Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму |
24.11.2016, 20:41
Сообщение
#461
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
Уважаемый viur ! Есть ли доступные источники такого анализа ядерной опасности? Есть. Я могу выложить. Вот: https://yadi.sk/d/ChwukyWDzPxh9 |
|
|
24.11.2016, 22:28
Сообщение
#462
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Спасибо за материал . . .!
И если можно еще такой вопрос: До середины 90-х в публикациях по "Укрытию" ТСМ - ТопливоСодержащие Массы, что отображает "реальность" - ТСМ действительно массы, А вот позже и до настоящего времени ТСМ - ТопливоСодержащие Материалы, что вообще то не отражает наблюдаемое . . . Есть ли информация "с чего" или от кого пошел такой ТЕРМИН . . . |
|
|
25.11.2016, 8:04
Сообщение
#463
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
Есть ли информация "с чего" или от кого пошел такой ТЕРМИН . . . Какой термин? "массы" или "материалы"? Я думаю, что термин "материалы" появился в "Отчете о состоянии безопасности ОУ" 1996 г., в котором были пересмотрены выводы первого Отчета 1990 г. В отчете 1996 была введена такая классификация ТСМ: "Исследования 1986-1995гг. показывают, что облученное ядерное топливо внутри "Укрытия" находится в виде следующих модификаций: Фрагменты активной зоны, большая часть которых, как предполагают в настоящее время, выброшена при взрыве на верхние этажи блока, в частности, в Центральный зал. Мелкодиспергированное топливо (пыль) - горячие топливные частицы. Размеры этих частиц изменяются от долей микрона до сотен микрон. Они наблюдаются практически во всех помещениях объекта и в образцах почвы в ближней и дальней зоне. Застывшие лавообразные топливосодержащие массы (ЛТСМ). Они образовались во время активной стадии аварии (26.04.86. - 06.05.86.) при высокотемпературном взаимодействии топлива с конструкционными материалами блока и распространились по подреакторным помещениям. Наконец, в 1990г. было обнаружено, что в воде, находящейся в ряде нижних помещений объекта, содержатся растворенные формы урана, плутония, америция. Причина появления растворимых соединений - разрушение различных модификаций топлива под действием ряда факторов, основной из которых - вода, проникающая в "Укрытие"." Т.е. "массы" это только часть "материалов" одна из их модификаций - лавообразные. На данный момент в Регламенте ОУ официально указано: "топливосодержащие материалы". Сообщение отредактировал viur - 25.11.2016, 8:16 |
|
|
25.11.2016, 8:30
Сообщение
#464
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
Кстати, Арка позавчера "доехала" до машзала:
https://onedrive.live.com/?authkey=%21ALnXo...40C2543218E9297 Возможно сегодня начнут надвижку на сам объект... |
|
|
25.11.2016, 13:51
Сообщение
#465
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
|
|
|
16.12.2016, 20:47
Сообщение
#466
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
На http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=7200
Легенда об аварийной защите, взорвавшей ядерный реактор О.Ю.Новосельский, ведущий научный сотрудник НИКИЭТ им. Н.А.Доллежаля до ноября 2014 г., ныне – пенсионер Периодически возникает тема причин ЧАЭС-86, и уже много раз встречал "утверждение" , что при наборе мощности или даже нейтронной "вспышке" Хе-135 выжигается нейтронами. . . Вот и в указанной заметке в обсуждении один из читателей указывает: . . . Мой аспирант как-то считал по самым современным кодам нейтронную кинетику сборки в графите и воде при вводе положительной реактивности в зависимости от времени ввода и величины реактивности. При параметрах, близким чернобольским, интегральный поток нейтронов за 0.01-0.1 секунды выжигает весь ксенон, сколько бы его не было. . . Не знаю как по современным кодам, но это легко посчитать на "пальцах": - равновесная концентрация Хе в РБМК при среднем потоке тепловых нейтронов 1,5Е+13 н/см2*с составляет 4,47Е+15 ядер Хе/см3, - скорость "выжигания" Хе при том же потоке тепловых нейтронов 1,81Е+11 ядер/с. Поэтому очевидно, чтобы "выжечь весь Хе за 1с поток тепловых нейтронов д.б. в (4,47Е+15 /1,81Е+11) ~ 25000 раз больше, чем номинальный 1,5Е+13 н/см2*с. Соответственно, чтобы "выжечь" за 0,01- 0,1 с поток должен быть еще больше соответственно в 100 и 10 раз (2,5Е+6 или 2,5Е+5 раз). Можно согласиться, что нейтронная "вспышка" выжигает Хе и вносит положительную обратную связь в реактивность, но есть сомнения, что это будет определяющим эффектом на фоне положительного парового эффекта до + 4 beta. По представленным данным, чтобы из-за выжигания Хе, высвободилась реактивность примерно 1 beta нужно "сжечь" порядка половины всех ядер Хе, что тоже дает огромные необходимые для этого потоки. Можно "поверить", что мощность или потоки тепловых нейтронов увеличились в 10 -100 раз, но чтобы в миллионы раз Прошу опровергнуть мои "опасения" . . . |
|
|
16.12.2016, 20:49
Сообщение
#467
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
вот поэтому "ведущим научным сотрудникам" и не доверяют
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
16.12.2016, 22:41
Сообщение
#468
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
QUOTE К тому моменту эти реакторы наработали уже более 100 реакторо-лет .грязный подлог, который профи атомщики используют , как барыги менеджеры. хоть тысячу реакторов. но реактора лет будет только: срок всего лишь с начала промышленной эксплуатации 1-ой АЭС. |
|
|
17.12.2016, 10:30
Сообщение
#469
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
. грязный подлог, который профи атомщики используют , как барыги менеджеры. хоть тысячу реакторов. но реактора лет будет только: срок всего лишь с начала промышленной эксплуатации 1-ой АЭС. Неправильная методология, однако. По состоянию на 1986 год, если просуммировать с момента энергопуска, то на пяти АЭС СССР с РБМК наработка была приблизительно 88 реактор*год-1. Если просуммировать по датам ввода в промышленную эксплуатащию, будет немного меньшее число. При этом, я не учитывал блоки №№1,2 Белоярской АЭС, Билибинскую АЭС, ПУГР и ИР. Даже Первую в мире АЭС не учёл! |
|
|
17.12.2016, 23:28
Сообщение
#470
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Неправильная методология, естественно. есть только количество лет проработанных каждым блоком, каждой АЭС. все остальное, вместе с ВАБом - свистеж барыг. Не хочу никого обидеть , из отрасли. но , на взгляд простого обывателя все эти реактора лета и прочие теории вероятности (ваб) полная ахинея. гладко на бумаге- в жизни овраги. пословице уже с 1000 лет |
|
|
18.12.2016, 16:35
Сообщение
#471
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
естественно. есть только количество лет проработанных каждым блоком, каждой АЭС. все остальное, вместе с ВАБом - свистеж барыг. Не хочу никого обидеть , из отрасли. но , на взгляд простого обывателя все эти реактора лета и прочие теории вероятности (ваб) полная ахинея. Сугубо с моей личной точки зрения, не стоит полностью отвергать ВАБ. В сочетании с другими методами анализа безопасности, он вполне пригоден для оценки в процессе создания новых кострукций РУ и её отдельного основного оборудования, проектирования, поддержки эксплуатации энергоблоков. Указанный список не является полным. Так сложилось, что на форуме есть тема про ВАБ. Из последних сообщений я бы выделил четыре, от №464 до №467. Не хотите - не читайте. Сообщение отредактировал asv363 - 18.12.2016, 16:40 |
|
|
18.12.2016, 18:00
Сообщение
#472
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Прошу опровергнуть мои "опасения" . . . А чё тут опровергать? Там АСПИРАНТ на современном КОДЕ, а тут ты "на пальцах". Помнится, кто-то сильно возражал, когда я фукусимские конденсаторы так же на пальцах раскладывал: "Это у вас не учтено, а это у вас не так". Хотя ни каких "нас" не было, я один все вычисления делал. |
|
|
21.12.2016, 5:33
Сообщение
#473
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
естественно. есть только количество лет проработанных каждым блоком, каждой АЭС. все остальное, вместе с ВАБом - свистеж барыг. Прошу уточнить: - Существуют ли работающие "болки АЭС" с несколькими реакторами? - А зачем переводить реакторо*годы в блоко*годы? Как это поможет сориентироваться в ВАБ реакторов? |
|
|
21.12.2016, 22:01
Сообщение
#474
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
|
|
|
22.12.2016, 0:57
Сообщение
#475
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Dobryak, я догадывался
но мне хочется, чтобы anarxi рассказал, пояснил , что же он там считает и в чём видит мухлёж? |
|
|
22.12.2016, 7:59
Сообщение
#476
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата один блок = один реактор британцы тоже? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
22.12.2016, 9:49
Сообщение
#477
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
|
|
|
26.12.2016, 21:20
Сообщение
#478
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Прошу уточнить: - Существуют ли работающие "болки АЭС" с несколькими реакторами? - А зачем переводить реакторо*годы в блоко*годы? Как это поможет сориентироваться в ВАБ реакторов? существуют аэс с разными типами реакторов. тебя носом ткнуть? или сам найдешь самую проблемную и одновременно ,самую передовую в мире АЭС, в своей стране? Сообщение отредактировал anarxi - 26.12.2016, 21:29 |
|
|
27.12.2016, 1:25
Сообщение
#479
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
27.12.2016, 15:45
Сообщение
#480
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Меня ткните, будьте так любезны. Видимо, имеется в виду Белоярка - тамшняя первая очередь состояла из реально очень проблемных АМБ. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 15:06 |