IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
54 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Энергетика Крыма, Вынос из Энергетики Украины
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 20:43
Сообщение #41


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 508
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 25.12.2014, 20:41) *
А откуда взялось это "правило"?


Эмпирика. Как любая эмпирика, имеет свои погрешность и предел применения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 25.12.2014, 20:48
Сообщение #42


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 20:31) *
"Симферопольская ТЭЦ завтра к вечернему максимуму потребления электроэнергии в Крыму должна быть запущена на полную мощность – руководство компании сегодня "под протокол" в региональном штабе безопасности электроснабжения обещало запустить на 100% мощности, это порядка 105 МВт", – сказал Егоров.


3×Т-35/55-90
Неплохо бы надстроить их 3*ГТУ-140, газ у них свой есть.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 25.12.2014, 21:11
Сообщение #43


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 929
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 20:13) *
Кстати, интересно - почему в Крыму не работает правило "1 человек = 1 кВт"?
Потребности должны быть 2 ГВт, а они сами говорят только о 1 ГВт. huh.gif


Юг в первую очередь, и производства мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 25.12.2014, 21:12
Сообщение #44


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 929
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 21:11) *
Юг в первую очередь, и производства мало.


Сравните с Калиниградом по средним температурам и ясной погоде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 25.12.2014, 21:17
Сообщение #45


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 929
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 20:11) *
Как знать, может и имело бы смысл располагать на подобный случай запасом мобильных АЭС?


А может нету? Мобильные ГТС там на 22.5 мегаватта
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 25.12.2014, 21:33
Сообщение #46


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 507
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 20:43) *
Эмпирика. Как любая эмпирика, имеет свои погрешность и предел применения.

Ну, скажем, в Штатах: делим тераватт на 300М населения, получаем около 3 с фигом кВт/человека.
Индия: 200ГВт на миллиард человек ~= 200Вт/чел
Израиль: 15ГВт/7.5 миллиона ~= около 2кВт/чел
Беларусь: 10ГВт/7.5 миллионов ~= 1.6кВт/чел.

Не, ну понятно, что с точностью до порядка-полутора оно куда-то туда, около попадает... Но в разы туда-сюда ходит легко даже для крупных стран, а не изолированных кусков ранее большой экономики (где подушевое потребление будет прыгать туда-сюда в разы в зависимости от того, кому какой крупный завод достался).

Сообщение отредактировал Татарин - 25.12.2014, 21:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 25.12.2014, 21:55
Сообщение #47


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 867
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Для Болгарий зимой примерно 600-700 ватт/человек, летом 300-350. И это по критериям ЕС считается много и с плохой еффективностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 22:11
Сообщение #48


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 508
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 21:17) *
А может нету? Мобильные ГТС там на 22.5 мегаватта


Может, и нету. А может, и есть. В любом случае, повод обсудить.

Преимущества мобильных АЭС в данном случае - им не надо постоянно доставлять топливо. Ввёз, развернул в определённых точках и закрыл энергетический вопрос. Минимальная логистика, что для Крыма весьма важно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 22:15
Сообщение #49


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 508
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 25.12.2014, 21:33) *
Беларусь: 10ГВт/7.5 миллионов ~= 1.6кВт/чел.


Ну вот, а в КФО 0,5 кВт/чел. То есть, по хорошему для них надо не 1 ГВт замены планировать на 2017 год, а 2 ГВт с учётом развития.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 25.12.2014, 22:23
Сообщение #50


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 929
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 22:11) *
Преимущества мобильных АЭС в данном случае - им не надо постоянно доставлять топливо.


С доставкой солярки там тоже проблем нет. А преимущества - мобильных АЭС нет, а ГТС есть.

Сообщение отредактировал MVS - 25.12.2014, 22:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vadik
сообщение 25.12.2014, 22:30
Сообщение #51


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 42
Регистрация: 30.11.2014
Пользователь №: 34 051



Цитата(Vaklin Hristov @ 25.12.2014, 21:55) *
Для Болгарий зимой примерно 600-700 ватт/человек, летом 300-350. И это по критериям ЕС считается много и с плохой еффективностью.

Кстати, а почему зимой расход ЭЭ больше? У меня в квартире расход больше летом, потому что кондиционер. А отапливаться электричеством это... как-то...
Т.е. сжечь топливо, из полученного тепла с КПД порядка 30% сгенерировать электроэнергию, чтобы эту энергию опять с тепло?
Ну я понимаю еще, что иногда это удобнее в том смысле, что такой энергией легко управлять, скажем, в технологическом процессе для поддержания точной температуры или из-за компактности ТЭНа по сравнению с горелкой использовать в электрочайнике, но для отопления, где ни первый, ни второй фактор особых преимуществ не дают использовать электроэнергию не разумно и не выгодно (ИМХО).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 22:41
Сообщение #52


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 508
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 22:23) *
А преимущества - мобильных АЭС нет


Об этом и разговор. Их нет, потому что до сих пор требования к ним были другие (экономические).
А если убрать требование по конкурентоспособности с тепловыми станциями? И не гнаться за гигантизмом, не говорить о многих сотнях ГВт, а иметь только определённый резерв вот на такие случаи.

Кстати, кроме мобильных бывают ещё и передвижные АЭС. Разница - их передвигают, а не они сами ходят smile.gif
По ссылке - американец PM-3A в Антарктиде.
http://large.stanford.edu/courses/2014/ph2...mages/f3big.jpg

Мощности, конечно, у старых проектов не внушают - единицы мегаватт. Это да.

QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 22:23) *
С доставкой солярки там тоже проблем нет.


А если потребуется закрыть весь крымский гигаватт такими ГТСами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 22:53
Сообщение #53


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 508
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Vadik,

дело в том, что у нас в России есть газ, причём свой smile.gif И ещё много всего.

А у Ваклина в Болгарии газ тоже бывает иногда, но чужой и дорогой smile.gif Зато у них есть советская ещё АЭС "Козлодуй", которая давно окупилась и даёт дешёвый ток.

Французы тоже любят электроотопление, чтобы не зависеть от привозных углеводородов. У них в своё время была кампания на государственном уровне с поощрением к переходу на электрообогреватели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 25.12.2014, 23:04
Сообщение #54


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 867
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Мы в основном любим инверторные эркондишн, дрова в деревнях и уже в последную очередь централизованое отопление. Сейчас у нас праздник. Все в своих домах. Все включено. Все электрическое. И нагрузка под 5 гига на 7.5 милионов населения. По нашим стандартам вы расходуете очень много энергий. АЭС в данном случае мало чего общего имеет. Обществу она продает всего 5 милионов мегават/час в год. Производит в 3 раза больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 25.12.2014, 23:10
Сообщение #55


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 899
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Vaklin Hristov @ 26.12.2014, 0:04) *
По нашим стандартам вы расходуете очень много энергий.

Это все центрифуги в сибири. Бельё так сушим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 25.12.2014, 23:12
Сообщение #56


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 440
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Преимущество электроотопления в его доступности (сравнить количество газифицированных и электрофицированных населённых пунктов, а ещё есть квартиры, где центральное отопление "не добирает"). КПД электронагревателя =100% (с точностью до тысячных процента). Да и стоимость внедрения электроподогрева, по сравнению с газовым отоплением это минимум в 3-5 раз. Тот же тёплый пол, например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 23:17
Сообщение #57


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 508
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 25.12.2014, 23:10) *
Это все центрифуги в сибири. Бельё так сушим.


Всё проще. Выглянул сейчас в окно своей квартиры - куда там Бродвею, рядом не стоял biggrin.gif
И это маленький провинциальный городок.
Но зато красиво, да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение 25.12.2014, 23:18
Сообщение #58


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 86
Регистрация: 16.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 410



Прошу прощения, а что у нас с плавучими АЭС?
1. "Академик Ломоносов" - он вообще строится, или где? Последние новости на Википедии - от 2013 года.
2. Возможно ли провести плавучую АЭС в Чёрное море хотя бы без топлива?
3. А начать эксплуатацию - возможно?

Или просто нет смысла заморачиваться ради 70 МВт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 25.12.2014, 23:19
Сообщение #59


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 899
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.12.2014, 0:17) *
Всё проще. Выглянул сейчас в окно своей квартиры - куда там Бродвею, рядом не стоял biggrin.gif
И это маленький провинциальный городок.

Ты меня извини у нас щас часов пять светлых если есть и то хорошо, да и те все в рабочее время. Если еще и люменацие отменить мы тут все скиснем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.12.2014, 23:29
Сообщение #60


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 508
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(sch @ 25.12.2014, 23:18) *
Прошу прощения, а что у нас с плавучими АЭС?
1. "Академик Ломоносов" - он вообще строится, или где? Последние новости на Википедии - от 2013 года.


С плавучими у нас не слишком хорошо.
Ломоносов строится, уже такие вещи как системы радконтроля отгружают.
Для него выбрали не самый удачный проект и конфигурацию по мощности, на Севере спроса на такие большие мощности почти нет.
Как первый, он оказался жутко дорогим (шутят, что это будет платиновая АЭС), интереса в России к нему было мало, а экспорт ограничен множеством белых пятен в конвенциях, законодательствах и т.п.

Другие проекты есть, но пока бумажные. Вообще, в последние годы плавучие станции подавались у нас как средство освоения Арктики.

QUOTE(sch @ 25.12.2014, 23:18) *
2. Возможно ли провести плавучую АЭС в Чёрное море хотя бы без топлива?


Вопрос на самом деле очень непростой. Радиоактивные материалы через проливы возят, нужно только предварительное уведомление. Но пропустят ли через пролив несамоходную баржу с реактором? Я не знаю ответа.

QUOTE(sch @ 25.12.2014, 23:18) *
Или просто нет смысла заморачиваться ради 70 МВт?


Прямо сейчас её просто ещё нет, поэтому и заморачиваться нет смысла. Разговор, скорее, о будущем. "Уроки Крыма" типа "уроков Фукусимы".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

54 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.10.2017, 22:47
Rambler's Top100