IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Terra Power
AtomInfo.Ru
сообщение 14.8.2014, 14:07
Сообщение #1


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 303
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Немного подробностей о текущем варианте предложений от Terra Power.

Мощность 600 МВт(эл.), стоимость 3-5 миллиардов долларов, утилизация природного урана 15%.

Да, это натриевый реактор.

И да, экспериментальная программа под него выполняется на БОР-60. Надеются, что БОР-60 проработает до 2019-2020 годов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.8.2014, 16:41
Сообщение #2


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 303
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Итак, в текущей версии своего проекта "Terra Power" осторожно заговорила о переработке.
http://atominfo.ru/newsi/p0798.htm

Надо отдать должное американцам. Тихой сапой, шаг за шагом, птичим криком, волчим скоком они постепенно приходят к нормальному БН/ЗЯТЦ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 16.8.2014, 11:20
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 275
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.8.2014, 16:41) *
Итак, в текущей версии своего проекта "Terra Power" осторожно заговорила о переработке.
http://atominfo.ru/newsi/p0798.htm

Надо отдать должное американцам. Тихой сапой, шаг за шагом, птичим криком, волчим скоком они постепенно приходят к нормальному БН/ЗЯТЦ.

Никого не удивляет объявленная цена вопроса?

В свое время группа теоретиков из Харьковского Физтеха лет 10 моделировала реактор на бегущей волне (они предпочитали называть его реактором Феоктистова). Попросту зарабатывали на жизнь через МНТЦ. С ними даже тот самый Эдвард Теллер успел проконтактировать и загрузил их вопросом о ториевой версии. Эти ребята несколько раз рассказывали о своих работах на Зимних школах ПИЯФ, последняя лекция была когда "Terra Power" прорезался. За торий было сказано --- не пойдет. Моделирование было, конечно же, на примитивном уровне, типа урановой чушки, на процентов 30 пронизанной сталью. Но по их выкладкам получалось, что никакая сталь те нейтронные потоки не выдержит.

В принципе можно было бы с теми ребятами связаться... Они сильно обижались, что их в ВАНТ печатать не хотят.

Сообщение отредактировал Dobryak - 16.8.2014, 11:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.8.2014, 11:59
Сообщение #4


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 303
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 16.8.2014, 11:20) *
Никого не удивляет объявленная цена вопроса?


В смысле, слишком низкая? Для бумажного реактора нормальная ситуация. При попытке построить вырастет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.8.2014, 12:01
Сообщение #5


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 303
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 16.8.2014, 11:20) *
В принципе можно было бы с теми ребятами связаться... Они сильно обижались, что их в ВАНТ печатать не хотят.


Если ничего не путаю, то я их публикации где-то видел. И сразу возник вопрос по ссылкам - ребята затемнили, чем именно считали, и расчёты были неповторимы сторонним наблюдателем.

Могу ошибаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 16.8.2014, 12:18
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 275
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.8.2014, 12:01) *
Если ничего не путаю, то я их публикации где-то видел. И сразу возник вопрос по ссылкам - ребята затемнили, чем именно считали, и расчёты были неповторимы сторонним наблюдателем.

Могу ошибаться.

У них точно была статья в "Progress in Nuclear Energy",

http://www.sciencedirect.com/science/artic...14919700700128X

cудить о достоверности не могу, вот Аннотация


The regime of the nuclear burning wave (NBW) in a fast reactor (FR) is described using the non-stationary diffusion equation for neutron transport and equations of the fuel component burn-up and of nuclear kinetics for precursor nuclei of delayed neutrons. A critical two-zone fast reactor of cylindrical form with metal fuel of the U–Pu cycle is considered. The initiation of nuclear burning in an enriched ignition zone by means of an external neutron flux that is turned off at an early stage of FR operation has been simulated. The possibility of creating a self-organizing regime of a running NBW in the breeding zone along the reactor axis has been demonstrated. The neutron leakage in a transverse direction was taken into account using the concept of radial buckling. The calculation results of the space–time evolution of neutron flux in this system using the effective multi-group approximation are presented. The average fuel burn-up is about 50%. The velocity of NBW propagation strongly depends on the transverse size of FR. For example, in the reactor of 110 cm radius and 500 cm length the NBW velocity is about 22 cm/year.

Кроме того

Fomin, S. P., et al. "Study of self-organizing regime of nuclear burning wave in fast reactor." Problems of Atomic Science and Technology 6 (2005): 106-113.

Fomin, S. P., et al. "Fast reactor based on the self-sustained regime of nuclear burning wave." Nuclear Science and Safety in Europe. Springer Netherlands, 2006. 239-251.

Fomin, S. P., et al. "Self-sustained regime of nuclear burning wave in U–Pu fast reactor with Pb–Bi coolant." PROBLEMS OF ATOMIC SCIENCE AND TECHNOLOGY 3.1 (2007): 156-163.

В авторах там грамотные теоретики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.8.2014, 12:39
Сообщение #7


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 303
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Нашёл. Обсуждалось бурно в своё время. Редкостный случай - журнал опубликовал и статью, и отрицательную рецензию на оную.

http://myatom.livejournal.com/38116.html
http://www.slideshare.net/myatom/uth-traveling-wave
http://www.slideshare.net/myatom/otzyv-lopatkin
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 16.8.2014, 16:03
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 275
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.8.2014, 12:39) *
Нашёл. Обсуждалось бурно в своё время. Редкостный случай - журнал опубликовал и статью, и отрицательную рецензию на оную.

http://myatom.livejournal.com/38116.html
http://www.slideshare.net/myatom/uth-traveling-wave
http://www.slideshare.net/myatom/otzyv-lopatkin

И С.П. Фомин, и Н.Ф. Шульга почтенные известные теоретики по излучению релятивистских частиц в среде (в основном эффект Ландау-Померанчука). Н.Ф. Шульга после смерти А.И. Ахиезера стал зав. теоротделом ХФТИ.

Далее см. в "Шутках юмора"


Сообщение отредактировал Dobryak - 16.8.2014, 16:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 17.8.2014, 9:18
Сообщение #9





Guests






QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.8.2014, 8:41) *
Итак, в текущей версии своего проекта "Terra Power" осторожно заговорила о переработке.
http://atominfo.ru/newsi/p0798.htm

Надо отдать должное американцам. Тихой сапой, шаг за шагом, птичим криком, волчим скоком они постепенно приходят к нормальному БН/ЗЯТЦ.


Проект абсолютно не поддерживается ни правительством, ни крупными атомными корпорациями США. Делается исключительно на деньги Б.Гейтса. Более того, ему предъявлялись претензии, что он не патриотично проводит часть исследований в Китае, на что он сказал, что в США дорого. Пробовали искать компромисс. Его вклад в год, примерно 35 миллионов. Оценивается по разному... от открытого скептицизма, до заинтересованности "поиграть в активность".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.8.2014, 10:01
Сообщение #10


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 303
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nucon @ 17.8.2014, 9:18) *
Более того, ему предъявлялись претензии, что он не патриотично проводит часть исследований в Китае, на что он сказал, что в США дорого.


Мелекесс теперь Китай? wink.gif

Или за него ему претензий не предъявляют?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 17.8.2014, 17:28
Сообщение #11





Guests






QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.8.2014, 2:01) *
Мелекесс теперь Китай? wink.gif

Или за него ему претензий не предъявляют?



Может Мелекесс и Китай, я говорю, что слышал из выступлений руководителей отрасли и читал в "заводской многотиражке". 35 миллионов в год, крохи. Уровень исследовательского бюджета небольшой университетской кафедры. Что он там в Мелесессе делает... пока даже не интересно. Факт, что ему предлагают работать над проектом в Штатах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.8.2014, 19:00
Сообщение #12


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 303
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nucon @ 17.8.2014, 17:28) *
Что он там в Мелесессе делает... пока даже не интересно.


Это ж хорошо, что в Штатах это мало кому интересно.

QUOTE(Nucon @ 17.8.2014, 17:28) *
Факт, что ему предлагают работать над проектом в Штатах.


Ню-ню.

А впрочем, пускай предлагают. Леди, покидающая автомобиль, облегчает его движение. Но при случае не премину рассказать гражданам из Terra Power о том, что их собираются загнать обратно в Штаты biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 18.8.2014, 3:55
Сообщение #13





Guests






QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.8.2014, 11:00) *
Это ж хорошо, что в Штатах это мало кому интересно.
Ню-ню.

А впрочем, пускай предлагают. Леди, покидающая автомобиль, облегчает его движение. Но при случае не премину рассказать гражданам из Terra Power о том, что их собираются загнать обратно в Штаты biggrin.gif


Не передергивайте. Предлагают, не значит загоняют. За бесплатно на него никто работать не будет. Разве что Мелекесс...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 18.8.2014, 10:06
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



в современном мире далеко не всегда срабатывает правило "дорогая услуга - хороший результат".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.8.2014, 10:32
Сообщение #15


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 303
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 18.8.2014, 10:06) *
в современном мире далеко не всегда срабатывает правило "дорогая услуга - хороший результат".


В данном случае срабатывает.

Но смотреть, как TP прикидываются у себя на родине бедными родственниками, смешно.

Впрочем, пусть прикидываются. Их проблемы. Разочаровывать не стану. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 18.8.2014, 11:02
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.8.2014, 10:32) *
В данном случае срабатывает.

я имел в виду, что в Штатах они бы "облучились в быстром спектре" явно подороже, чем в Димитровграде. да и кстати, что там есть сейчас исследовательского быстрого?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 18.8.2014, 11:03
Сообщение #17


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 929
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.8.2014, 10:32) *
В данном случае срабатывает.

Но смотреть, как TP прикидываются у себя на родине бедными родственниками, смешно.


А почему, кстати, смешно? Разве в штатах нет аналога бор-60?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 18.8.2014, 11:22
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(MVS @ 18.8.2014, 11:03) *
А почему, кстати, смешно? Разве в штатах нет аналога бор-60?

именно, что нет.
слайд 6

Сообщение отредактировал Smith - 18.8.2014, 11:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.8.2014, 11:25
Сообщение #19


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 303
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 18.8.2014, 11:03) *
А почему, кстати, смешно? Разве в штатах нет аналога бор-60?


EBR-II. Окончательно остановлен в 1994.

У них вариантов иных нет. Есть японцы, с которыми всё понятно сегодня. Есть ещё CEFR, он по сути ещё и не начинал нормально работать. Есть индийцы, которые к себе никого не пускают. Собственно, методом исключения остаётся БОР-60.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.8.2014, 11:28
Сообщение #20


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 303
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 18.8.2014, 11:22) *


Они могли бы перестать корчить из себя девочек и пустить повторно FFTF. Но при Бараке Ибрагимыче это нереально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.12.2017, 19:50
Rambler's Top100