IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
36 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Пакш
Дед Мороз
сообщение 17.2.2014, 12:57
Сообщение #41


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 879
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Да, тут совершенно точно: то, что строится на государственные деньги, должно проходить через тендер (у нас так же, если кто не в курсе) - через прямой контракт или через госкомпанию. Другое дело, что если нельзя, но очень хочется - то можно smile.gif

Частный же инвестор имеет право строить все, что захочет.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 17.2.2014, 20:19
Сообщение #42


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 929
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Об ОЯТ:

Обращение будет включать доставку таких отработавших тепловыделяющих сборок на территорию Российской Федерации для временного технологического хранения или временного технологического хранения и переработки. Каждая отработавшая тепловыделяющая сборка или в случае переработки полученные радиоактивные отходы хранятся на территории Российской Федерации в течение срока, равного сроку, установленному для поставок ядерного топлива в соответствующем договоре (контракте) согласно пункту 1 настоящей статьи, а затем возвращаются в Венгрию.

Венгры будут платить за хранение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.2.2014, 20:27
Сообщение #43


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 270
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 17.2.2014, 20:19) *
Венгры будут платить за хранение?


Думаю, что рано для таких вопросов. По идее да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 17.2.2014, 20:31
Сообщение #44


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 929
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2014, 20:27) *
Думаю, что рано для таких вопросов. По идее да.


А кстати, где сейчас они хранят?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.2.2014, 20:39
Сообщение #45


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 270
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 17.2.2014, 20:31) *
А кстати, где сейчас они хранят?


Соглашение о вывозе есть. Но точной статистики, сколько и как, по Пакшу у меня нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 18.2.2014, 9:53
Сообщение #46


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2014, 21:39) *
Соглашение о вывозе есть. Но точной статистики, сколько и как, по Пакшу у меня нет.

в последние годы из-за рубежа Маяк принимает ОЯТ только из Болгарии и Украины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.2.2014, 9:54
Сообщение #47


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 270
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 18.2.2014, 9:53) *
в последние годы из-за рубежа Маяк принимает ОЯТ только из Болгарии и Украины.


Возможно, из-за аварии у венгров график сбился?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 18.2.2014, 21:59
Сообщение #48


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 562
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



а срок поставок топлива - сколько лет? 30? 60?
Видимо когда 60 лет пройдут, в тихаря будет решено "продлить" хранение навечно. Вот вам и обещание не ввозить иностранное ОЯТ/РАО.
+++++++
вопрос. Иностранные производители/строители АЭС тоже принимают у себя чужое ОЯТ/РАО? Т.е. GE вставляет в контракт клаузу о готовности вывозить в США ОЯТ с ABWR?

Сообщение отредактировал nakos - 18.2.2014, 22:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 18.2.2014, 22:07
Сообщение #49


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 984
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(nakos @ 18.2.2014, 22:59) *
вопрос. Иностранные производители/строители АЭС тоже принимают у себя чужое ОЯТ/РАО? Т.е. GE вставляет в контракт клаузу о готовности вывозить в США ОЯТ с ABWR?

Насколько я знаю, нет.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 19.2.2014, 7:21
Сообщение #50


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 562
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



это я к вопросу о корректном сравнении конкурентоспособности разных поставщиков АЭС
Если цена, по которой будет храниться ОЯТ/РАО в России, будет существенно ВЫШЕ, чем стоимость хранения в стране-покупателе, и при этом страна-покупатель всё равно будет вывозить ОЯТ в Россию, то вывод один: это делается не из экономических, а из эколого-психологических причин. Иными словами, допустим, вы покупатель АЭС. Вы можете построить у себя хранилище ОЯТ, это будет дешевле, чем в долгосрочной перспективе вывозить на хранение ОЯТ в РФ. Но общественность на нервах и не хочет чтоб ОЯТ оставалось в стране. И тут вы говорите: спокойно, общественность, мы ОЯТ вывезем в РФ "на хранение". Общественность поутихла = можно строить.
Только вот с точки зрения России это всё равно есть услуга интим-характера: нам платят за использование нашей территории в качестве "свалки". И пусть свалка не свалка, и отходы не отходы а "ценное сырье" (с), но осадочек остаётся.
А если за кулисами переговоров иностранцам намекают, что 30-60 лет - долгий срок, и в итоге можно будет ничего никуда не возвращать, то выглядит совсем дурно. Пройдут 30 лет, и российскому народу объяснят: ОЯТ там всё распалось, иностранцы брать назад не хотят, предлагают за лишних три копейки оставить навечно. Мы согласились - всё равно назад не возьмут. А ты, народ, проглоти: 30 лет терпел не мычал, так чего теперь-то бояться, когда "оят всё распалось и почти безопасно"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 19.2.2014, 9:41
Сообщение #51


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(nakos @ 18.2.2014, 22:59) *
Вот вам и обещание не ввозить иностранное ОЯТ/РАО.

по поводу ОЯТ такого обещания никто не давал. если, конечно, под "иностранным" вы имеет в виду ОЯТ от ВВЭР, построенных за рубежом.
п.с. "ОЯТ всё распалось" - шедевральная формулировка, аж мурашки по спине бегут от преполагаемого вида подобного ОЯТ biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 19.2.2014, 12:21
Сообщение #52


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 065
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(nakos @ 19.2.2014, 8:21) *
Только вот с точки зрения России это всё равно есть услуга интим-характера: нам платят за использование нашей территории в качестве "свалки". И пусть свалка не свалка, и отходы не отходы а "ценное сырье" (с), но осадочек остаётся.

Очевидно, что хранить длительно выгруженное из реакторов ОЯТ венграм не выгодно. По финансовыи и техническим причинам. Нафига им строить у себя дорогостоящее и опасное сухое хранилище долговременного хранения ОТВС?
Поэтому заранее в предполагаемом контракте оговаривается, что РФ будет забирать к себе наработанное поставляемыми нами реакторами ОЯТ и хранить временно в течении оговоренного количества лет. Далее венгры должны или забрать его к себе и думать где и как хранить это "богатство" или у кого его перерабатывать, или дать денег на его переработку на териитории РФ (более вероятный сценарий).
Если же венгры решат гораздо ранее окончания сроков топливного контракта, что хотят и имеют возможность платить деньги РФ за переработку ОЯТ, то оно будет перерабатываться в более короткие сроки хранения.
Насколько понимаю возврат ВАО от переработки "венгерского" ОЯТ венграм будет все равно по обоим сценариям переработки в РФ.
Если же венгры решат забрать вылежавшееся ОЯТ назад с территории РФ, то особых проблем для экологии РФ много не предвидится. Если только при перевозке пакость какая-нибудь не произойдет или метеорит очередной в хранилище ОЯТ не прилетит. dry.gif

P.S. Вне зависимости от разных точек зрения, ОЯТ по любому является высокоценным полиметаллическим сырьем, аналога которому в природе нет.
Если же за его переработку внешняя страна-пользователь российских реакторов платит справдливую и адекватную затратам на переработку цену, то ОЯТ однозначно теряет статус "отходов".

Сообщение отредактировал VBVB - 19.2.2014, 12:23


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 19.2.2014, 18:27
Сообщение #53


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 562
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Просветите меня, но я думал, переработка экономически не выгодна. То есть, чтобы она была выгодна венграм, переработанное топливо должно быть дешевле нового. Я не представляю себе как это возможно.
Но даже если и так, то возврат ВАО (а как же САО и НАО?) в Венгрию представить ещё труднее.
У меня складывается подозрение, что "конкурентное преимущество" российских АЭС заключается в том, что ни "экологически чистые" - то есть, Россия снимает с покупателя проблему ОЯТ/ВАО,
перекладывая экологические риски (какими бы они ни были) на российское общество, разумеется, без согласия последнего. По понятным причинам, GE/Вест таких "преимуществ" не имеют и не могут иметь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 19.2.2014, 19:44
Сообщение #54


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 875
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(nakos @ 19.2.2014, 18:27) *
То есть, чтобы она была выгодна венграм, переработанное топливо должно быть дешевле нового.

Цена нового топлива либо заложена в тариф, либо с лихвой покрывается расходами на продажу электроэнергии.

QUOTE(nakos @ 19.2.2014, 18:27) *
Я не представляю себе как это возможно. Но даже если и так, то возврат ВАО (а как же САО и НАО?) в Венгрию представить ещё труднее.

Почему? Какие опасности несет в себе хранилище остеклованного РАО?

QUOTE(nakos @ 19.2.2014, 18:27) *
У меня складывается подозрение, что "конкурентное преимущество" российских АЭС заключается в том, что ни "экологически чистые" - то есть, Россия снимает с покупателя проблему ОЯТ/ВАО, перекладывая экологические риски (какими бы они ни были) на российское общество, разумеется, без согласия последнего. По понятным причинам, GE/Вест таких "преимуществ" не имеют и не могут иметь.

Там в принципе совсем другие "подводные камни" в модели с возвратом ОТВС. Не экологические. По возможности, найду статью или соответствующую тему, дам ссылку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 19.2.2014, 20:19
Сообщение #55


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 065
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(nakos @ 19.2.2014, 19:27) *
Просветите меня, но я думал, переработка экономически не выгодна. То есть, чтобы она была выгодна венграм, переработанное топливо должно быть дешевле нового.

У венгров нет инфраструктуры для полного цикла переработки ОЯТ. А строить ее для переработки энергетического ОЯТ высокого уровня выгорания очень и очень дорого.
В нашей же ситуации инфраструктура такая в виде завода РТ-1 досталась от СССР и за переработку ОЯТ в РФ внешними странами платятся немалые деньги. Плюс, насколько понимаю, урановый регенерат, содержащий 1,2-1,3% недогоревшего урана-235, как и плутоний с нептунием при переработке ввозного ОЯТ тоже остается/достается нам.
Поэтому переработка "внешнего" ОЯТ от ВВЭРов-иностранцев выгодная финансово, причем гораздо выгоднее переработки отечественного ОЯТ.

Сообщение отредактировал VBVB - 19.2.2014, 23:22


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 19.2.2014, 23:42
Сообщение #56


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 562
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



VBVB, не понимаю. Вы писали, венгры могут захотеть переработать ОЯТ у нас. Но если как вы пишете, регенерат остаётся у нас, то в чём смысл?
Если переработка ОЯТ столь выгодная тема, то зачем ограничиваться только "русским ОЯТ", а не брать десятки тысяч накопленных по миру, вылежавшихся BWR/PWRовских тонн? Или никто нам ОЯТ задаром не отдаст без условия оставления ВАО у себя? И почему ОЯТ внешнее выгоднее отечественного?

Цитата
Какие опасности несет в себе хранилище остеклованного РАО?

политико-психологические опасности для той политической силы, которая задумает построить такое хранилище
в условиях не-совка это решающий фактор

ах да, поясните мне пожалуйста полезность энергетического плутония и нептуния (если можно без отсыла к реакторам будущего, и утопическим проектам постнефтяного мира)

Сообщение отредактировал nakos - 19.2.2014, 23:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 20.2.2014, 2:22
Сообщение #57


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 488
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(nakos @ 19.2.2014, 23:42) *
VBVB, не понимаю. Вы писали, венгры могут захотеть переработать ОЯТ у нас. Но если как вы пишете, регенерат остаётся у нас, то в чём смысл?

Для венгров? Для них смысл в том, что объём РАО уменьшается. Ну и, так понимаю, подобные услуги пачками подписываются, то есть, без извлечения регенерата - нет переработки, нет переработки - храните у себя или ещё что-то в таком духе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 20.2.2014, 5:46
Сообщение #58


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(VBVB @ 19.2.2014, 20:19) *
Поэтому переработка "внешнего" ОЯТ от ВВЭРов-иностранцев выгодная финансово, причем гораздо выгоднее переработки отечественного ОЯТ.

На порядок дороже производства из добываемого урана.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 25.2.2014, 12:44
Сообщение #59


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 933
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



Нужны имена специалистов (ГИС, ЗГИ и т.д.) работавших на Пакш в 2003 году.
Желательно владеющих русским (украинским biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ) или английским.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 25.2.2014, 14:18
Сообщение #60


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 885
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Что бы сдать в гестапо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

36 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.9.2017, 13:32
Rambler's Top100