IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> Достоверность литературных источников, правдоподобность утверждений и цифр
Denis_Hliustin
сообщение 1.2.2014, 2:15
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



При подготовке лекций для студентов по широкому кругу тематики ядерной физики,
случается встречать в литературных источниках не очевидные тезисы и цифры из смежных областей знания.
Ветка посвящена выяснению правдоподобности сведений из монографий, отчётов, журнальных публикаций и материалов конференций.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 1.2.2014, 2:31
Сообщение #2


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



Источник 1987 года, цитирую:

Задача обеспечения прироста производства электроэнергии в европейской части СССР в основном за счёт атомных и гидроэлектростанций была поставлена уже на 11-ю пятилетку."Основными направлениями экономического и социального развития СССР на 1986 - 1990 годы и на период до 2000 года" намечено увеличить выработку электроэнергии на атомных электростанциях не менее чем в 5 - 7 раз.

Домысливаем:
едва пришедший к власти Горбачёв принял решение тратить на мирные АЭС (в первые десятилетия в основном легководные) все 25000 тонн ежегодно добываемого в СССР природного урана, ранее использовавшиеся на военную программу. Мотивация к этому была: пропускная способность железных дорог для подвозки угля в 1980-е была исчерпана в центральной части страны, уже построенными ТЭС. На 1987 год мощность АЭС СССР составляла около 35 ГВт, "в 5 - 7 раз" значит 175 - 245 ГВт, по 600 - 900 Вт(эл) установленной мощности АЭС на 1 жителя, вдвое больше чем в США достигнуто. В те же годы "Атоммаш" построен, в отличие от "Ижорских Заводов" способный выпускать несколько корпусных комплектов ВВЭР в год.

Интересует оценка достоверности цитаты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 1.2.2014, 3:01
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



Цитата:
"Расход воды, циркулирующей в первом контуре ВВЭР-1000, составляет 80000 м3/час, расход в системе технического водоснабжения 200000 м3/час. Для сравнения укажем, что средний расход воды реки Днепр у г. Смоленска равен 360000 м3/час. Площадь поверхности конструкционных материалов, находящихся в контакте с теплоносителем в одном блоке с РБМК-1000, достигает 0,18 квадратного километра.
Движение таких больших потоков воды по многочисленным, в основном замкнутым контурам со сравнительно большими скоростями осуществляется с помощью насосного оборудования, установленная мощность которого достигает 12% мощности энергоблока. В энергоблоке с реактором РБМК-1000 установлено 480 единиц насосного оборудования 111 типоразмеров.
"

Рабочее давление РБМК-1000 составляет 70 атмосфер. Реактор комплектуется двумя турбоустановками с конденсационными турбинами влажного пара К-500-65/3000 и генераторами ТВВ-500-2 с частотой вращения 3000 об/мин. Начальное давление и температура пара на входе в ЦВД составляет соответственно 6,46 МПа и 280,4 цельсия. Максимальный расход пара 2914 тонн в час, средний диаметр последней ступени 2,35 метра, общая масса турбины 1517 тонн, полная длина без генератора 40 метров, с генератором 56 метров.

На вход реактора ВВЭР-1000 вода подаётся при температуре 289 цельсия. В реакторе вода повышается на 33 цельсия, т.е. температура воды на выходе из реактора и соответственно на входе в парогенераторы составляет 322 цельсия при давлении 160 атмосфер. В энергоблоках ВВЭР-1000 используются четыре горизонтальных парогенератора ПГВ-1000, паропроизводительность каждого 1469 тонн в час. ..трубные пучки из горизонтальных коррозионно-стойких труб 12х1,2 мм. Площадь теплопередающей поверхности трубного пучка 5040 м2, скорость теплоносителя в трубах 4,9 м/c, число труб 15648, их общая длина 133760 метров, масса 43 тонны. Длина корпуса 13,84 метра, внутренний диаметр 4,0 метра, толщина стенки в средней части 145 мм, масса парогенератора 264 тонны (габариты предельно допустимые к транспортировке по железной дороге). Стоимость парогенераторов достигает 10% общей стоимости оборудования АЭС.

.. Компенсация осществляется паровой подушкой, которая создаётся за счёт нагрева воды в компенсаторе блоками электронагревателей, расположенных в нижней части корпуса.. используются в первом контуре в режиме разогрева. Общая мощность электронагревателей 2520 кВт.
На 5 блоке НВАЭС с реактором ВВЭР-1000 установлены две тихоходные (частота вращения 1500 об/мин, 25 Гц) турбины К-500-60/1500 работающие на насыщенном паре с начальными параметрами 5,9 МПа и 274 цельсия.
.. расход пара на турбину 3190 тонн в час, длина лопаток и наружный диаметр последних ступеней ЦНД 1450 мм и 5,6 метра соответственно. Масса ротора ЦНД 156 тонн, масса турбины 1400 тонн, длина 24,8 метра, общая длина с генератором 43,8 метра.

Получается, РБМК-1000 при давлении 70 атмосфер имеет более высокие параметры пара на турбине, чем ВВЭР-1000 при 160 атмосферах, и не требуется парогенератор добавляющий в цену АЭС 10% стоимости. За счёт подачи радиоактивного пара первого контура на турбину;

Вопрос: все ли цифры верны?


Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 1.2.2014, 3:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 1.2.2014, 4:55
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Denis_Hliustin @ 1.2.2014, 3:31) *
"Основными направлениями экономического и социального развития СССР на 1986 - 1990 годы и на период до 2000 года" намечено увеличить выработку электроэнергии на атомных электростанциях не менее чем в 5 - 7 раз.

Судя по всему, очевидный бред.
За пять лет 1986 - 1990 гг даже при советских возможностях с большим трудом могли бы увеличить долю "атомного электричества" в СССР в 1.5-1.7 раза.
Но уж не как не в разы.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 1.2.2014, 8:04
Сообщение #5


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Полагаю, надо определится, что Вы описываете. Прошлое или настоящее, НВ АЭС блок №5 или серийные В-320?

Попробую для серийных блоков прямо в тексте поправить.

QUOTE(Denis_Hliustin @ 1.2.2014, 3:01) *
На вход реактора ВВЭР-1000 вода подаётся при температуре 289 цельсия. В реакторе вода повышается перегрев на реакторе составляет 31 цельсия, т.е. температура воды на выходе из реактора и соответственно (строго говоря, необязательно!) на входе в парогенераторы составляет 320 цельсия при давлении 160+3 атмосфер. В энергоблоках ВВЭР-1000 используются четыре горизонтальных парогенератора ПГВ-1000, паропроизводительность каждого 1470+103 тонн в час. ..трубные пучки из горизонтальных коррозионно-стойких труб 16х1,5 мм. Площадь теплопередающей поверхности трубного пучка 6105 (или 6115) м2, скорость теплоносителя в трубах 4,9 м/c, число труб 11000 (или в старых вариантах 11500), их общая длина 133760(?) метров, масса 43(?) тонны. Длина корпуса 13,84 метра, внутренний диаметр 4,0 метра, толщина стенки в средней части 145 мм, масса парогенератора 264 без опор (было 322) тонны (габариты предельно допустимые к транспортировке по железной дороге). Стоимость парогенераторов достигает 10%(???) общей стоимости оборудования АЭС.

.. Компенсация осществляется паровой подушкой, которая создаётся за счёт нагрева воды в компенсаторе блоками электронагревателей, расположенных в нижней части корпуса.. используются в первом контуре в режиме разогрева. Общая мощность электронагревателей 2520 кВт.

В основном, по реактору данные приведены для старого топлива и 3-х годичной кампании (немного занизил, возможно). Циркуляция 21200+1000-1200 м3 на один ГЦН-195. Если по НВАЭС-5, то там, по-моему давно ПГВ-1000М, да и активная зона там своеобразная, как и реактор. Тогда надо отдельно описывать проект В-187 и все произошедшие изменения. Значения для номинального режима, все 4 петли в работе, доработки до 104%, 107% и.т.п. не учитывал.

P.S. Убрал лишнее; по количеству ТОТ ПГ у Вас похоже на проекты ПГВ-1500/1600.

Сообщение отредактировал asv363 - 1.2.2014, 11:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.2.2014, 11:31
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 892
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Denis_Hliustin @ 1.2.2014, 2:31) *
Источник 1987 года, цитирую:

Задача обеспечения прироста производства электроэнергии в европейской части СССР в основном за счёт атомных и гидроэлектростанций была поставлена уже на 11-ю пятилетку."Основными направлениями экономического и социального развития СССР на 1986 - 1990 годы и на период до 2000 года" намечено увеличить выработку электроэнергии на атомных электростанциях не менее чем в 5 - 7 раз.

...

Интересует оценка достоверности цитаты.


Раньше в каждом магазине была эта книжечка, а теперь вишь ты - раритет...

Поиск по Яндексу даёт несколько ссылок на текст документа. Скачал по одной из ссылок. Указано, что это проект документа. Но проект изданный (для обсуждения), Москва, изд. "Правда", 1985.

На стр.15 в шестом абзаце сверху присутствует именно такое предложение: "...увеличить выработку электроэнергии на атомных электростанциях не менее чем в 5-7 раз".

Не думаю, что в окончательной редакции документа что-то изменилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 1.2.2014, 17:38
Сообщение #7


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



ну не планов было громадьё. И уже землю кое-где копнули. Баширская, Татарская, Харьковская, Костромская с монстром РБМКП-2400....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 8.2.2014, 3:39
Сообщение #8


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



Обогащённый уран используется как основное горючее в ториевых реакторах-конвертерах, производящих делящийся U233. Атомная станция "Индиан Пойнт", расположенная недалеко от Нью-Йорка, реактор которой охлаждается водой под давлением (мощностью 255 МВт, включая 104 МВт от обычного перегревателя) работает на горючем, представляющем собой таблетки из однородной смеси высокоплотных ThO2 и UO2.

Первоначальная загрузка реактора составляет 19200 килограмм двуокиси тория и 1080 килограмм двуокиси урана (обогащение 93,5%). В процессе эксплуатации реактора в течение 600 суток в активной зоне сгорает 64 килограмма U233. Остается 150 килограмм U233, 15 кг Pa233, 632 кг двуокиси U235 и 18920 двуокиси тория.

Типичный изотопный состав урана из такого ториевого реактора размножителя:
U233 = 40%
U234 = 7%
U235 = 33%
U236 = 20%

Интересует оценка достоверности цифр.

Сообщение отредактировал KTN - 8.2.2014, 3:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 8.2.2014, 14:18
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(VBVB @ 1.2.2014, 4:55) *
Судя по всему, очевидный бред.
За пять лет 1986 - 1990 гг даже при советских возможностях с большим трудом могли бы увеличить долю "атомного электричества" в СССР в 1.5-1.7 раза.
Но уж не как не в разы.


Вспомним про замороженные после украинского феерверка 86 года 117 ГВт в разной степени готовности.
В 2000 г. должен был перейти рубеж выработки в 1 трлн.кВт.ч на АЭС при общей в районе 2,8-3 трлн.кВт.ч.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 25.4.2014, 3:19
Сообщение #10


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



Интересует правдоподобность цифр, относящихся к разделению изотопов урана газодиффузионным методом.
На примере завода фирмы "Евродиф" в Трикастене (Франция) около Пьерлатта:

* производительность 10,8 миллионов кг ЕРР в год;
* обеспечивает (обогащение 3% при хвостах 0,2%) топливом до 75 ГВт(эл) легководных реакторов;
* число ступеней 1400;
* годы ввода очередей 1975-1982;
* установленная мощность электродвигателей 3300 МВт, потребляемая 3100 МВт;
* площадь контактирующих с гексафторидом урана поверхностей 40.000 м2;
* при переводе на обогащение урана 90% обеспечивает производство 1000 ядерных зарядов в год;
* для снабжения завода электроэнергией, рядом с ним сооружена АЭС мощностью 3720 МВт (четыре PWR по 930 МВт), к заводу подведены ЛЭП 220 и 420 кВ;
* площадь завода 2,3 кв.км, АЭС ещё 0,5 кв.км, итого 2,8 квадратных километра;
* на 1 кг ЕРР потребляется 2370 кВт*часов;
* период установления равновесного режима 25 суток при обогащении 3% и отвале 0,2%;
* коэффициенты разделения ступени: теоретический 1,00429 и фактически достигнутый 1,0018;
* максимальная разделительная работа одной ступени 10800 кг ЕРР в год.

Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 25.4.2014, 3:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.4.2014, 9:23
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 892
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Denis_Hliustin @ 25.4.2014, 3:19) *
На примере завода фирмы "Евродиф" в Трикастене (Франция) около Пьерлатта:


Имеется в виду завод "Georges Besse-I", или GB-I. Завод описан, в частности, в "Бюллетене НОЦ" №4, выпускавшемся при поддержке Техснаба (к сожалению, по ссылке в новости номера уже нет).

QUOTE
* производительность 10,8 миллионов кг ЕРР в год;

"В последние годы объем выработки составляет 10,4–10,8 млн ЕРР в год".

QUOTE
* установленная мощность электродвигателей 3300 МВт, потребляемая 3100 МВт;

"Электрическая мощность, потребляемая заводом, составляет свыше 2600 МВтэл".

QUOTE
* годы ввода очередей 1975-1982;

"GB-I открыт в 1979 г."

QUOTE
* обеспечивает (обогащение 3% при хвостах 0,2%) топливом до 75 ГВт(эл) легководных реакторов;


"В настоящий момент услуги по обогащению поставляются примерно 40 энергетическим компаниям, которым принадлежит около 100 ядерных реакторов по всему миру".

QUOTE
* для снабжения завода электроэнергией, рядом с ним сооружена АЭС мощностью 3720 МВт (четыре PWR по 930 МВт), к заводу подведены ЛЭП 220 и 420 кВ;


"требуется полная выработка трех из четырех существующих блоков АЭС, расположенной в непосредственной близости от завода"

Далее по базе PRIS находится, что блоки "Трикастен" по 915 МВт. Перемножаем-получаем, но не забываем, что нужны только три блока из четырёх.

QUOTE
* на 1 кг ЕРР потребляется 2370 кВт*часов;


Это теперь рассчитывается, зная производительность и потребление.

Резюме по данным общего характера. В принципе, довольно точно, особенно если учесть, что обогащение относится к мобпотенциалу, и данные по нему всегда приводятся только приблизительные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 25.4.2014, 11:49
Сообщение #12


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



QUOTE(VBVB @ 1.2.2014, 5:55) *
Судя по всему, очевидный бред.
За пять лет 1986 - 1990 гг даже при советских возможностях с большим трудом могли бы увеличить долю "атомного электричества" в СССР в 1.5-1.7 раза.
Но уж не как не в разы.


Видимо, ключевая фраза здесь "и на период до 2000 года", т.е. речь шла о периоде 15 лет, а 3*1,7 = 5,1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 9:31