IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Обращение с РАО
Smith
сообщение 14.5.2015, 12:47
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



отдельной темы по различным вопросам обращения с отходами на форуме не нашел (если я не прав, то прошу перенести этот пост).

начнем с того, что в Питере 5 числа пройдет тематический семинар.

Сообщение отредактировал Smith - 14.5.2015, 12:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 8.6.2015, 18:21
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



а в сентябре вот такое мероприятие пройдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 19.2.2016, 6:05
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 4 838
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Читал тут на досуге сайт STUK. Пишут однако (по данной ссылке http://www.stuk.fi/-/nestemaisten-radioakt...kaa-loviisassa), что 15.2.2016 года надзор выда разрешение, а 16.2.2016 года был пущен завод по кондиционированию жидких РАО низкого и среднего уровня активности АЭС "Ловииза". Строительство осуществила компания Fortum, видимо несколькими очередями, ибо начало датируется 2004 годом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 21.2.2016, 13:19
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 064
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(asv363 @ 19.2.2016, 7:05) *
Читал тут на досуге сайт STUK. Пишут однако (по данной ссылке http://www.stuk.fi/-/nestemaisten-radioakt...kaa-loviisassa), что 15.2.2016 года надзор выда разрешение, а 16.2.2016 года был пущен завод по кондиционированию жидких РАО низкого и среднего уровня активности АЭС "Ловииза". Строительство осуществила компания Fortum, видимо несколькими очередями, ибо начало датируется 2004 годом.

У них были проблемы с сертификацией контейнеров - трескались, заразы... что-то с напряжением бетона на стыках. В детали не вникал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 7.3.2016, 18:39
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Не совсем по теме, скорее про находки, но я что-то не припоминаю куда сунуть.
Радиоактивная находка в центре Москвы!
http://crazy-czech.livejournal.com/34472.html

P.S. Если есть более подходящее место - будьте добры перенести.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.3.2016, 19:12
Сообщение #6


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 072
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 7.3.2016, 18:39) *
Не совсем по теме, скорее про находки, но я что-то не припоминаю куда сунуть.
Радиоактивная находка в центре Москвы!
http://crazy-czech.livejournal.com/34472.html

P.S. Если есть более подходящее место - будьте добры перенести.


Весьма любопытный рассказ. Как и ожидалось, МЧС срабатывает быстро, Радон несколько более тормознутый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 8.3.2016, 13:57
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.3.2016, 19:12) *
МЧС срабатывает быстро

Там в начале текста есть ссылка на другую запись блога с менее удачным исходом.

Сообщение отредактировал LAV48 - 8.3.2016, 13:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.3.2016, 14:41
Сообщение #8


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 072
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 8.3.2016, 13:57) *
Там в начале текста есть ссылка на другую запись блога с менее удачным исходом.


Так он бы ещё в Спортлото написал.

Да, это дело МЧС и полиции (в качестве силовой поддержки). И это не бесхозная находка, у неё владелец есть, у которого её надо изымать и т.д. и т.п.
Да, чисто теоретически тут могла бы ещё и ФСБ подключиться, хотя подвести продавца под террористическую статью сложно.

А вот сейчас человек сделал всё правильно, и в результате фонящий материал был доставлен по назначению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.3.2016, 16:25
Сообщение #9


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 072
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Тогда уж весёлая история о гримасах конкуренции в США.
http://www.wdrb.com/story/31358264/radioac...by-a-competitor
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 9.3.2016, 18:15
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 064
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.3.2016, 20:12) *
Весьма любопытный рассказ. Как и ожидалось, МЧС срабатывает быстро, Радон несколько более тормознутый.

Финны тоже быстро работают: сначала на весь инет шум подняли - потом у себя в гараже нашли... rolleyes.gif

Обнаружена причина роста концентрации радиоактивного цезия в Хельсинки
Управление по ядерной и радиационной безопасности Финляндии (STUK) сообщило, что, вероятно, обнаружена причина повышения уровня цезия в Хельсинки, сообщает "Фонтанка.fI'

Источник повышенной радиации находится в гараже STUK и находящемся рядом с ним подвале. В здании STUK находится также компания, занимающаяся обработкой радиоактивных отходов. Гараж и подвал изолированы, сообщает Русская служба новостей Yle.

Повышенный уровень концентрации радиоактивного цезия-137 был зафиксирован в Хельсинки 3-4 марта, сообщало Управление по ядерной и радиационной безопасности Финляндии (STUK).

Концентрация цезия-137 составила 4 тысячи микробеккерелей на кубический метр воздуха. Однако такие показатели не несут вреда здоровью человека. По сообщению STUK, такая концентрация в тысячу раз превышает норму, но опасной для человека может быть превышение нормы в миллион раз.

Уже 4-5 марта уровень концентрации цезия-137 в Хельсинки снизился до 12 микробеккерелей на кубический метр воздуха.

Также были проведены исследования воздуха в Иматре, Куопио, Ловииса, Олкилуото и Рованиеми, но там содержание цезия-137 было в норме.

rolleyes.gif

http://www.fontanka.ru/2016/03/08/067/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 28.4.2016, 15:19
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 84
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Коллеги!
Кто-нибудь может подсказать или дать ссылку на официальную магатэшную формулу для расчета суммарной активности для активной зоны вцелом и изменения активности со временем?
Вроде есть такая принятая как стандарт.

Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 12.3.2017, 12:55
Сообщение #12


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 2 970
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Смутил момент, упомянутый вот в этом материале украинских коллег, а именно, п.5 Выводов, т.н. "нулевой возврат":
QUOTE
5. Проблема по обращению с продуктами переработки ОЯТ ВВЭР-440 Ривненской АЭС между заказчиком и предприятием-переработчиком должна быть урегулирована по схеме, аналогичной схеме обращения с продуктами переработки ОЯТ ВВЭР-440 стран Восточной Европы, - путём "нулевого возврата" продуктов переработки в страну-поставщик ОЯТ.

Сам думаю, что коллеги, не зная особенностей контрактов на вывоз ОЯТ с восточноевропейских ВВЭР-440 "додумывают" в свою пользу, поскольку "нулевой возврат" попросту противоречит нашему законодательству. Но буду признателен за любую дополнительную информацию от более компетентных коллег.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 5.5.2017, 16:59
Сообщение #13


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 391
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



http://mynorthwest.com/622571/report-offer...-nuclear-waste/

Понравилась фраза в конце. Не знаю, насколько она достоверна и точна, но звучит мощно.
Цитата
No tank waste has yet been treated at Hanford despite Energy Department spending of more than $19 billion


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 10.5.2017, 9:04
Сообщение #14


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 271
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



Написал обзор по выводу из эксплуатации Игналинской АЭС http://tnenergy.livejournal.com/105346.html. Возможно несколько найденных слайдов будут интересны.

Удивила сложность и дороговизна работы с РАО в случае Игналинки - становится интересен вопрос, насколько это проще будет в России (и готова ли инфраструктура по обращению с РАО к приему сотен тысяч кубометров РАО от каждого блока РБМК), и кто оплатит сей банкет, если масштабы расходов будут сопоставимы с Игналинской АЭС (я знаю про фонд вывода АЭС из эксплутации).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 10.5.2017, 16:56
Сообщение #15


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 463
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Вот интересно, что для графитовых реакторов одним из преимуществ перед тяжеловодниками в своё время называли дешевизну замедлителя.
А если посмотреть по обе стороны жизненного цикла? Дезактивировать тяжёлую воду, извлечь из неё полезный тритий и переиспользовать - куда проще, чем куда-то затерять много тонн углерода, где главный загрязнитель С-14 будет жить миллионы лет.

Попутно это наглядно демонстрирует "радости" ВГТР: в ВТГР ещё более грязный замедлитель предлагается менять вместе с топливом, регулярно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 10.5.2017, 17:08
Сообщение #16


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 288
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Татарин @ 10.5.2017, 17:56) *
А если посмотреть по обе стороны жизненного цикла?


Как ни странно, это не очень многое меняет.

QUOTE(Татарин @ 10.5.2017, 17:56) *
Дезактивировать тяжёлую воду, извлечь из неё полезный тритий и переиспользовать - куда проще, чем куда-то затерять много тонн углерода, где главный загрязнитель С-14 будет жить миллионы лет.

Проще, но, за жизненный цикл, не дешевле.
Во-первых, регенерировать тяжёлую воду приходится постоянно. Почти что непрерывно. Иначе нейтронный баланс портится.
Во-вторых, её надо возвращать в контур, даже если она сбежала. А она сбегает. Если корродирует арматура, контактирующая с тяжёлой водой, то дейтерий оказывается связан в продуктах коррозии.
В-третьих, выделение трития ИЗ ЗАМЕДЛИТЕЛЯ требуется по нейтронно-физическим соображениям, но оказывается экономически невыгодным, по сравнению с наработкой того же трития в мишенях.
В-четвёртых, тритий тоже норовит убежать, а у него нехилая радиотоксичность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 10.5.2017, 17:37
Сообщение #17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 463
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(generalissimus1966 @ 10.5.2017, 17:08) *
Как ни странно, это не очень многое меняет.
Проще, но, за жизненный цикл, не дешевле.
Во-первых, регенерировать тяжёлую воду приходится постоянно. Почти что непрерывно. Иначе нейтронный баланс портится.
Во-вторых, её надо возвращать в контур, даже если она сбежала. А она сбегает. Если корродирует арматура, контактирующая с тяжёлой водой, то дейтерий оказывается связан в продуктах коррозии.
В-третьих, выделение трития ИЗ ЗАМЕДЛИТЕЛЯ требуется по нейтронно-физическим соображениям, но оказывается экономически невыгодным, по сравнению с наработкой того же трития в мишенях.
В-четвёртых, тритий тоже норовит убежать, а у него нехилая радиотоксичность.

Почему?
Ведь про то и речь, что жизнь тяжелой воды на реакторе не заканчивается (в отличие от графита).

1. Он и у графита сколько-то портится: С-13 - поглотитель заметно лучше, чем С-12, а С-14 - ещё лучше. Только регенерировать графит никак, а тяжёлую воду - в принципе, можно. Если выбирать тритий из воды так уж необходимо, то он получается условно-бесплатным (то есть, вне зависимости от цены). А "бесплатно" - это всегда дешевле, чем даже "очень дёшево". Плюс аргон и азот в графитовой кладке, которые воздух через некоторое время таки озонируют.
А если вспомнить, что реакторы-наработчики с развитием индустрии перешли на D2O, а Канду сейчас - один из крупнейших поставщиков трития, то, кажется, очень умные люди очень хорошо подумав, выбор в пользу трития в смысле баланса нейтронов сделали однозначно.

2. Небольшое добавление тяжёлой воды - это как-то полегче, чем распухающий графит пилить.
3.
4. Это да, есть такое. Пожалуй, аргумент. Но в реактор куда ни ткни - везде что-нить радиоактивное и норовящее убежать. С убеганием можно бороться только изолируя реактор от внешнего мира, иначе - обязательно вылезет что-нить вредное для здоровья.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.5.2017, 18:47
Сообщение #18


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Татарин @ 10.5.2017, 16:56) *
главный загрязнитель С-14 будет жить миллионы лет.

Сколько его там останется хотя бы через 50 тысяч лет? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 10.5.2017, 22:15
Сообщение #19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 463
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(LAV48 @ 10.5.2017, 18:47) *
Сколько его там останется хотя бы через 50 тысяч лет? wink.gif

Всего в 1000 раз меньше, чем сейчас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.5.2017, 23:22
Сообщение #20


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 413
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Татарин @ 10.5.2017, 22:15) *
Всего в 1000 раз меньше, чем сейчас.

Т.е. выйдя примерно на уровень естественного smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.8.2017, 15:04
Rambler's Top100