IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Торий и Фукусима
alex_bykov
сообщение 18.5.2014, 17:06
Сообщение #1


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 957
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Странный наброс: http://www.gazeta.ru/science/news/2014/05/15/n_6154925.shtml
Или не наброс вовсе. То, что аэразоли наши меряли - факт, а вот что удалось намерять - это гораздо интереснее. Хотелось бы знать, статья основана на реальных данных или на интертрепации журналистов.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 19.5.2014, 0:58
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 406
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(alex_bykov @ 18.5.2014, 18:06) *
Странный наброс: http://www.gazeta.ru/science/news/2014/05/15/n_6154925.shtml
Или не наброс вовсе. То, что аэразоли наши меряли - факт, а вот что удалось намерять - это гораздо интереснее. Хотелось бы знать, статья основана на реальных данных или на интертрепации журналистов.

Другой ресурс: http://fian-inform.ru/priborostroenie/item...oznat-nevidimku
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2014, 8:49
Сообщение #3


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 19.5.2014, 0:58) *


Деятельности с торием у японцев действительно не декларировалось.

Удивляет, т.к. Япония считается способной изготовить ЯО и средства доставки собственными силами с ураном/плутонием, без всякого тория. То есть, зачем ей тратить силы на "побочный" путь?

Настораживает, что нет упоминаний/реакции на эту публикацию, хотя обвинение выглядит серьёзным. Поэтому есть у меня сомнения насчёт достоверности публикации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2014, 8:54
Сообщение #4


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Точнее, у них есть теоретические работы и даже концепции легководников в ториевом цикле. Может, эксперименты какие-то ставили в этой связи. Не знаю. В общем, если что узнаю на сей счёт - напишу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.5.2014, 17:38
Сообщение #5


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 19.5.2014, 0:58) *


Получил первые комментарии. Вкратце - стоит разобраться.

Так что... всё может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 21.5.2014, 3:43
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 052
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



WT-20 ? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 10.6.2014, 11:49
Сообщение #7


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 957
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Очень интересно. Только вот не уверен я, что канал циркуляции для жидкого носителя ЯМ в PWR этой конструкции можно организовать в пределах реактора. Есть и ещё один спорный момент - оценка массы тория должна проводиться не по соотношению общей массы урана-8 в зоне с массой тория (отсюда, я так понимаю, получены соотношения парциальных давлений), а из массы топлива, попавшей в расплав, а это уже, согласно статье, на порядки меньшая величина. Т.е. оценка завышена на несколько порядков (если предположить, что тетрахлорид тория попал в зону расплава весь, естественно, о чём-то вообще можно говорить, если (см. начало) сможем найти место для канала циркуляции для жидкого носителя ЯМ в пределах реактора.

Общие сомнения множат и сами японцы: http://russian.rt.com/article/35591


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.6.2014, 20:26
Сообщение #8


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 10.6.2014, 11:49) *
Только вот не уверен я, что канал циркуляции для жидкого носителя ЯМ в PWR этой конструкции можно организовать в пределах реактора.


Угу. И у нас другая версия.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.6.2014, 21:34
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 406
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.6.2014, 21:26) *
Угу. И у нас другая версия.

Металлический?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 10.6.2014, 22:26
Сообщение #10


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 957
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Я склоняюсь к отдельной опытной кассете (внутри м.б. и металл, а не керамика), но её бы засекли системы контроля за гарантиями. Так что, если версия верна, высока вероятность того, что саму систему контроля нужно пересматривать. Либо в зоне было то, что является конструктивным элементом, но при этом не попадает под гарантии, например, подменили ПЭЛ СУЗ, но это уж совсем экзотика, выявляемая кучей прямых и косвенных методов.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.6.2014, 22:46
Сообщение #11


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 10.6.2014, 22:26) *
но её бы засекли системы контроля за гарантиями.


Нет.

Точнее, кассету бы засекли с определённой вероятностью. А вот некоторое кол-во твэлов на внутренних рядах - нет.

QUOTE(alex_bykov @ 10.6.2014, 22:26) *
систему контроля нужно пересматривать


Был ли торий на Фукусиме, не было ли тория на Фукусиме - я сказать ничего не могу. Есть статьи про рез-ты анализа проб, первичную проверку на "создание вечного двигателя" проходят, и желателен квалифицированный комментарий на сей счёт.

А вот с вышепроцитированным выводом готов согласиться в любом случае. Дело не в том, был ли торий. Дело в том, что если бы он был, его бы пропустили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.6.2014, 22:52
Сообщение #12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 406
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Положим всё, что суётся в реактор под контролем, т.е. примем точку зрения - контроль пройден, инспекторы не замешаны. В контур солей тория лить они думаю не дураки. Значит должен быть проектный технологический контур. Тут два варианта - либо его создали, либо он был изначально (т.е. в распространении замешаны ещё создатели блока). Далее от противного - в зону что-то заряжали; и тут вывод один - контроль нарушен (опять же, либо инспектора в теме, либо их успешно, гм.., облапошили).
P.S. Я правильно понимаю, что для наработки надо либо сразу засунуть много тория, либо в процессе компании отбирать облучённый и подавать свежий?
P.P.S. Переехать бы в отдельную тему...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.6.2014, 22:55
Сообщение #13


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 10.6.2014, 22:52) *
Положим всё, что суётся в реактор под контролем,


Это один из ключевых вопросов. Как именно контролируется и что именно контролируется?

Я примерно знаю ответы, но пока беру паузу. Однако свой вывод сказал выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 10.6.2014, 23:31
Сообщение #14


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 957
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.6.2014, 23:46) *
Точнее, кассету бы засекли с определённой вероятностью. А вот некоторое кол-во твэлов на внутренних рядах - нет.

Нихрена себе заявочка. Всю цепочку трясти надо. На самой станции это технически без засветки в точках контроля сделать невозможно.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.6.2014, 23:34
Сообщение #15


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 10.6.2014, 23:31) *
На самой станции это технически без засветки в точках контроля сделать невозможно.


И не нужно. Если ведёшь тайную деятельность на подгарантийном объекте, крайне желательно, чтобы о ней знал минимум людей. Поэтому, кстати, версия о допконтуре с торием не нравится категорически.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.6.2014, 23:40
Сообщение #16


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 406
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.6.2014, 0:34) *
версия о допконтуре с торием не нравится категорически.

Но перефабрикация топлива ещё менее вероятна. Они ж ТВС со станций не вывозят (хранят десятилетиями).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.6.2014, 23:43
Сообщение #17


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Меня здесь интересует один узкий вопрос. Могла система гарантий пропустить сборную кассету с несколькими "особыми" твэлами?

Вне зависимости от того, было не было, само по себе это важно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.6.2014, 23:45
Сообщение #18


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Кстати, вопрос к Alex_Bykov.

А вот увидел бы ты, что в одной или нескольких кассетах несколько твэлов не урановые, а ториевые?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.6.2014, 23:53
Сообщение #19


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 980
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 10.6.2014, 23:31) *
Нихрена себе заявочка.


Заявочка в статье ещё более сильная, на самом деле. Наработка урана-233 (если таковая имела место быть) не может быть первым шагом в программе. Это уже довольно развитый этап.

P.S. Как мне рассказал сегодня один товарищ, в своё время он был здорово удивлён, увидев японскую статью по сечениям 231Pa. Он ещё подумал тогда: "Зачем японцам данные по протактинию-231?".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.6.2014, 23:59
Сообщение #20


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 406
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.6.2014, 0:53) *
Заявочка в статье ещё более сильная, на самом деле. Наработка урана-233 (если таковая имела место быть) не может быть первым шагом в программе. Это уже довольно развитый этап.

P.S. Как мне рассказал сегодня один товарищ, в своё время он был здорово удивлён, увидев японскую статью по сечениям 231Pa. Он ещё подумал тогда: "Зачем японцам данные по протактинию-231?".

Сейчас договоримся до того, что в Северной Корее испытания проводили Японцы biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.7.2017, 21:29
Rambler's Top100