IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Торий и Фукусима
alex_bykov
сообщение 11.6.2014, 0:12
Сообщение #21


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 932
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.6.2014, 0:45) *
Кстати, вопрос к Alex_Bykov.
А вот увидел бы ты, что в одной или нескольких кассетах несколько твэлов не урановые, а ториевые?

Без контроля на этапе фабрикации - вряд ли. Тут даже не сильно поможет попытка контроля изотопного состава при входном контроле не активационными методами, если особые твэлы не периферийные. М.б. кака-нибудь серьёзная экзотика типа масс-спектрометров или ещё более экзотических эффектов и могла бы помочь, но ей АЭС не оснащают.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 11.6.2014, 0:18
Сообщение #22


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 372
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Глупость конечно (при подделке монет много народу "спалилось").. А по массе отличия не будет?

Сразу попутный вопрос, для Фукусимских блоков топливо готовили в Японии, или поставщик импортный?

Сообщение отредактировал LAV48 - 11.6.2014, 0:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.6.2014, 8:44
Сообщение #23


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 11.6.2014, 0:18) *
Сразу попутный вопрос, для Фукусимских блоков топливо готовили в Японии, или поставщик импортный?


Да вот не нашёл я сходу. Сам искал тоже. Известно, что доля японских производителей для станций TEPCO была отлична от нуля. А вот что на какой блок...

QUOTE(LAV48 @ 11.6.2014, 0:18) *
А по массе отличия не будет?


Инспектор не взвешивает кассету. По крайней мере, в Японии.

Проблема с гарантиями заключается в том, что к странам подходят по их репутации.
То есть, если у условной Папуазии хорошая репутация в плане нераспространения, то её проверяют по-джентльменски. А, скажем, в Иране вылизывают всё до микрограммов.

И это плохо. Если Папуазия является пороговой страной, то при джентльменском подходе к проверкам в один прекрасный день она нам всем может сказать: "Добрый вечер!".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.6.2014, 8:46
Сообщение #24


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 11.6.2014, 0:12) *
Без контроля на этапе фабрикации - вряд ли. Тут даже не сильно поможет попытка контроля изотопного состава при входном контроле не активационными методами, если особые твэлы не периферийные. М.б. кака-нибудь серьёзная экзотика типа масс-спектрометров или ещё более экзотических эффектов и могла бы помочь, но ей АЭС не оснащают.


Вот, видишь... То есть, персонал подмены в таком случае не замечает. Хар-ки зоны отклонятся в пределах погрешностей. То есть, всё красиво - станция не знает, что на ней производится незаявленная ЯД.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.6.2014, 9:01
Сообщение #25


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 10.6.2014, 23:59) *
Сейчас договоримся до того, что в Северной Корее испытания проводили Японцы biggrin.gif


Нет, но регион мутный. Делишки там тёмные.

Из Японии, кстати, в КНДР шёл (а может, и до сих пор идёт) поток товаров двойного назначения. Противовес южанам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.6.2014, 9:55
Сообщение #26


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ну и про контур ещё. Точнее, против контура.

На ППР там очень много левого народа - тысячи против сотен штатных. Среди приезжающих на ППР есть иностранцы. Контур или некое иное странное дополнение к зоне увидели бы.

Поэтому если (повторяю - если! до независимого подтверждения пока считаем, что тория не было) торий был, то искать его надобно в чём-то незаметном. Особые твэлы - вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 11.6.2014, 10:41
Сообщение #27


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 372
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Как по мне, так скрыть торий можно было б в конструкционных элементах. Причём не в составе ТВС. Что-то, что подвержено износу и меняется каждый ППР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 11.6.2014, 11:10
Сообщение #28


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 932
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(LAV48 @ 11.6.2014, 11:41) *
Как по мне, так скрыть торий можно было б в конструкционных элементах. Причём не в составе ТВС. Что-то, что подвержено износу и меняется каждый ППР.

Только находиться оно должно в зоне, где существенны нейтронные потоки. О ПЭЛ СУЗ я уже писал, но это совсем экзотика. Можно было бы посмотреть на перечень датчиков в пределах активной зоны, но для реакторов первого поколения он предельно короткий... В общем экзотика. blink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 11.6.2014, 18:55
Сообщение #29


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 372
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(alex_bykov @ 11.6.2014, 12:10) *
Только находиться оно должно в зоне, где существенны нейтронные потоки.

Придумать бы какие-нибудь турболизаторы - вот там бы оно хорошо "пеклось" rolleyes.gif
В общем получается торий мог быть только в составе ТВС, а следовательно наработка 233го была направлена не на скорейшее получение, а на перспективу в ближайшие десятилетия. При таком раскладе японы могут отмазаться - мол мы для энергетики его собирали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 11.6.2014, 22:52
Сообщение #30


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 932
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(LAV48 @ 11.6.2014, 19:55) *
мол мы для энергетики его собирали.

Сильно зависит от его чистоты, а она, если верить сообщению, слишком высока для реакторных целей.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.6.2014, 16:30
Сообщение #31


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Британские измерения октября 2011 года.
http://enenews.com/new-study-thorium-231-2...uranium-238-235

Вкратце - нашли торий в почве в 100 км от станции. Были удивлены, так как его там быть не должно было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 14.6.2014, 19:33
Сообщение #32


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 932
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.6.2014, 17:30) *
Британские измерения октября 2011 года.
http://enenews.com/new-study-thorium-231-2...uranium-238-235

Вкратце - нашли торий в почве в 100 км от станции. Были удивлены, так как его там быть не должно было.

Странно, что 32-й не нашли при наличии "соседей". Народ, кто в теме, подскажите, его таким методом сложно обнаружить?..


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 14.6.2014, 23:02
Сообщение #33


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 372
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.6.2014, 17:30) *
Британские измерения октября 2011 года.
http://enenews.com/new-study-thorium-231-2...uranium-238-235

Вкратце - нашли торий в почве в 100 км от станции. Были удивлены, так как его там быть не должно было.

Теория и практика снова не разошлись... А реакции международной то всё нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 14.6.2014, 23:28
Сообщение #34


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 844
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(LAV48 @ 15.6.2014, 0:02) *
Теория и практика снова не разошлись... А реакции международной то всё нет.

Хочешь послушать, что госпожа Псаки скажет? Я заранее знаю: что ей нужно будет почитать учебник по ядерной физике и тогда она сможет ответить на вопрос более определенно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 14.6.2014, 23:36
Сообщение #35


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 372
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



http://www.youtube.com/watch?v=DeHFCS_pR2Q smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.6.2014, 23:00
Сообщение #36


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вот здесь мы подвели промежуточные итоги.

Вкратце:

1) До какого-либо подтверждения, опровержения и т.п. по презумпции невиновности smile.gif считаем, что тория не было. Точнее, считаем недоказанным, что торий был.

2) Однако есть странный результат, который должен быть объяснён, т.к. касается чувствительной области.

3) С большой вероятностью можно предположить, что объём проверок японских станций по линии МАГАТЭ был недостаточен.

4) Наконец, если японцы использовали на Фукусиме некоторое (небольшое) количество кассет с "особыми" внутренними твэлами, то инспектора, скорее всего, не заметили бы этого.

5) Глобально - в системе гарантий образовалась нехорошая практика деления проверяемых государств не на "обычных" и "пороговых", а на "чистых" и "нечистых". Если ничего не поменяется, то в один прекрасный день миру будет уготован сюрприз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.6.2014, 23:08
Сообщение #37


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Конечно, есть ещё много моментов.

Например, есть инспектора в Рокасё. Ничего про них не знаю. Как проверяют, чем проверяют, что проверяют, в каком объёме... Ведь облучить мало, надо ещё и переработать. А вдруг на Рокасё столь мощный контроль, что мышь не проскочит? Что тогда? Тайный ядерный объект? Как-то совсем круто.

Есть фактор американцев. Не раскрою какой-то слишком важной тайны, если скажу, что они очень внимательно следят за усилиями Японии по топливному циклу. Янки проспали бомбу в Индии, проспали в Пакистане и очень не хотят проспать ещё где-нибудь.

И много всего другого. Не исключено, что у происхождения тория найдётся законное объяснение. Почему бы и не электроды, на которые ссылался Anarxi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.6.2014, 23:11
Сообщение #38


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И от модератора по ведению.

Понимаю, что тема конспирологическая. Хочется и про геополитику, и про Псаки biggrin.gif

Но давайте договоримся воздерживаться от бурных обсуждений не по делу или "общего характера".

Мы, со своей стороны, обещаем, что постараемся получить какую-либо доп.информацию или отклики по своим каналам. Как только будет что-то конкретное, обязательно в этой ветке расскажу.

И как уже написал, японцам мы пока что верим. То есть, доверяем. Но проверяем biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 17.6.2014, 23:31
Сообщение #39


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 372
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Хорошо, доверяем, но спросить их как бы тоже надо. Пусть скажут - ОТКУДА?
Факт наличия тория подтверждён с двух источников (воздух и почва). Остаётся проверить, со стороны МАГАТЭ (в рамках исследования состояния), хотя бы "воду" на станции.
P.S. Ещё конспирологическая вещь: может торий был не в блоках, а это они бомбу такую испытывали - отсюда и непонятки в сейсмике? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.6.2014, 23:38
Сообщение #40


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 16 598
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 17.6.2014, 23:31) *
P.S. Ещё конспирологическая вещь: может торий был не в блоках, а это они бомбу такую испытывали - отсюда и непонятки в сейсмике? rolleyes.gif


Да известно уже давно - Годзилла там выбраться пытался laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.5.2017, 23:50
Rambler's Top100