IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Terra Power
AtomInfo.Ru
сообщение 3.2.2017, 23:07
Сообщение #41


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 3.2.2017, 22:17) *
Правильно я понимаю, что реактор от TerraPower — это просто БН, в котором топливо сидит в три раза дольше? Ну и его постоянно переставляют туда-сюда.
И если с высоким выгоранием не получится, то это будет классический БН с внешним топливным циклом.


Идут в этом направлении.
По тем экспериментам, что они заказывают, можно заключить, что их интересуют очень высокие с.н.а., читай - времена пребывания топлива в реакторе.
Но при этом у них есть мысли о "смене оболочек" по ходу кампании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 3.2.2017, 23:21
Сообщение #42


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 464
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



В Википедии написано выгорание 20-35%.
Про смену оболочек интересно. То есть, вынимаем твэл из зоны воспроизводства, меняем оболочку, ставим в центр? А какое у них топливо подразумевается, оксидное? Не проще ли пару раз переработать топливо?

Но меня больше заинтересовало в плане соглашения с китайцами. Китайцы ничем же не рискуют, в случае неудачи с супертопливом можно же будет использовать как классический БН?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.2.2017, 0:02
Сообщение #43


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 3.2.2017, 23:21) *
В Википедии написано выгорание 20-35%.


Да, это TP-1, не TWR.

QUOTE(Syndroma @ 3.2.2017, 23:21) *
Про смену оболочек интересно.


Про их проекты часто рассказывает Тошинский в своих интервью для нашего сайта (можно посмотреть в архиве http://atominfo.ru/archive_toshinsky.htm ).
Сейчас глянул - это всё-таки было для ранних вариантов. Сейчас у них вроде более традиционно (то есть, либо переработка, либо захоронение).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.2.2017, 0:03
Сообщение #44


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 3.2.2017, 23:21) *
Но меня больше заинтересовало в плане соглашения с китайцами.


В последнее время TerraPower в Китае менее заметна.

Вполне возможно, что китайцы просто использовали свои контакты с этой компанией для давления на нас.
Китайцы - большие мастера на такого рода операции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.11.2017, 17:59
Сообщение #45


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Гейтс напомнил о себе и слетал в Китай поговорить про TerraPower.
http://atominfo.ru/newsq/x0865.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.11.2017, 18:00
Сообщение #46


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Да, чтобы не было сомнений.
Это весьма серьёзно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 5.11.2017, 21:23
Сообщение #47


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 997
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.11.2017, 18:00) *
Это весьма серьёзно.

А в чем серьезность ?
Что решена хоть одна из проблем Terrra Power:
с.н.а.;
начальный пуск;
съем тепла;
регулирование при откл. и др. ?





Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.11.2017, 23:41
Сообщение #48


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 5.11.2017, 21:23) *
Что решена хоть одна из проблем Terrra Power:


А что, при слове "TerraPower" один только TWR приходит в голову?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 5.11.2017, 23:45
Сообщение #49


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 683
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.11.2017, 16:41) *
А что, при слове "TerraPower" один только TWR приходит в голову?



честно говоря, соглашение TerraPower с китаем покрывает только TWR

"Bellevue, Wash., October 2, 2017 –

TerraPower, LLC signed a joint venture with China National Nuclear Corporation (CNNC) to form the Global Innovation Nuclear Energy Technology Co., Ltd. This agreement represents a significant milestone for TerraPower and CNNC’s affiliate, China Tianjin TWR Investment Company (“CTTIC”), in ongoing discussions made possible under policies and agreements for cooperation by the governments of the United States and China.

The two companies plan to work together to complete the Traveling Wave Reactor (TWR) design and commercialize the TWR technology. Cooperation between TerraPower and CNNC will speed technology development and promote clean energy growth."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.11.2017, 23:51
Сообщение #50


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 5.11.2017, 23:45) *
честно говоря, соглашение TerraPower с китаем покрывает только TWR


Угу.
И когда уже всё завершено, подписано и оговорено, Гейтс демонстративно полетел в Китай встречаться с премьером.
Вперёд президентской делегации.
Водки китайской захотел попить, наверное. Невтерпёж было biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.11.2017, 23:54
Сообщение #51


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Могу пока что подкинуть для размышления только один факт.
Шевеления в Штатах по поводу возможности повторного пуска FFTF становятся настолько заметными, что даже мы их замечаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.11.2017, 11:03
Сообщение #52


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Давайте вспомним, что такое TerraPower.

Эта компания создавалась на деньги Б.Гейтса
Цель - говорилось много красивых слов, но фактическая главная цель была - сохранить для Штатов быстровиков.
Им поставили задачу создать реактор XXIII века... нет, вслух так не говорилось, но ясно было, что при нашей жизни увидеть TWR в его первозданном виде не получится.

Присутствие Гейтса помогло компании провести дополнительный... как это сейчас называется? а, фандрайзинг.
Инвесторы охотно давали деньги компании, которую создал сам Гейтс.
Ну а сам Гейтс прокатился по странам, занимающимися быстрыми, с предложениями о сотрудничестве.
Его выслушали - без восторга, но и с определённым вниманием.
У нас, например, TerraPower стала хорошим заказчиком, исправно платящим за облучение и т.д.

Время шло, люди работали. Появлялись новые концепции. Г.И.Тошинский внимательно их отслеживал и периодически рассказывал нашему сайту о последних изменениях.
Видно было, что фантастический TWR постепенно сдвигался в сторону обычного БН/ЗЯТЦ... Не совсем совпадал с ним, но коль речь зашла уже о замене оболочек по ходу кампании, то до переработки оставалось сделать всего пару шагов.
Помимо натриевого направления, у TerraPower появилось жидкосолевое.
Много данных было набрано по материалам, а это всегда важно и полезно.

В общем, люди работали, но компания постепенно уходила в тень.
И тут внезапно в Китае создаётся (с помпой!) СП по бегущей волне, причём от китайцев входит ни много ни мало дочка CNNC.
Не без скандала - один из китайских соинвесторов успевает выйти из проекта в короткий промежуток времени между торжественным объявлением и собственно подписанием.
Но всё-таки создаётся.
Да, если кто-то думает, что на создание СП не обратили внимания в других странах, то это ошибка. Обратили, ещё как обратили.
И буквально сразу после этого в Китай срывается Гейтс для встречи с премьер-министром.
Демонстративной встречи, надо сказать.
За несколько дней до визита Трампа и большой деловой делегации.
Можно ещё добавить для полноты картины, что китайский премьер из фракции комсомольцев, которая объективно настроена в КПК наиболее проамерикански.

Теперь добавим в общую картину Китай.

А что Китай? У Китая планы пустить собственный БН-600 примерно в 2023 году, а первый коммерческий БН - примерно в 2030 году.
Пуск в 2023 году означает, что яму под блок надо начинать рыть уже сегодня. Ещё точнее, уже вчера.
Прямо скажем, что плохо даже с ямой, не говоря уж о проекте.
Кроме того, как показывает опыт Индии, начать строить БН совершенно не означает, что стройку удастся закончить. Индийский PFBR - уже притча во языцех.

А ещё добавим, что на FR17 директор CEFR'а, прямо скажем, шокировал присутствовавших, признавшись, что CEFR в 2016 году не проработал и месяца.
Давно пущенный (причём неоднократно) и сданный аппарат. 23 дня на мощности.
Участники FR17 могли обратить внимание, что Ю читает чужую презентацию - причём именно читает презентацию, а не выступает с докладом.
Скажу теперь, что знало всего несколько человек - замена докладчика (пленарного от Китая!) произошла в последний момент. Буквально в последний вечер перед открытием конференции.
Китайский светоч по натриевому направлению не рискнул вещать с высокой международной трибуны о БН-600 в 2023 году, и отдуваться, вызывать огонь на себя пришлось бедняге Ю.

Есть ещё некоторые моменты, так сказать, кирпичики для общей картины, но пока воздержусь, не всё сразу.
А пока что такой вот фон, такие вот исходные данные для размышлений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 6.11.2017, 11:44
Сообщение #53


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 463
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



AtomInfo.Ru Если так подумать, а сколько всего "быстрых реактор-лет" набрано человечеством? Сколько останется, если вынести за скобки БН-350/600/800?
Что-то мне видится в этом знаковое, как величайшие "акулы капитализма" сломали зубы об быстровики и сделка с Китаем (коммунистическим, на секундочку) вынужденная. А для нас это станет новым вызовом и БН-1200, скорее всего не ответ, а лишь вариант затянуть "раунд".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc.pra
сообщение 6.11.2017, 13:29
Сообщение #54


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 3.5.2012
Пользователь №: 33 613



На ФР с Итаном из Терра никто не поговорил? Он конечно человек маленький, но вполне открыто говорил про почти решенное дело с китайским инвестором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.11.2017, 13:48
Сообщение #55


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc.pra @ 6.11.2017, 13:29) *
На ФР с Итаном из Терра никто не поговорил?


Именно мы - нет. Зачем создавать человеку неудобство, ведь в интернете написали, что злобный Трамп американцев туда не пустил.
Но мы же не одни там были wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.11.2017, 13:49
Сообщение #56


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc.pra @ 6.11.2017, 13:29) *
но вполне открыто говорил про почти решенное дело с китайским инвестором.


Собственно, СП уже и создано. Так что это дело уже решённое, а не просто "почти".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.11.2017, 14:01
Сообщение #57


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 6.11.2017, 11:44) *
Что-то мне видится в этом знаковое,


О! Вариантов можно написать множество.

Например:
1) американцы поняли, что сами не смогут, и ищут помощи от китайцев;
2) американцы стремятся сбить китайцев с толку и переключить с линии БН на очень интересный и перспективный, но не реализуемый в обозримом будущем проект быстрого реактора;
3) американцы хотят отвратить китайцев от всё ещё живого проекта с Аревой по постройке в Китае завода по переработке ОЯТ и MOX-топлива;
4) Гейтс действительно просто соскучился по китайской водке, а всю шумиху устроили китайцы, чтобы повлиять на ход переговоров с Росатомом;
5) китайская отрасль продолжает следовать принципу "Партийным бонзам единственный проект на одобрение не носят, нужно принести десяток, чтобы партия выбрала из них один";
6) всё это туфта и прикрытие для прессы и блогеров, на самом деле, американцам срочно нужна поддержка китайцев для пуска FFTF;
7) всё это туфта и прикрытие для прессы и блогеров, на самом деле, Гейтс привёз китайцам нечто принципиально новое.

Могу ещё вариантов написать, множество их.

А вот с тем, чтобы узнать, что происходит на самом деле, придётся подождать.
Мало данных для ответа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.11.2017, 14:05
Сообщение #58


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Да, ещё вариант к списку.
Союз Гейтса и китайцев по быстрым заставит нервничать и БН, и ASTRID, и тжмтшников.
Они начнут ошибаться, им начнут задавать вопросы политики: " А почему умные люди выбрали другой вариант?", и т.д.

Ну и если хотите, банальный вариант - Гейтс просто просит о доступе на CEFR для своей компании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 6.11.2017, 14:48
Сообщение #59


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 301
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.11.2017, 15:05) *
Ну и если хотите, банальный вариант - Гейтс просто просит о доступе на CEFR для своей компании.

Застрелиться! smile.gif
Китайцы же и сами с ним не очень в ладах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc.pra
сообщение 6.11.2017, 15:02
Сообщение #60


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 3.5.2012
Пользователь №: 33 613



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.11.2017, 15:05) *
Да, ещё вариант к списку.
Союз Гейтса и китайцев по быстрым заставит нервничать и БН, и ASTRID, и тжмтшников.
Они начнут ошибаться, им начнут задавать вопросы политики: " А почему умные люди выбрали другой вариант?", и т.д.


smile.gif)) ага все в штаны наложили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.11.2017, 5:03
Rambler's Top100