Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум AtomInfo.Ru _ Курилка _ Нагнетания
Автор: armadillo 10.3.2017, 23:11
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1562673.html
собственно, почему пишу - меня обыватели спрашивают "а што там такое"
гугля и вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Halden_Reactor
https://ru.wikipedia.org/wiki/Halden_Reactor
http://bellona.org/news/nuclear-issues/2017-03-norways-halden-reactor-a-poor-safety-culture-and-a-history-of-near-misses
Автор: AtomInfo.Ru 10.3.2017, 23:48
Двже Беллона, вздохнув, признаёт, что увязать Халден и январский йод не получится из-за периода полураспада 
А про Халден есть тема http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=1150&view=findpost&p=87341
Автор: AtomInfo.Ru 11.3.2017, 17:32
Про ещё одну страшилку.
https://russian.rt.com/world/article/367150-samolet-bezopasnost-evropa
Автор: Dobryak 29.4.2017, 15:13
Это РБМК-1500 на Курской? Почему без охраны?
http://lana-sator.livejournal.com/226632.html
Автор: AtomInfo.Ru 29.4.2017, 15:36
1000.
1500 были только на Игналине.
Потому что кто-то получит по попе после этого репортажа.
На самом деле, ничего особенно страшного, это же недострой. Но всё равно некоторый непорядок.
Автор: Татарин 29.4.2017, 16:31
Интересно, можно ли (и будут ли) оттуда хоть что-нить утилизировать именно как оборудование, а не как металл?
Скажем, турбина выглядит вполне себе оформленной... а там один только генератор на гигаватт - дикое бабло...
Автор: AtomInfo.Ru 29.4.2017, 16:57
Каннибализм там есть совершенно официальный. В основном, всё-таки, по мелочам.
По тяжёлому оборудованию и строениям - когда-нибудь, конечно, будет какое-то решение.
В общем случае, не только в этом конкретном, в Росатоме есть такая тенденция - по возможности, использовать то, что есть.
Турбинное оборудование - это не Росатом, это Силмаш. Про них сейчас ничего не могу сказать, просто не знаю.
Автор: Superwad 2.5.2017, 10:15
По тяжёлому оборудованию и строениям - когда-нибудь, конечно, будет какое-то решение.
В общем случае, не только в этом конкретном, в Росатоме есть такая тенденция - по возможности, использовать то, что есть.
Турбинное оборудование - это не Росатом, это Силмаш. Про них сейчас ничего не могу сказать, просто не знаю.
А не могут ли повторить опыт Бушера? Только самовар другой, ВВЭР-ий?
Автор: AtomInfo.Ru 2.5.2017, 13:03
С пятым курским? Его довольно долго собирались достраивать, но потом окончательно от этой идеи отказались.
Сторонников достройки было много, но и оппонентов тоже немало, в итоге получилось как получилось.
Сейчас уже большого смысла в его достройке нет, там готовятся к двум блокам с ВВЭР-ТОИ.
Автор: Superwad 2.5.2017, 16:43
Сторонников достройки было много, но и оппонентов тоже немало, в итоге получилось как получилось.
Сейчас уже большого смысла в его достройке нет, там готовятся к двум блокам с ВВЭР-ТОИ.
Так ведь маш-зал с готовыми турбинами генераторами пропадает. Да еще и гигаватник. Жалко.
Автор: AtomInfo.Ru 2.5.2017, 17:24
Пятый курский - действительно больная тема. Была надежда, что его всё-таки достроят. Но вот, не получилось. Увы
Автор: Pakman 2.5.2017, 17:57
Рбмк в топпку, машзал на открывашки.
Автор: LAV48 12.7.2017, 12:46
Хотел было в шутки, но как-то грустно:
В России у беды есть пол и возраст. Причём один и тот же.
В любой ошибке, от несущественных до фатальных, всегда виновата девочка. Вместо свадебного букета вам привезли похоронный венок? «Вы знаете, у нас тут девочка перепутала заказы». Вы третью неделю ждёте посылку с лекарствами? «А что вы хотите, работать некому, взяли девочку, а она не ходит». Экспедиция на Марс со свистом пролетела мимо и исчезла в бескрайних просторах Вселенной? Будьте уверены, и тут без девочки не обошлось. Девочка всегда где-то рядом, но её никогда нет на рабочем месте в рабочее время. А уж если она там, то лучше бы она улетела на Марс, его не жалко.
На Земле победить девочку невозможно. Она ни за что не отвечает, поэтому её охотно берут на любую работу: на неё можно свалить косяк любого масштаба, потому что по умолчанию девочка считается явлением природы, приравненным к форс-мажору. Она ничего не знает, не понимает и не умеет. При попытке добиться от неё хотя бы объяснений она будет молчать и хлопать глазами; о возмещении ущерба даже не думайте — она заплачет, и цунами общественного порицания обрушится на вашу голову всей своей тяжестью. Как вы могли, это же девочка. У неё железная самооценка, она богиня, а её, хорошую, обидели. В лучшем случае она гордо уволится по собственному желанию и завтра же найдёт новое место, где можно за малую копеечку спокойно ногти красить. И её, конечно же, возьмут: девочек много, они дёшевы и украшают окружающую среду. Раньше, до появления факультетов психологии в заборостроительных академиях, за эстетику на рабочем месте отвечала герань, а теперь — прогресс! — есть на кого свалить опоздание, неудачу, недостачу и провал, и всё это при том же растительном уровне интеллекта.
Хотя, пожалуй, не стоит обижать герань: она хотя бы не берётся решать задачи, далеко превосходящие её компетентность. Зато девочка стремительно движется по карьерной лестнице вверх. Если раньше её нанимали под разовые поручения типа покормить собак и ничего не трогать (собаки вряд ли простят такое людям), то потом кому-то забавы ради пришло в голову обучить девочку чтению и письму. Теперь она работает журналистом, пиарщиком, переводчиком — всюду, где требуется «гуманитарное образование», то есть не нужно складывать два и два.
Девочкины коллеги, окончившие вузы ещё при советской власти, плачут, скрежещут зубами и пытаются сопротивляться как могут, но девочка, подобно газу, вездесуща и неуловима. Если ей поручают расшифровать телеинтервью, она пишет «Кириллы» вместо «Курилы» и «как сующий» вместо «коксующийся». Девочка-переводчица уверена, что Santa Barbara означает «святая борода» (примеры подлинные). Успеть за ней невозможно, предвидеть, что ещё взбредёт ей в голову, — тем более. Даже самый опытный редактор в конце концов пропустит очередного «эльфа и Петрова», потому что всему есть предел. Кроме девочки, разумеется: её запаса прочности хватит на то, чтобы проспать ядерную войну, причём непосредственно на рабочем месте. Под раздачу попадёт кто угодно, но не она: как мы уже говорили, спроса с девочки нет и быть не может, а её милые ошибки обязаны исправлять все вокруг, регулярно, сверхурочно и без премиальных.
Некоторые особо наивные граждане относятся к феномену снисходительно, полагая, что «научится со временем». Увы, время работает против них самих: со временем девочка только матереет. В самом начале карьеры есть мизерный шанс уволить её и нанять кого потолковее, хотя, скорее всего, на смену придёт ещё одна девочка; если же начальство, оценив шансы, решило не делать лишних телодвижений, то спустя пару лет девочка уже заслуженный сотрудник, а пройдёт ещё несколько — и перед нами следующий хтонический типаж: тётка. Та самая, что уходит на перерыв гонять чаи именно в тот момент, когда вам позарез необходимо подписать справку о наличии справки, затребованную другой такой же тёткой в другой конторе, зато никогда не постесняется заявить вам в лицо, что вам не хватает бумаги с печатью, седых волос или совести.
Ни во что другое девочка вылупиться не может: для того чтобы научиться хоть чему-нибудь, кроме вечных ценностей, транслируемых дамскими журналами от начала времён, человеку следует иметь хотя бы малейшее понятие о собственном несовершенстве. Девочка же, с малолетства познавшая дао «а чё такого?», подобными глупостями озадачиваться не станет, ей нужно больше позитива. Предел её познаний — выученный наизусть английский алфавит (да и то диктовать собственный электронный адрес она будет полчаса: «сэ» как русское, а «жэ» с точкой и хвостиком внизу»), вершина личностного роста — умение повышать голос в ответ на претензии. Человечество спасает только вечный декретный отпуск, в который уходят девочки по достижении положенного возраста; человечество обречено, потому что половина возвращается из него на работу с правом делать теперь уже всё что угодно, а точнее — не делать вообще ничего.
Тем временем в конторы, редакции и фирмы приходят всё новые девочки, точно такие же, как прежние; они по-прежнему не знают, на какую кнопочку нажать, чтобы распечатать один файл, зато одним наманикюренным пальчиком гостеприимно впускают вирус, парализующий на полдня всю работу; они путают три часа и тринадцать, они пишут со слуха слово «хунвейбин» так, что бывалые редакторы краснеют и уходят курить; они авторитетно дают советы и крысятся в ответ на претензии, они отращивают крылья, ноги и хвосты. В конце концов они оказываются повсюду, едут с вами по соседней полосе, и весьма вероятно, что домой вы не доедете: зая уже убила мента и поставила в конце грустный смайлик. За этот смайлик ей простится всё, на этом свете и на том. О вас никто и не вспомнит.
© Игорь Виттель
Автор: armadillo 3.6.2019, 11:00
кто-то откопал старую страшилку
https://www.vesti.ru/doc.html?id=101929
про это:
http://www.rrec.ru/atlas/ecology/radiation.php
и теперь в заново в новостях для блондинок идет волна.
Автор: 17th Guest 6.7.2019, 3:13
armadillo, пытаются сорвать строительство юго-восточной хорды, даже Ходорковский подключился (МБХ Медиа)
youtu.be/bXDPD9jPeLw
P.S. Место, вообще, популярное у радиофилов, "сталкеров" и прочей школоты, именно они там табличек понатыкали и ленточек понавязали, постоянно берут грунт на домашние исследования гамма-спектрометром "КБ Радар" - торий и, соответственно, радий там на пиках.
Автор: armadillo 9.8.2019, 14:22
https://www.interfax.ru/russia/672086
по поводу взрыва в Нёноксе.
ждем хоть каких-то сообщений, а то почва благодатная и безумные басни все плодятся.
по телеграмму рассказывают, что "городок оцепили и жителей эвакуируют"
младшая мне пишет, что в москве лучше под дождь не попадать.
Автор: AtomInfo.Ru 9.8.2019, 14:56
по поводу взрыва в Нёноксе.
По территории России радобстановку мониторит Росгидромет (который после распада СССР опустили с уровня госкомитета до подведомственной службы Минприроды).
А они ещё даже июльскую справку не выпустили. См. http://www.rpatyphoon.ru/products/pollution-media.php
Автор: Syndroma 9.8.2019, 17:51
Да, ужасы пишут.
Автор: AtomInfo.Ru 9.8.2019, 23:38
Ужастики попишут и перестанут. Главное - сделать, наконец, правильные выводы.
Фукусима показала слабости нашей системы радмониторинга на Дальнем Востоке (пришлось привлекать армию, а это не её задача).
Рутений показал слабости СРМ Росгидромета в плане контроля аэрозолей (на понимание - когда в интернете уже вовсю трещали про Маяк, Росгидромет искал рутений в Питере; из-за этого случилась дурацкая ситуация с известным заявлением Росатома о том, что рутений в России наблюдался только в СПб).
К сожалению, устранять все слабости, накопившиеся с 1992 года, трудно и дорого.
Но устранять их надо. И кроме того, нужно сформировать систему доведения информации до конечных пользователей (должностных лиц и населения), т.к. с имеющейся системой не всё в порядке.
Если этим всерьёз займутся когда-нибудь, то всяческих нагнетаний сразу станет меньше.
Автор: AtomInfo.Ru 11.8.2019, 21:54
Перенёс про саровцев в отдельную тему. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1345
Автор: 17th Guest 13.8.2019, 12:25
Интерфак продолжает нагнетать
------
Росгидромет подтвердил рост уровня радиации в Северодвинске 8 августа в 16 раз
Москва. 13 августа. INTERFAX.RU - 8 августа, в день взрыва на полигоне под Нёноксой, в Северодвинске был зафиксирован скачок радиоактивного излучения до 1,78 мкЗв/ч, это произошло около 12:30 по Москве. Это следует из материалов Росгидромета. К 14:30 радиационный фон в городе нормализовался.
Ссылаясь на данные Северного управления по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды, ведомство сообщило, что системы автоматизированного контроля радиационной обстановки (АСКРО) в шести из восьми пунктов в Северодвинске зафиксировали превышение мощности дозы гамма-излучения в 4-16 раз по сравнению с фоновыми значениями.
Судя по представленной таблице, максимальные значения 8 августа в Северодвинске составляли от 0,11 до 1,78 мкЗв/ч (на пункте "ПНЗ 1") при среднем значении фона в городе 0,11 мкЗв/ч. По данным Центра природопользования Архангельской области, пункт "ПНЗ 1" находится по адресу проспект Труда, дом 48, там расположен детский сад №66 "Белочка".
В 12:30 по Москве в шести пунктах измерения радиационный фон снизился до диапазона от 0,21 до 0,44 мкЗв/ч, к 13:00 упал до 0,13 - 0,29 мкЗв/ч. К 14:30 ситуация нормализовалась и радиационный фон составлял от 0,13 до 0,16 мкЗв/ч. Таким образом, повышенное излучение регистрировалось в течение примерно двух часов.
В Архангельске весь день 8 августа радиационный фон оставался в норме. ....
https://www.interfax.ru/russia/672529
--------
Полигон, где произошла авария, светить настолько сильно и настолько долго гаммой, чтобы было такое повышение на таком удалении, не мог. Что остаётся: либо Итерфакс очередную утку задвинул (за ними подобное неоднократно водилось), либо выпадение короткоживущих изотопов, светящих в гамме?
Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2019, 12:55
Это не Интерфакс, а Росгидромет.
Справку по фону "Тайфун" подготовил ранее, а сейчас данные из неё опубликованы на оф.сайте Росгидромета.
Тайфун относится к своим обязанностям максимально ответственно, поэтому сомневаться в их данных нет причин.
Ну и про 2 мкЗв/ч сообщалось и ранее, так что ничего особенно нового здесь нет.
Автор: Syndroma 13.8.2019, 13:00
Но ведь это же вообще ерунда, а не фон. Не сравнить с бразильскими пляжами.
Почему так мало?
Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2019, 13:26
Почему так мало?
Потому что, судя по всему, действительно просто разрушился РИТЭГ (или подобный ему генератор).
Когда товарищи мигранты с пониженной социальной ответственностью тырят где-нибудь кобальт и тащут его в печку на переплавку, то тоже нечто подобное может наблюдаться в окрестностях бывшей печки.
Автор: 17th Guest 13.8.2019, 13:52
AtomInfo.Ru, спасибо, нашёл. Очень неудобный сайт у Росгидромета
http://www.meteorf.ru/product/infomaterials/91/19630/?sphrase_id=241855
Но непонятность остаётся. Если было загрязнение изотопами из РИТЭГ, то:
- почему так быстро фон упал?
- почему не было дезативационных работ?
- что это за РИТЭГ такой с короткоживущими изотопами?
Там от ПНЗ до полигона километров 8-10.
Перечень постов АТ АСКРО
http://eco29.ru/perechen-postov-at-askro
Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2019, 13:57
http://www.meteorf.ru/product/infomaterials/91/19630/?sphrase_id=241855
Они хотя бы перестали тупо ляпать метку ЭВЗ на такие сообщения, и на том спасибо.
Автор: 17th Guest 13.8.2019, 14:30
По словам главы Атоминфо Александра Уварова, полученная 8 августа горожанами доза радиации в 1,5 раза меньше той, которую получают пассажиры летящего из Москвы в Петербург самолета
https://tass.ru/obschestvo/6758041
Ну, почти так 
Летел намедни, случайно с дозиметром. На высоте 10000 уровень по гамме 1,3-1,8 мкЗв
Но это просто по гамме, без всякой пыли.
Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2019, 15:20
Изотоп унесло, он рассеялся до недектируемых значений?
Возможно, были. А возможно, просто нечего было собирать.
Это напоминает споры времён рутения: "Зачем нужен РИТЭГ с таким короткоживущим изотопом?".
На разведывательном спутнике короткоживущий нужен потому, что (1) спутник живёт недолго, (2) после того, как спутник сгорит, изотоп должен достаточно быстро распасться, а не болтаться многими годами в стратосфере.
В случае с ракетой аргументация может быть схожей. Ракета после запуска живёт относительно недолго, и долгоживущий изотоп в ритэге там попросту не нужен.
Автор: 17th Guest 13.8.2019, 15:37
А, стоп, полигон же в другой стороне, в Нёноске, а это в противоположную сторону примерно 33 км по прямой.
Автор: Lerm 13.8.2019, 15:56
- почему не было дезативационных работ?
...
Новость сейчас на РИА Новости:
https://ria.ru/20190813/1557455080.html
Ранее на местном портале 29.ru появилась информация о том, что село Нёнокса планируется эвакуировать в среду с 5 до 7 утра, и специально для этого со станции Нёнокса будет отправлен поезд, который увезёт людей из населённого пункта на время работ на полигоне.
...
Совпадение, наверное.
Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2019, 16:14
Их регулярно увозят. С периодичностью до раза в месяц.
Помимо всего прочего, это тот самый посёлок, который "Это вы не туда попали! Кто мне заплатит за сарай?".
Вывозить на два часа, да ещё и спустя почти неделю, для дезактивации смысла никакого.
Автор: Lerm 13.8.2019, 16:15
Кстати, скорее всего, реально совпадение, просто неудачное по времени, когда все взбудоражены, поэтому теперь все опровергать пошли.
На РБК сейчас - https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d52b02c9a794737c44d480b
Жительница села Нёнокса Юлия подтвердила РБК, что людей попросили отсутствовать дома 14 августа с 5 до 7 утра. «Завтра надо отсутствовать, да. Но это не связано с происшествием 8 августа. Обычная эвакуация при испытании ракеты, не раз так уже было», — объяснила она.
«Волноваться не о чем. Так происходит всегда. Людей вывозят на безопасное расстояние — обычно до деревни Солза. После привозят обратно. Так было всегда. Сам процесс называется эвакуацией, но это не экстренная, а плановая», — отметил другой житель села.
...
Автор: 17th Guest 13.8.2019, 16:31
Lerm, а теперь идём на этот самый сайт 29.ru и внимательно читаем:
Жители Нёноксы сообщили сайту 29.RU, что утром 14 августа их эвакуируют из села. От местной войсковой части они получили информацию, что в этот день в селе необходимо отсутствовать с 5 до 7 часов утра. Специально для этого со станции Нёнокса будет отправлен поезд, который и увезёт людей из населённого пункта на время работ на полигоне.
Селяне сообщают, что эвакуация связана с плановыми работами в местной войсковой части и отношения к взрыву 8 августа она не имеет.
— Это плановое мероприятие. У нас это проходит регулярно, примерно раз в месяц всех увозят подальше от села. Раньше, правда, некоторые оставались здесь. Но сейчас, после последних событий, думаю, будут уезжать все, — рассказал 29.RU житель Нёноксы.
https://29.ru/text/incidents/66196021/
Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2019, 16:43
Вот-вот, это как с ЭВЗ при рутении!
Когда влепили отметку ЭВЗ, критерий для которой был принят от балды при царе Горохе и который означал: "Что-то там прилетело, всем сотрудникам перестать ковырять в носу и выйти на улицу посмотреть что творится!".
И не подумали, что для остальных видов загрязнений ЭВЗ вводилась для превышений ПДК. Чем спровоцировали волну хайпа в интернетиках.
Так и в нашем случае с терминологией про эвакуацию.
Автор: Zlobniy Shurik 13.8.2019, 17:41
Не специалист, поэтому могу сморозить чушь, но...
Зачем в боевой ракете короткоживущие изотопы? Не, понятно, что ракета после запуска живет недолго. Но ведь оружие еще должно перед пуском еще и на боевом дежурстве стоять/на складе лежать длительное время.
В идеале, достал дедову ракету из погреба, сдул пыль, нажал красную кнопку и любуешься началом апокалипсиса.
А если перед пуском еще бежать к холодильнику, доставать оттуда условную капсулу с калифорнием, глядеть не прокисла ли она по срокам, затем лихорадочно вставлять все это в боеголовку/двигатель/куда-там-еще... этак и последний феерверк запустить не успеешь, обидно будет, да!
P.S. Или короткоживущие изотопы не настолько короткоживущие?
Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2019, 18:10
Смотря как считать...
Например, пресловутый плутоний-238, который очень любят космонавты, имеет период полураспада 87,7 лет.
По сравнению с ураном-235 это очень короткоживущий изотоп
А с точки зрения задач, стоящих перед различными ритэгами/батарейками - с полным правом можно называть его долгоживущим.А взять пресловутый полоний-210 - у него период 138 дней с малым.
И если у нас есть выбор только из двух изотопов 238Pu и 210Po, то для полёта на Плутон мы без вопросов выберем плутоний, а вот военным на их ракету можем предложить полоний.
Да, с ним будут проблемы с логистикой (раз в полгода-год нужно будет привозить новый генератор им на склад), но зато он вполне хорош в плане утилизации, т.к. спокойно превращается со временем в стабильный свинец.
Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2019, 18:14
Полоний я упомянул просто как пример использования изотопа в военных целях. Вряд ли он был под Северодвинском.
А использовали его, в частности, как запал (Po-Be источник) в первых атомных бомбах. То есть, проблема "сбегать к холодильнику за новым запалом" военных в случае с полонием не напрягала.
Автор: Zlobniy Shurik 13.8.2019, 18:17
Спасибо, понял.
Заодно, выходит, и дополнительный контроль над вооружением. Свистнуть ракету и заныкать про запас не получится - прокиснет через полгода-год без свежего полония.
Автор: AtomInfo.Ru 13.8.2019, 18:35
Про короткоживущий изотоп в обсуждаемом в ветке случае - это предположение, не более того. Я ещё раз скажу, что не знаю технических подробностей по испытывавшемуся образцу.
Косвенно можно судить об этом по быстро спавшему фону и по тому, что скандинавы ничего не увидели (до них не долетело).
С другой стороны, могла быть попросту малая активность в выбросе, и тогда её растащило на большие объёмы воздуха и фон после этого упал.
Автор: 17th Guest 14.8.2019, 14:48
Норвежские, шведские и финские органы радиационной безопасности не зарегистрировали повышенного уровня радиации после инцидента на полигоне Минобороны под Северодвинском
https://twitter.com/rosatom/status/1161581047957676033
Автор: armadillo 14.8.2019, 15:11
https://ria.ru/20190729/1556983256.html
про рутений пишут тут. если стоит это выкладывать
Автор: alex_bykov 14.8.2019, 18:01
Сдаётся мне, что нам что-то вроде рубрики "ЖИР" для https://uc.od.ua/columns/1533/1217649 заводить надо.
Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2019, 18:28
https://twitter.com/rosatom/status/1161581047957676033
Да, это так. Были сообщения от их регуляторов.
Правда, STUK уточнил, что "воздушные потоки из зоны аварии не попали в Финляндию". И подпустил шпильку РТНу: "Ростехнадзор, у которого центр запросил информацию об инциденте, не смог предоставить информацию об этом", т.к. авария произошла у военных.
Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2019, 18:30
про рутений пишут тут. если стоит это выкладывать
Это старая песня про внезапно прерванный итальяно-французский эксперимент.
Если бы я был полицейским и расследовал дело о рутении, то эти экспериментаторы были бы у меня одними из главных подозреваемых.
Но полицейского расследования дела о рутении в Евросоюзе не будет, так что правды мы никогда не узнаем.
Автор: armadillo 14.8.2019, 21:16
Возможно, но был ли у итальянцев рутений или он только в процессе получения церия присутствовал?
Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2019, 22:41
У итальянцев не было и не могло быть ни церия, ни рутения, ни других интересных изотопов. Так как у них нет атомной энергетики и её топливного цикла.
Поэтому собравшаяся под эгидой итальянцев международная научная коллаборация с участием французов (!!) искала того, кто ей сделает источник церия-144 активностью не менее 3,7e15 Бк на стороне.
Французы в лице Аревы за такую работу не взялись. Взялся Маяк. Поставка источника планировалась на 2016 год.
Взялся именно за сам источник. Защиту для него делали китайцы, а везти по Европе подрядилась всё та же Арева.
Изготовить источник планировалось путём переработки около 3 тонн горячего (1,5 года с хвостиком) ОЯТ Кольской станции.
Точнее, так считали итальянцы. И такие данные приводятся в их многочисленных презентациях по эксперименту.
За эти презентации и зацепились французы из IRSN, выдвинув следующую гипотезу: соотношение двух изотопов рутения в выбросе указывает на переработку горячего (1-2 года) ОЯТ, для эксперимента требовалась переработка именно такого ОЯТ на Маяке, значит и рутений пришёл с Маяка.
На международной комиссии их обломали: "Парни, вы взяли старые данные по поставке, которая не состоялась! Маяк не стал работать в итоге с таким горячим топливом, а поставка сдвинулась по времени вправо".
Французы с комиссии ушли, причём не без последующих скандалов и очень некрасивого поведения как минимум одного оф.лица IRSN (не моя тайна, поэтому без разрешения других участников не могу написать деталей скандала).
Это по гипотезе. Теперь почему я (и не только я!) считаю итальянцев каким-то образом замешанными в истории с выбросом. В более точной формулировке - подозреваю, что они могли быть замешанными, и что итальянской полиции стоило бы как минимум провести расследование.
Маяк не смог поставить источник церия-144 заданной активности в 2016 году (как надеялись итальянцы).
И в 2017 году у него с источником не получилось, но! нехватка активности составляла разы, а не порядки, что для такой работы практически успех.
Недочёты в технологии на Маяке выявили, и в следующей попытке там источник бы сделали.
Но совершенно внезапно итальянцы объявляют об отказе от эксперимента. Причём тоже весьма некрасиво, сначала с вбросом через французскую прессу с кучей хайли-лайкли в адрес Маяка, а только потом официально.
Человек из крайне недружественной России страны, занимавшийся этим инцидентом, с которым мы имели в своё время возможность обменяться мнениями (и который склонен был считать виновниками Маяк), был крайне удивлён этим отказом: "Что, все нейтрино во Вселенной закончились?". Он же сказал нам, что по его информации за этот эксперимент итальянцы надеялись получить едва ли не Нобелевку, а тут такой фортель с их стороны. И возникло подозрение, что дело нечисто (и что не случайно IRSN так активно переводит стрелки на Маяк).
Маяк после выброса проверяли по всем возможным линиям, включая компетентные органы, а также включая активные поиски следов выброса на земле в окрестностях, которые велись как Гидрометом, так и иностранцами (да, французские журналисты ездили вокруг ЗАТО и брали пробы, которые потом вывезли во Францию). Отсутствие каких-либо физических доказательств в результате всех этих проверок позволяет уверенно утверждать, что Маяк к выбросу отношения не имеет.
Итальянцев хотя бы просто в полицию не пригласили для объяснений. Поэтому проверить их причастность к выбросу невозможно. Разве что если какой-нибудь независимый журналист в ЕС заинтересуется этой темой и попробует выяснить реальные причины отказа от эксперимента.
Как-то так.
Автор: armadillo 14.8.2019, 22:56
спасибо, интересно. и летающие горынычи тоже значит отпадают, раз там ОЯТ 1-2 года.
Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2019, 23:21
Это я сказал ещё тогда, причём почти сразу.
Сроки испытаний и предполагаемые даты выброса сильно не совпадают.
Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2019, 23:39
Нужно признать, что есть один положительный для нас момент от муссирования темы с источником церия (а она впервые появилась где-то в феврале 2018 года).
По горячим следам в Челябинске тогда прошло закрытое совещание с привлечением всех заинтересованных ведомств. Оттоптавшись на росатомовских, участники постановили: "Маяк или не Маяк не суть важно, а вот систему радмониторинга в Челябинской области пора основательно модернизировать".
В конце концов, рутений в области был, и это не дело, что сначала об этом написали на Западе и только после этого его обнаружил спохватившийся Росгидромет.
Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2019, 23:48
И почему ещё к этому цериевому источнику такое внимание может быть.
По нашей информации (она неофициальная, но достаточно достоверная), Маяк был единственным, кто согласился взяться за работу над источником.
Все остальные возможные кандидаты, включая "лучших в мире переработчиков ОЯТ" из Аревы, отошли в сторону.
Если бы Маяк смог доказать свой приоритет в таких задачах... не забываем, что французы застряли со строительством китайского Ля-Ага, и чем чёрт не шутит, не обратятся ли китайцы с такой задачей к Росатому? Так что мотивы, связанные с конкуренцией, в этой истории также прослеживаются.
Автор: armadillo 14.8.2019, 23:50
http://atomicexpert.com/page1932802.html
хоть что-то на тему реальных предположений.
жаль, что тут ту ветку забили политикой
Автор: AtomInfo.Ru 15.8.2019, 9:34
Проблема с реальными предположениями заключается в том, что, как нам в своё время рассказывали люди, работающие в мониторинге, вся система радмониторинга создавалась в базовом предположении, что источники выбросов известны.
Проще говоря. Мы знаем, что на населённый пункт NN сброшена атомная бомба. И наша задача - аккуратно измерять фон и рассчитывать, куда могут добраться выбросы.
Задачу "Некто неизвестный в неизвестном месте устроил неизвестный выброс, и надо найти, где, когда и кто" вообще-то не ставили.
Поэтому традиционный подход - примерно определить регион источника и ткнуть пальцем в атомное предприятие в этом регионе.
И далее положение патовое. Потому что проверив это предприятие с ног до головы и убедившись в его непричастности, ты ни на какой habeas corpus рассчитывать не можешь, тебе всё равно будут говорить со всех сторон: "Значит, ты скрываешь аварию".
Случай с рутением продемонстрировал это наглядно.
Что забавно... Если выброс рутения был всё-таки в Европе (одно из предположений), то, казалось бы, именно европейцы должны быть более других заинтересованы в поисках истинного виновника. Но нет, "хайли-лайкли Маяк" и всё тут.
Автор: AtomInfo.Ru 15.8.2019, 9:36
Так эти случаи для политоты и хайпятся. Что в СМИ, что в интернете.
Автор: barvi7 15.8.2019, 11:25
хоть что-то на тему реальных предположений.
Сомнения по достоверности представленных данных:
". . . на момент окончания облучения топлива в реакторе активность наиболее долгоживущего радиоактивного изотопа 106Ru достигает 2,01 Бк на тонну ОЯТ. "
" . . . выделенный из ОЯТ 106Ru должен храниться в течение 40 лет."
За это время его концентрация уменьшится в 2**40 раз = 1,1E+12 !
Автор: armadillo 16.8.2019, 10:10
https://www.reuters.com/article/us-russia-blast-norway/norway-detects-radioactive-iodine-by-russian-border-days-after-blast-idUSKCN1V510N
...
Such radiation measurements are not unusual in Norway, as its monitoring stations detect radioactive iodine about six to eight times a year and the source is usually unknown.
как страшно жить.
Автор: AtomInfo.Ru 16.8.2019, 11:36
У нас тоже было.
http://atominfo.ru/newsz/a0044.htm
Да, это не очень понятно, хотя сами норвежцы говорят, что йод в тех местах появляется регулярно. И с аварией его не могут связать.
Автор: armadillo 16.8.2019, 11:48
а идеи по их йоду были?
Автор: alex_bykov 16.8.2019, 16:06
Кола. Какой блок на ППР вышел, давление сбросил и крышку открыл?
Автор: armadillo 16.8.2019, 16:14
и так 6-8 раз в год?
Автор: AtomInfo.Ru 16.8.2019, 19:37
Беллона на этот счёт не стала возбуждаться, а это их делянка.
Если бы там было нечто достойное внимания, то Беллоне пришлось бы выступить с памфлетами, хайли-лайклами и проч., иначе они уступили бы своим конкурентам из Гринписа.
Раз они (Беллона) промолчали, то событие рядовое.
Автор: armadillo 17.8.2019, 1:16
https://www.interfax.ru/russia/673018
неужто радон? 
Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2019, 10:09
Мы про это узнали чуть раньше, чем вышла новость.
И была возможность провести мозговой штурм - что это может быть и т.п.
Газы Росгидромет не назвал.
За рутений он мстит, конечно, по полной программе - поддерживает хайп мелкими порциями данных.
Теоретически, действительно американцы рассматривали во времена оны различные варианты использования NRG в ритэгах и батарейках. О чём я с чистой совестью и сказал Интерфаксу, когда они обратились за комментарием.
Поэтому благородный газ в саровском генераторе быть мог. Хотя это всё гадание на кофейной гуще.
С йодом сложнее, его в генератор трудно вписать. Но у йода есть два законных источника - Кола и лодки. Причём если Колу ещё можно как-то уточнить, то по лодкам абс.глухо.
Автор: armadillo 18.8.2019, 11:28
в moscow times (это иноагент или как?) пишут, что врачей не предупредили про радиацию (что выглядит правдоподобным), и что у врача нашли цезий-137 (что очень сомнительно)
Автор: AtomInfo.Ru 18.8.2019, 12:09
Список СМИ-иноагентов есть на https://minjust.ru/ru/deyatelnost-v-sfere-nekommercheskih-organizaciy/reestr-inostrannyh-sredstv-massovoy-informacii. Он не меняется. Практически можно помнить, что иноагентами являются Голос Америки и радио Свобода, а также их дочерние проекты.
Были новости, что врачи сами выразили желание провериться.
http://atominfo.ru/newsz/a0035.htm
Так что в принципе могло быть, что им про выброс не сказали.
Работает госкомиссия, и за такое умолчание кому-то может крупно прилететь.
Превышений не выявлено. http://atominfo.ru/newsz/a0059.htm
Так как медики в данном случае проходят по категории населения, то значит, что ничего у них не нашли.
Автор: Syndroma 19.8.2019, 12:16
Облака таки залетали. Но какие-то они виртуальные.
https://twitter.com/i/status/1163094836569882625
Автор: armadillo 19.8.2019, 13:09
как я понял, это если бы у бабушки облака были бы, то они бы летали вот так.
Автор: AtomInfo.Ru 19.8.2019, 13:53
https://twitter.com/i/status/1163094836569882625
То есть, норвежский йод к нам никакого отношения не имеет.
Точнее, к Севердвинску отношения не имеет.
Одной загадкой меньше.
P.S. Собственно, даже Беллона уже предложила считать этот йод не северодвинским.
https://bellona.org/news/nuclear-issues/2019-08-radiation-detected-from-norway-likely-not-from-russias-mystery-explosion
Автор: AtomInfo.Ru 19.8.2019, 14:08
Ну почему виртуальные-то?
Выброс-то был.
И, благодаря Росгидромету, мы знаем, что это было "облако радиоактивных инертных газов".
И вполне возможно, что оно пошло вот так, как показано на гифке.
Другое дело, что активность могла достаточно быстро спасть.
Ну и ещё зависит - Росгидромет прекратил. наконец, свою англосаксонскую практику вываливать данные по чайной ложечке и опубликовал всё, что у него есть, или он продолжит поддерживать хайп?
Автор: Syndroma 19.8.2019, 14:23
Виртуальные потому, что никто пока ничего не намерял. О чём мы вообще говорим? Какие концентрации, какие изотопы?
Автор: AtomInfo.Ru 19.8.2019, 14:26
Они взяли точку выброса (она известна) и рассчитали для какой-то условной исходной концентрации, как изотопы будут перемещаться в атмосфере. Это прямая задача, не обратная, она относительно легко решаема.
Автор: AtomInfo.Ru 19.8.2019, 14:28
В данном расчёте это неважно. Хоть чушка из плутония-186 весом 1 тонна
Получаем ненормированное распределение концентрации изотопов от времени.
Автор: Syndroma 19.8.2019, 14:29
Я понимаю, откуда взялась гифка. Но как она соотносится с реальностью? Если бы хоть в одной точке кто-то что-то нашёл, можно было бы откалибровать шкалу.
Автор: AtomInfo.Ru 19.8.2019, 14:31
У них (CTBTO) есть открытые данные Росгидромета по Северодвинску и координаты места взрыва. Далее они подключают модуль расчёта переноса в атмосфере и получают красивую картинку. О нормировке распределения сказать, естественно, нечего. Равно как и об изотопном составе (помимо того, что это NRG).
Автор: barvi7 20.8.2019, 9:24
Разные изотопы в зависимости от "условий" образуют различные "соединения", которые и "летают" по разному и на разной высоте.
Поэтому, что бы "нарисовать" в прямой задаче - необходимо задать исходные !
Автор: AtomInfo.Ru 20.8.2019, 9:28
Поэтому, что бы "нарисовать" в прямой задаче - необходимо задать исходные !
Согласен, но есть вводная, что это благородные газы.
Это сокращает число вариантов для расчётов.
Автор: armadillo 20.8.2019, 13:34
https://www.interfax.ru/russia/673326
https://www.interfax.ru/russia/67333
а в Билибино что, просто "а так можно было"?
Автор: armadillo 26.8.2019, 13:30
https://www.interfax.ru/russia/673950
Автор: armadillo 26.8.2019, 13:32
из обсуждения
http://docs.cntd.ru/document/1200103213 Обращаем внимание на пункты 4.4 и 5.6. У нас принято при экспресс-тестах весь сигнал от гамма-спектрометра пересчитывать в цезий. А полный радиохимический анализ займет около месяца. И я не уверен, что в Архангельской области есть возможность для его выполнения.
https://meganorm.ru/Data2/1/4293755/4293755920.htm Я думаю, (опять же для ускорения) был использован пункт 7.1.4 (съёмка на бета-радиометре).
Автор: alex_bykov 26.8.2019, 14:42
Ну, со стронцием и барием вроде понятно - коротыши с альфа-каналом. А вот с лантаном не понял...
И тут норвежские нагнетуны утверждают, что https://www.znak.com/2019-08-24/norvezhcy_utverzhdayut_chto_pod_severodvinskom_proizoshlo_dva_vzryva.
Автор: 17th Guest 26.8.2019, 17:32
alex_bykov, только у норгов 1 по сейсмике, второй по акустике, мол, зафиксировали на инфразвуковые микрофоны (гидрофоны?). Интересно, а им кто-нибудь рассказывал о скорости звука в скальных породах и в воде?
Но норвежцы - те ещё торчки, то у них в шхерах русские подводные лодки постоянно всплывают, то они русских боевых китов-диверсантов поймают...
Да и вообще, тащить на солидный портал что-то из помойки znak.com - imho, как минимум не комильфо.
Автор: 17th Guest 26.8.2019, 17:42
Интерфакс стремительным домкратом скатывается к уровню инфопомойки, пробивая дно за дном (((
OCvZfF9r5d51GvtGamynOBbbxsyzygpsl86kLtPUhfCzxaj5Uf5bFppW7oeaQQFuXBM0pkPTMRDzWPmd
P7EHjhTzy1htZOpLUr_MJ6Abn7qwXHOkrfjYxGUXbza1haKFuVgcho-4J43owPOz4f3MHybAoHspvVUmorIAbgUnIUE3OJf9RL3H9YHDa8vaySGlRHkUakOjVbsWRbPZCrVv2nl
Eoq11z909QBhwbrDoN5GNAcXvchLiLV1hSvhbHPQUGzzbSANYpndbwiKLrxrmzruw&__tn__=-R в СМИ, произошел взрыв".
"Инфракрасные данные с нашей станции в Бардуфоссе могут указывать на то, что примерно через два часа произошел еще один взрыв", - отметили в NORSAR.
https://www.interfax.ru/russia/673764
Понабирают гуманитариев по объявлению! ((
Автор: Dozik 27.8.2019, 0:11
А что не понятно? Обычные продукты деления - дочерние от распада короткого криптона и двух ксенонов. Барий с лантаном - тоже пара дочки-матери.
Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2019, 19:30
Второй взрыв был у финнов.
https://lenta.ru/news/2019/08/26/second_blast/
Кстати, и норвежский йод тоже не наш.
Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2019, 19:32
По цезию у врача. Встречается такое у северян. Причина - оленина.
Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2019, 19:41
Саш, есть версии и гипотезы, а есть точно известная информация.
Как проходило рядом с местом аварии облако - известно. Были небольшие дёргания в мощности дозы, но всё это на коротком временном интервале и объясняется естественными причинами. Мифический второй взрыв в радиационном фоне никак себя не проявил. Тем более, что теперь сами норвеги считают, что он был в Финляндии.
Автор: armadillo 30.8.2019, 14:08
https://www.interfax.ru/russia/674517?utm_source=top
Новых запусков 8 августа не было, говорится в докладе, это была миссия по спасению ракеты. "Произошел взрыв на одном из кораблей, участвовавших в миссии, это вызвало реакцию в ядерном сердечнике ракеты, и в результате произошла утечка радиации",
...
CNBC рассказал, что в 2018 году Россия готовила аналогичную операцию по подъему ракеты с ядерной установкой со дна Баренцева моря, которая там оказалась после неудачных испытаний. В той операции должны были участвовать три судна, одно из которых было оснащено оборудованием для сбора радиоактивного матерала из сердечника ракеты.
Автор: Zlobniy Shurik 3.9.2019, 18:16
Вроде бы здесь еще не выкладывали
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=6AEMTVJwlZo
ну и самопальные замеры дозиметром в окрестностях этих самых понтонов
Автор: Dozik 3.9.2019, 20:21
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=6AEMTVJwlZo
ну и самопальные замеры дозиметром в окрестностях этих самых понтонов
Фигня какая-то... Типичный фейк. Измеряет какой-то мусор. Положив дозиметр. Чем - тоже, не пойми чего. В нормальных дозиметрах единицы измерения отражаются. До баржи метров 50 - а че не подойти посуху и показать, как меняется фон? Ну будет совсем много - отойди... Квадрат расстояния, как лучшую защиту никто не отменял... Да, ваще… Даже если расследование закончилось - никто просто так оставлять загрязненные материалы оставлять не будет. Умиляет намек на "те самые баржи"... Фейк, неизвестно где снятый (там вдали военные вышки)…
Автор: Zlobniy Shurik 4.9.2019, 5:22
Фейк? Ну и прекрасно, что фейк...
Ибо для правды оно слишком грустно. И нагнетает
Автор: Dozik 5.9.2019, 0:25
Ибо для правды оно слишком грустно. И нагнетает
В чем грусть-тоска? В том, что на 50 м от некоей баржи - фоновые показания? А подойти - снайперы не пускают?
Да, тут можно и загрустить...
Автор: Zlobniy Shurik 5.9.2019, 6:34
Да, тут можно и загрустить...
Представим, что ролик не фейк, что это те самые понтоны, обмазанные трансурановыми элементами с ватерлинии по мачту. Тогда грустно, что эти понтоны реально вне охраняемой территории и к ним могут свободно подойти и пострадать случайные люди.
Если фейк - грустить не о чем и смысла сие обсуждать тоже особого нет.
Автор: Dozik 5.9.2019, 21:15
Если фейк - грустить не о чем и смысла сие обсуждать тоже особого нет.
У Вас хорошее зрение, если вы с такого расстояния рассмотрели баржу, обмазанную трансурановыми элементами "по самое немогу"... Кончайте пургу нести
Автор: Alexll 5.9.2019, 21:54
Так тема про нагнетания, вот и нагнетает...
Автор: Zlobniy Shurik 7.9.2019, 12:48
Позволю себе самоцитирование
Чего так заагрились-то? Мне так эта тема вообще поровну - что есть понтоны, что нет их.
Успокойтесь, выпейте чаю или чего покрепче, да выложите нагнетание посвежее и поинтересней, чтобы было что дальше обсуждать
Автор: AtomInfo.Ru 7.9.2019, 13:30
От модератора. Понежнее друг к другу, пожалуйста.
И напоминаю, что в этой аварии люди погибли, так что она не очень подходит для шуток.
Автор: 17th Guest 10.9.2019, 4:31
Три дня я гналась за Вами — да! — чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны!
https://www.youtube.com/watch?v=nhllZWfnXKQ
Представим, что Zlobniy Shurik - чернокожая женщина 60 лет где-то в затерянных лесах Конго, с хорошим знанием русского языка и спутниковым доступом в интернет...
Ах, как много себе можно представить при буйной фантазии!
Вот только остаётся открытым вопрос: а причём здесь ЧП возле Нёнокса?
Автор: Zlobniy Shurik 10.9.2019, 5:48
Уважаемые, давайте просто закроем тему с тем роликом, что я нашел на просторах инета.
Последний раз говорю - не я его снимал, все претензии к авторам ролика.
Моё личное отношение к ролику нейтральное - если там правда, то сочуствую местным жителям, если там фейк, то обсуждение вообще не имеет смысла.
Вообще не при чём. Согласно заголовку топика - это тема для нагнетаний из непроверенных источников на любую околоядерную тему (от ЧП в Нёноксе до изменения на 23% постоянной тонкой структуры в эту субботу).
Если же тема исключительно про печальный случай в Нёноксе с выкладыванием исключительно официальных документов - так эту тему и обозначьте.
Ах, как много себе можно представить при буйной фантазии!
А месье тот еще шалун
Но нет, я из Бразилии, там где в лесах много-много диких обезьян.
Автор: AtomInfo.Ru 10.9.2019, 8:43
Флуд заканчиваем. - Модератор
Автор: Dobryak 11.10.2019, 13:07
Не понял, где задавать этот вопрос:
было сообщение о совещании, где должны были обсудить ажиотаж вокруг киношки о Чернобыле с общением подробностей? Я не сумел найти даже само сообщение. Подробности были?
Автор: barvi7 11.10.2019, 13:22
было сообщение о совещании, где должны были обсудить ажиотаж вокруг киношки о Чернобыле с общением подробностей? Я не сумел найти даже само сообщение. Подробности были?
Ветка "Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму"
начало с 27 стр.
Автор: Dobryak 12.10.2019, 10:22
начало с 27 стр.
Я спрашивал о http://www.atominfo.ru/newsz/z05.htm (только что откопал!).
А заявлено было
На сессии будет вестись запись обсуждений. Мы предполагаем сделать её доступной.
Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2019, 19:10
Про поезд из Берлина. Забыли сразу поставить новостью, теперь уж только сюда.
http://www.radon.ru/about/press_services/news/983.html
По прибытии на перрон Белорусского вокзала аварийная группа ФГУП «РАДОН» совместно с дежурной сменой мониторинга, лабораторного контроля и прогнозирования ЧС ЦУКС ГУ МЧС по г. Москве провели предварительное радиационное обследование вагона №224 поезда Берлин-Москва.
Мощность эквивалентной дозы гамма-излучения (МЭД ГИ) на расстоянии 0,1м от пола купе №1 (под местом №11) составила 0,8 мкЗв/ч (при норме не более 0,3 мкЗв/ч), под баком для сборки биологических отходов – 2,2 мкЗв/ч.
Для детального радиационного обследования состав отогнали в отстойник (станция Беговая). По результатам измерений переносным спектрометром InSpector 1000 был определен загрязняющий радионуклид I (йод) – 131, который применяют в медицине для диагностики и лечения некоторых заболеваний. Согласно ст. 3.12.13. ОСПОРБ-99/2010 радиоактивные отходы (РАО), содержащие радионуклиды с периодом полураспада менее 15 суток (период полураспада I – 131 составляет 8,04 суток), собираются отдельно от других РАО и выдерживаются в местах временного хранения РАО для снижения активности до уровней, не превышающих минимально значимую удельную активность (МЗУА).
Радиофармацевтические препараты (РФП) – это диагностические или лечебные средства, содержащие радиоизотопы с коротким периодом полураспада и более низкой энергией излучения. При этом лучевая нагрузка на организм пациента незначительная, а воздействие на людей окружающих пациента ничтожно.
В настоящее время поезд находится в отстойнике Киевского вокзала, где специалисты ФГУП «РАДОН» проводят работы по дезактивации вагона, в том числе контейнера для сбора биологических отходов. Изъятые РАО будут направлены на хранение в НПК ФГУП «РАДОН».
Автор: armadillo 14.10.2019, 19:46
а где в медицине применяют 131?
Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2019, 22:57
Например, щитовидка (онкология и т.п.).
Если нужно поподробнее, могу у наших врачей взять список применений, но с этим придётся некоторое время подождать.
Автор: armadillo 14.10.2019, 23:49
да, до сих пор я считал что он целиком вреден
т.е. что он применяется в вики написано, но как - для диагностики еще понятно. А вот для лечения...
Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2019, 23:58
Краткий ответ от специалиста. Половину слов я сам не понял
Облучение щитовидки - аблация и терапия. Аблация - полупрофилактика. Терапия при наличии отдалённых метастазов в лимфоузлы и лёгкие при удалённой щитовидке.
Автор: Syndroma 15.10.2019, 8:54
Убивает он раковые клетки щитовидки. Хорош своей селективностью.
Автор: generalissimus1966 17.10.2019, 13:45
Убивает он все клетки щитовидки. Раковые сильнее, здоровые слабее.
Коварство щитовидной железы в том, что избыточная выработка гормонов бывает и при раке, и при доброкачественных опухолях щитовидки.
Селективность его в том, что он не лезет в другие органы. Наоборот, если есть метастазы или диффузный зоб, когда клетки щитовидки укореняются в произвольных местах организма, йод их находит и прибивает.
Ну, то есть, я неправильно объясняю, но лечение радиойодом используют сейчас отнюдь не только при онкологии. Он неплохо работает, и когда нужно просто снизить выработку гормонов щитовидки.
У меня одна знакомая и одна знакомая знакомой
лечились таким способом. Обеим я одалживал Автор: armadillo 17.10.2019, 14:27
Уважаемые партнеры интересуются
https://www.interfax.ru/russia/680664
Автор: AtomInfo.Ru 17.10.2019, 15:37
Совсем квалификацию потеряли. Ну кто ж так делает-то? Это ж не Голливуд.
Автор: Dobryak 1.11.2019, 6:25
Гросси утвердили генсеком простым блеянием, как в британском парламенте
Автор: AtomInfo.Ru 1.11.2019, 8:21
Это обычная практика. Голосование прошло, большинство набрано, теперь никто не хочет выступать против, чтобы не испортить до конца отношения с новым гендиром. Поэтому аккламация (в МАГАТЭ обычно это аплодисменты).
Автор: LAV48 22.11.2019, 10:48
Подводный взрыв с распространением радиации произошел в Южно-Китайском море
https://www.nakanune.ru/news/2019/11/22/22558847/
В Южно-Китайском море, которое омывает в том числе Вьетнам, Камбоджу, Хайнань и Филиппины, зарегистрирован мощный подводный взрыв - сила удара была 10-20 килотонн, произошел выброс радиации. Об этом сообщает https://halturnerradioshow.com/index.php/en/news-page/world/there-has-been-an-incident-in-the-south-china-sea.
По приведенным данным, глубина взрыва была около 50 метров, при этом вероятность землетрясения исключена.
В результате взрыва произошло радиационное загрязнение, передает Хэл Тернер со ссылкой на глобальную сеть мониторинга окружающей среды uRADMonitor. Показания радиации, фиксируемые мониторами сети, оцениваются как "значительные".
Автор: LAV48 22.11.2019, 10:55
сайтик https://www.uradmonitor.com/ лёг, видимо не ожидал нагрузки..
Автор: AtomInfo.Ru 22.11.2019, 11:07
Первоисточник этой новости - американский ультраправый активист (как минимум, в прошлом стучавший на своих товарищей по убеждениям в ФБР). Весьма одиозная личность, склонная к вбросам. Ранее уже был замечен к вбросам про Китай. Так что...
Автор: LAV48 22.11.2019, 11:11
Будем надеяться на "психа с бумажкой".
P.S. Именно по этому в нагнетания, а не в новости.
Автор: AtomInfo.Ru 22.11.2019, 11:32
Боюсь, что это не просто псих с бумажкой, а часть кампании по давлению на Китай (торговые переговоры с США!). Обвинить Китай в незаконных ядерных испытаниях - вполне ложится на эту канву.
P.S. В Гонконге обострение с захватом зданий тоже как-то очень вовремя.
Автор: AtomInfo.Ru 22.11.2019, 11:38
Однако не всё так просто в этом мире
Роспотребнадзор на всякий случай усилил мониторинг.
http://atominfo.ru/newsz/a0615.htm
Автор: AtomInfo.Ru 22.11.2019, 11:39
Теоретически, конечно, могла быть авария на лодке.
Там американцы, китайцы. Может, ещё кто-то вертится...
Автор: Elk 22.11.2019, 12:20
Я только не понимаю, почему точка 0,24 по https://www.uradmonitor.com/ стоит даже не на берегу, а на суше. По воздуху что ли?
А на берегу вторая точка и там 0.17
То бишь может это китайцы взорвали чего?
Еще одна правка - если поиграться масштабами, то видно что есть ряд мелких точек, где больше 0.2, так что снята реплика.
Автор: AtomInfo.Ru 22.11.2019, 13:14
Слушай, там какая-то мутная история совершенно.
Сначала несколько дней назад в Японии выловили такую фигню, на которой написано что-то типа "урановое топливо" (померили, ничего особенного с фоном).
А теперь вот эта новость по фон. Из частной сети мониторинга.
Причём китайских владельцев детекторов не арестовали (а должны были, если это китайский взрыв, который китайцы якобы хотят скрыть).
А на Тайване, где куча антиядерных активистов, никакой паники, которая должна была бы у них быть.
В общем, на первый взгляд, пахнет фейком или провокацией.
Автор: AtomInfo.Ru 22.11.2019, 13:16
Роспотребнадзор, скорее всего, просто на всякий случай решил перебдеть. Фейк или не фейк, но на всякий пожарный.
Автор: prohoji-476 22.11.2019, 14:57
вопрос по https://www.fontanka.ru/2019/11/21/049/
если 10 лет перегружали в Усть-Луге, то зачем снова перенесли в СПб?
Автор: AtomInfo.Ru 22.11.2019, 15:08
Это пока не факт. Конечная точка маршрута сейчас может показываться ложная по соображениям безопасности.
Автор: armadillo 22.11.2019, 15:37
а в Чажме какой тротиловый эквивалент был по оценке?
Автор: AtomInfo.Ru 22.11.2019, 17:45
Для этого надо хотя бы купол реактивности увидеть, а где ж я такое возьму?
Думаю, что сильно меньше килотонны. Но это на пальцах прикинуто.
Автор: armadillo 22.11.2019, 18:07
т.е. лодка так как тут описывают жахнуть не могла.
Автор: AtomInfo.Ru 22.11.2019, 18:11
Средняя точка на этой карте - это конги, Гонконг.
Фон в Гонконге сейчас:
Взято https://www.hko.gov.hk/radiation/rmn_hourly_c.htm?fbclid=IwAR13MlRzvHWg55zdF7L6O86oINsJOvj13OTYtbO877xkcFWg7FykWcPb_l4.
Автор: AtomInfo.Ru 22.11.2019, 18:18
А теперь внимание. По данным гонконгской сети радмониторинга (а она у них серьёзная, т.к. они боятся ещё со времён, когда Дайя-Бэй только начали строить), естественный фон в Гонконге - до 0,3 мкЗв/ч.
То есть, на разоблачающей картинке Гонконг имеет право быть даже красненьким (до 0,3 мкЗв/ч).
А он там жёлтенький, что бьётся с данными из гонконгской сети, которая показывает сейчас в Гонконге 0,10-0,15 мкЗв/ч.
Автор: AtomInfo.Ru 22.11.2019, 18:21
У меня всё более крепнет подозрение, что там вообще ничего не жахало.
Автор: AtomInfo.Ru 22.11.2019, 18:31
Масштаб по Гонконгу если увеличить.
То есть, что мы имеем? Некий конговский фрик купил себе детектор и сел между двумя государственными (капиталистическими) детекторами на северной границе Гонконга. И передаёт, что "вы всё врёте, фон примерно в два раза выше государственного" - но всё ещё в пределах природного!!
А с той стороны границы сидит китайский фрик, который показывает фон, примерно соответствующий гонконгскому государственному - и естественно, в пределах природного.
В общем, я не знаю. Может, я ничего не понимаю в современных интернетах, но, на мой взгляд, гонконгскую точку надо исключить.
Тайваньская точка, скорее всего, такая же лажа, надо посмотреть тайваньские данные.
Остаётся Хайнань, а там АЭС имеются.
Автор: AtomInfo.Ru 22.11.2019, 19:11
Ну и в порядке заключения.
Если я не ошибаюсь, то Роспотребнадзор оказался единственным официальным ведомством в мире, как-то на эту историю среагировавшим
Автор: LAV48 22.11.2019, 19:19
Маленькое логическое против:
Если взрыв был подводный и в десятках килотонн - то в воздухе было бы столько аэрозолей (вспоминаем амеровские испытания), что их бы видели уже все. Значит не было.
P.S. Хотя если там в этот момент тропический ливень - может всё в море и упало?!?
Автор: AtomInfo.Ru 22.11.2019, 19:26
Торговые суда разбежались бы все в разные стороны. А по ним никаких особых изменений не видно.
Автор: AtomInfo.Ru 23.11.2019, 0:46
С гонконгского сайта. Яндекс-перевод.
https://www.hk01.com/%E5%8D%B3%E6%99%82%E4%B8%AD%E5%9C%8B/401376/%E4%B8%AD%E7%BE%8E%E8%A7%92%E5%8A%9B%E5%8D%97%E6%B5%B7-%E7%BE%8E%E6%A0%B8%E6%BD%9B%E8%89%87%E7%88%86%E7%82%B8-%E6%B5%81%E8%A8%80%E6%94%AA%E5%B1%80
Так что это нагнетание можно считать закрытым.
Автор: AtomInfo.Ru 23.11.2019, 10:34
Добрый человек прислал ссылку на статью Саркисова/Высоцкого по этой аварии. Там говорится так:
Для оценки образования продуктов деления 235U энерговыделение при первой вспышке СЦР связывали с максимально возможным его числом – 5·10^19, что эквивалентно взрыву 350 кг тринитротолуола (ТНТ) с мощностью энергетического всплеска ~1,5·10^9 Вт,
при второй – 6·10^18 (37 кг ТНТ, мощность 0,2 10^9 Вт).
Автор: AtomInfo.Ru 23.11.2019, 10:38
Так что "сильно меньше килотонны" - это было сильно мягко сказано.
Автор: Syndroma 23.11.2019, 17:40
Ну вот, теперь оказывается русские засекли повышенный фон. Информация закольцевалась.
https://www.themoscowtimes.com/2019/11/22/russian-watchdog-detects-radiation-incident-in-south-china-sea-a68287
Автор: AtomInfo.Ru 23.11.2019, 17:48
Нет, скорее это пример как "Сидит Гоголь на дереве и censored".
Журналист не понял толком, что было написано в сообщении Роспотребнадзора, и использовал слово "detected". Получилось, что потребнадзор России мониторит радиацию в чужих далёких морях
А потом в зарубежных соцсетях пошла ссылка на эту статью под флагом, что "русские подтверждают". Я видел вчера такие посты/твиты и проч.
Автор: Syndroma 23.11.2019, 17:52
Да-да. Самоподдерживающаяся информационная реакция. Теперь будут друг друга переводить и ссылаться. Ну разве не в прекрасном мире мы живём?
Автор: JayDi 23.11.2019, 19:56
Российские военные не обнаружили следов заражения Южно-Китайском море
Повышение радиационного фона в акватории около Южно-Китайского моря вблизи границ России не зафиксировано. Об этом сообщили в пресс-службе Восточного военного округа, передает издание РБК.
«Не зафиксировано повышение радиационного фона в морской акватории вблизи границ Российского Федерации», — говорится в сообщении. Российские корабли, которые находятся в Южно-Китайском море, исследовали радиационный фон в месте своего пребывания и также не обнаружили превышения естественных значений.
Военные отметили, что за радиационной обстановкой следят специализированные лаборатории и подразделения радиационной, химической и биологической защиты.
Автор: armadillo 23.11.2019, 23:13
у кассада уже разбор выложили
https://colonelcassad.livejournal.com/5447811.html
Автор: AtomInfo.Ru 24.11.2019, 0:21
Насчёт скрипта несогласный я. Смысла в нём не было.
См. выше по ветке - гонконгский датчик показывал вполне коррелирующие с фоном показания.
Здесь игра была всё же на другом построена - на нормировке, когда красненькое соответствует всего лишь 0,3 мкЗв/ч (но человек увидит красный кружок, а не цифирь).
Автор: AtomInfo.Ru 24.11.2019, 10:19
Отвечу более развёрнуто, чем ночью.
Во-первых, это не сам Кассад, а ТГ-канал Ватфор, качественный политотный канал.
Во-вторых, сценарий, который они нарисовали (скрипты, подающие в частную или общественную сеть радмониторинга поддельные данные) имеет право на существование, но в данном конкретном случае он был не нужен.
В чём слабость таких сетей? В низком входном контроле и сырой обработке получаемых данных.
Об одном примере я, по-моему, уже рассказывал. Во времена Фукусимы нам присылали ссылку на подобную сеть активистов, мы отказались её публиковать. Причина - владельцы не догадались сделать хотя бы контроль за единицами измерений. Из Японии к ним шли данные о фоне в нанозивертах в час, а из прочих стран - в микро. Поэтому на карте Япония у них горела, а за пределами Японии фон внезапно нормализовывался. Естественно, при взгляде на такую карту первое впечатление было, что вся Япония погибает от радиации (а вторым и более впечатлениями в наши дни мало кто озабочивается).
В чём слабость сети uradmonitor, которая отметилась в южнокитайской истории?
Она показывает данные о фоне, нормируя их на свою шкалу, которая в нормальных условиях невелика (напр., те же самые 0,3 мкЗв/ч).
А должна была бы показывать превышение над природным фоном. Или, в понимании, что у частно-общественной сети данных о природных фонах просто нет, превышение над усреднёнными значениями в точках измерения за предыдущий период.
Естественно, при этом нужно было бы разумно подойти к выбору шкалы, чтобы красненькие точки не выскакивали при превышении на доли процента, и т.д.
А сейчас карты от этой сети выглядят примерно так - три человека в КНР, САР Гонконг и на Тайване купили детекторы, подключились к сети и на карте посреди белой простыни зажглись три точки (потому что природный фон-то есть везде!). Вот вам и готовая почва для манипуляции.
P.S. Возможно, в будущем кто-нибудь когда-нибудь сделает-таки качественную общественную сеть радмониторинга, с надёжной обработкой входных данных и грамотным их представлением. Вот тогда наступит время и для манипуляций со скриптами, подменяющими реальные детекторы.
Автор: Elk 24.11.2019, 14:50
Санкции не дадут
)Кроме шуток - после всяких санкционных заморочек резко упала точность прогноза погоды, что связывают с тем, что ни наших, ни Штатовских сил по отдельности не хватает. Ну, и плюс Восточная Сибирь теперь плохо наблюдается в силу естественных причин (старение, падение, ломка и т.п. оборудования, включая спутники)
Автор: AtomInfo.Ru 25.11.2019, 9:14
И чтобы окончательно закончить эпизод с Южно-Китайским морем, сама сеть uradmonitor, на чьи показания ссылались авторы вброса, опровергла сообщения о повышенном фоне.
Сообщение на своём сайте они уже убрали, но в кэше Гугла осталось:
кликабельно
http://atominfo.ru/files/atominfo/urad01.png
Автор: prohoji-476 26.11.2019, 10:12
если верить https://www.marinetraffic.com/ru/ais/home/centerx:29.0/centery:60.0/zoom:10 уже прошел Усть-Лугу. к вечеру прибудет в СПб.
как фамилия умного дяди, который перенес перегрузку из Усть-Луги в СПб,
и для чего он это сделал? чтобы дразнить https://karpovka.com/2019/11/25/393150/?
Автор: AtomInfo.Ru 26.11.2019, 10:16
Да, похоже на то.
Автор: prohoji-476 28.11.2019, 8:39
прибыл. https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:376495/zoom:14
в главный порт СПб, в центр города, на Гутуевский остров.
10 лет назад ТБ соблюдали лучше - перегружали на окраине, в Угольной Гавани, куда банановозы и контейнеровозы не заходили.
Автор: prohoji-476 28.11.2019, 16:31
https://www.kommersant.ru/doc/4173388
получается
1. https://www.fontanka.ru/2009/04/26/013/?
и перевозка через СПб с 2009 и не прекращалась?
2.
а это вообще отлитый шедевр в граните.
порт Санкт-Петербурга "обслуживает" половину Европейской части РФ. по ТНП(в контейнерах), фруктам, и проч пищепродкутам.
а) https://moika78.ru/news/2019-11-28/326588-v-peterburge-razgruzhayut-sudno-s-uranovymi-hvostami/ наряду с гражданскими грузами(ТНП, идущие в розничную сеть).
подобное действо недопустимо согласно нормам СаНПин-а.
б) вплотную пищевой терминал, где нормы безопасности еще выше.
ни по а) ни по б) у Роспотребнадзора(как минимум) не было никаких возражений?
тогда структуру всех "надзоров" можно вообще отменять.
Автор: AtomInfo.Ru 28.11.2019, 17:12
Почему не прекращалась-то? Был большой перерыв.
Автор: prohoji-476 28.11.2019, 17:35
потому, https://www.facebook.com/visboris/posts/2536604793084350
буквально
после подобного вполне верится и https://47news.ru/articles/165805/
хотя бы потому, что стоял и разгружался он на том же контейнерном причале что и сейчас.
и мало ли, что подобный груз там вообще, согласно норм, разгружать недопустимо.
Автор: AtomInfo.Ru 28.11.2019, 18:03
В каком смысле "вполне верится"? С мая восемь поставок, в каждой примерно по 600 тонн. Могу точно посчитать, но думаю, что это не так принципиально.
Автор: AtomInfo.Ru 28.11.2019, 18:04
По урану. По гексу, соответственно, больше.
Автор: prohoji-476 28.11.2019, 18:38
допустим, ввоз этих 12 тысяч тонн начался в мае. сейчас - ноябрь. о самом факте ввоза узнали недавно и случайно - только от немцев.
представленный путь "Дудина" наводит на мысль, что для этого контракта "использован порт Санкт-Петербурга".
сразу возникает вопрос - а это первый контракт на ввоз ТРО через СПб с 2009?
Ответ в объяснении от Комарова - нет, Росатом постоянно выбирает между СПб и Усть-Лугой.
причем еще мелочь - насчет Усть-Луги непонятно, но в СПб перегрузка осуществляется в запрещенном для подобных грузов месте
(входит в группу взрывчатые, радиоактивные и токсичные вещества на которые приняты большие ограничения).
Автор: AtomInfo.Ru 28.11.2019, 19:17
И не недавно, и не случайно. И даже не от немцев.
Сейчас контракт разовый, а у URENCO появились идеи о долгосрочном.
Тут-то прессу и подключили. До этого никакого беспокойства перевозки ОГФУ не вызывали.
Кстати, после 2009 года вплоть до 2019 года немцы никакого ОГФУ нам не давали, несмотря ни на какие формулировки в письме Росатома.
Автор: AtomInfo.Ru 28.11.2019, 19:19
Что до порта...
Что я могу сказать? Молодцы все причастные. Одни не додумали, другие выждали и в нужный момент подняли шум.
В итоге долгосрочный контракт со всеми его плюсами (уран и загрузка центрифуг) мы, вполне возможно, не получим.
Вперёд, к зияющим высотам твиттерной экономики! 
Автор: asv363 29.11.2019, 3:11
С каких это пор хвосты стали ТРО? Если бы они были ТРО, то их ввоз на территорию России был бы запрещён, за исключением возврата ОТВС и, возможно, ИИИ.
Автор: prohoji-476 29.11.2019, 9:53
Что я могу сказать? Молодцы все причастные. Одни не додумали, другие выждали и в нужный момент подняли шум.
В итоге долгосрочный контракт со всеми его плюсами (уран и загрузка центрифуг) мы, вполне возможно, не получим.
Вперёд, к зияющим высотам твиттерной экономики!
и это было бы хорошо! есть желающие на немецкое ТРО? Китайцы или еще кто - контракт им в руки!
если судить по импортным данным - этого вида ТРО, ОГФУ, больше всего в мире на территории РФ.
у США немного, но меньше. по подсчету Росатома имеющиеся мощности до 2080 года с переработкой хранимого не справятся!
Пока "плюсы" одни - деньги от контрактов на ввоз падают в карманы, а площадей и тонн хранения ТРО-ОГФУ становится больше.
как минимум можно считать доказанным:
а) Росатом - хозяин своего слова. Слово не ввозить через порт СПб дал, и назад взял, причем скрытно.
б) Обеспечить перевозку опасных веществ Росатом не в состоянии.
Или давно подобная разгрузка, вперемежку с контейнерами ТНП стала безопасной? Бардак и преступление - это самое мягкое.
в) Ввоз радиоактивных отходов процветает. Несмотря на мнимый запрет.
В Нидерландах, откуда вышел Дудин ОГФУ трактуется как отходы.
Росатом и не скрывает что через порт СПб с подобным уровнем "безопасности" кроме ОГФУ транспортирует и другую "урановую продукцию".
остаются вопросы -
чей ОЯТ и где в СПб выгружают? В рыбном порте и хранят в холодильниках? что еще через СПб ввозят из ТРО И ЖРАО?
а как насчет других портов? что и куда ввозят из Японии через порт Находка(этот порт в разрешенном на ввоз РАО)?
Автор: alex_bykov 29.11.2019, 11:20
prohoji-476, у Вас в голове путаница между урановыми "хвостами" и ОЯТ. Сначала наведите в ней порядок (хотя бы усвойте, что "хвосты" никто и никогда не облучал), а потом перечитайте свои сообщения...
Автор: kimyaci 29.11.2019, 11:24
Простите, что?
Подобные сокращения выдают в Вас "эколога"
Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2019, 13:17
А вот я не буду ни удалять сообщение, ни как-то комментировать. И вот почему.
Перевозки ОГФУ из Гронау скрыть невозможно. Просто невозможно. Физически невозможно. Примите на веру.
Поэтому было два варианта:
1) о контракте сообщит Росатом в подходящее для себя время с необходимым информационным сопровождением для населения;
2) о контракте сообщат зелёные в подходящее для себя время с необходимым информационным сопровождением для населения.
Казалось бы, выбор однозначен - вариант №1.
Росатом почему-то решил отсидеться, "а вдруг пронесёт?".
Результат очевиден - сработал №2. По всем канонам информационной войны сработал, на предпоследней партии.
Поэтому я оставлю на память, несмотря на путаницу в терминологии (в кучу собранные ОГФУ, отходы, ОЯТ и т.п.).
Просто как урок для нынешней коммуникационной команды Росатома, сменившей в своё время новиковскую команду: "Ребята, если будете уклоняться от сложных тем, то эти темы придут к вам в самой неудобной формулировке и взбудоражат население".
P.S. Если чего, то сам я считал, считаю и считать буду, что для нас дообогащение юренковских хвостов дело нужное и полезное. Убедить меня в обратном невозможно, не стоит даже и пытаться.
Автор: prohoji-476 29.11.2019, 14:18
тогда что скрывается https://www.facebook.com/visboris/posts/2536604793084350
под понятием "урановая продукция" если он туда(в эту "продукцию") включает отходы(ОГФУ)?
что и откуда он возит? в Японии года два назад мелькнуло сообщение - их ТРО, включая снятый верхний слой земли,
теперь "вывозят морем". Куда везут-то? не в Находку ли- ведь деньги не пахнут? а что, тоже "урановая продукция".
это в какой-то мере верно. довелось сотрудничать с РСУП Полесье(Гомель).
въезжая в соседнюю с Гомелем Брянскую область всегда удивляло, российское "отношение" к рекультивации.
не делалось ничего. максимум, ДПС значки радиции развешивало по трассе - и все.
"Какие замеры на стронций в пунктах забора питьевой воды Злынковского района, никто в РФ средств не выделяет, вы что?"(тогдашняя СЭС Брянской Области).
сейчас, смотря за "хозяйственностью" Росатома, после истории с рутением Маяка, с пойманными/покалеченными при обрушении стенки на ЛАЭС-2 "неучтенными" таджиками, Северодвинском-Неноксой и вот этим "безопасным" перегрузом - ничего не удивляет.
с таким наплевательским отношением к ТБ - Росатом надо закрывать. это дешевле, чем разгребать последствия раздолбайства.
абсолютно НЕверно!
вначале - обогатите свои имеющиеся-хранящиеся можно начать с легально завезенного "юренковского" до 2009.
если новые хвосты сейчас перевозятся по-тихому, нагло-воровато, "безопасно". То в каких условиях хранятся имеющиеся, подальше от глаз?
Автор: prohoji-476 29.11.2019, 15:59
и кстати о ввозе японских отходов - https://primamedia.ru/news/776518/?from=37
да, правильно - хранить японские отходы в Приморье не планируют, их там первично перерабатывают и вывозят в Сибирь/Урал.
надо заметить - Росатом отнекивается именно от строительства базы для долговременного хранения в Приморье,
мол не хранение, а переработка а не от самого факта ввоза.
каких территорий? японских?
так вот какая она, "урановая продукция".
Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2019, 17:42
prohoji-476,
пожалуйста, не надо злоупотреблять гостеприимством. В интернете есть множество сайтов, на которых найдёте единомышленников по нелюбви к атому. Здесь не найдёте.
Это предупреждение от модератора, далее буду стирать, при настойчивости - банить.
Автор: alex_bykov 29.11.2019, 18:05
под понятием "урановая продукция" если он туда(в эту "продукцию") включает отходы(ОГФУ)?
что и откуда он возит? в Японии года два назад мелькнуло сообщение - их ТРО, включая снятый верхний слой земли,
теперь "вывозят морем". Куда везут-то? не в Находку ли- ведь деньги не пахнут? а что, тоже "урановая продукция".
Попробую ответить на вот эту реплику, но предупреждаю в последний раз, включайте мозги перед тем, как писать что-либо.
Итак, урановая продукция - это исключительно химические соединения урана. Почему к ней не может быть отнесёт ОЯТ или РАО? Тут всё достаточно просто. ОЯТ помимо соединений урана содержит и иные изотопы, в т.ч. продукты деления и трансураны (изотопы из цепочек захвата), т.е. ОЯТ под урановую продукцию не попадает просто потому, что содержит иные химические соединения.
По ТРО почитайте наше законодательство, а то у Вас претензии калькируют западное законодательство (где под отходами подразумевается ОЯТ+РАО, в то время как в нашем законодательстве эти два понятия разделены).
Автор: AtomInfo.Ru 5.12.2019, 9:27
Оказалось, что это учебное пособие для школьников.
https://aif.ru/incidents/obnaruzhennyy_v_yaponii_uranovyy_sterzhen_okazalsya_shkolnym_maketom
Автор: Красноярск-1 7.12.2019, 0:26
Солнечные панели на деревьях не растут, да из России ещё та "солнечная" страна. Однако в столь же "солнечной" Германии зелёные действительно угробили ядерную энергетику. Так, что вы правы в необходимости усиления для российских атомщиков информационной раюоты с населением. Иначе закрыть не закроют все АЭС до единой из-за нужд военного атома, но посадить "Росатом" на голодный паёк со времен могут. Зелёные идеи всё популярнее среди молодёжи и в России...
Автор: LAV48 7.12.2019, 10:40
А что там в штатах за история с "облучившимся на самодельном реакторе"?
Автор: AtomInfo.Ru 7.12.2019, 11:50
А это про что? Что-то недавнее или старое?
Автор: Syndroma 7.12.2019, 16:40
Это на днях в гараже обнаружили генератор квантовой физики.
Автор: AtomInfo.Ru 7.12.2019, 17:35
Спасибо! Прочитал.
Автор: AtomInfo.Ru 7.12.2019, 17:41
Там всё хорошо.
Прибывший на место событий специалист-атомщик установил, что очередная жертва современного образования открыла для себя электрический конденсатор.
Пострадавших нет, кроме одного пожарного, подвернувшего ногу.
Жертва уже в психушке, так что в ближайшее время он ничего больше открыть не сумеет.
Автор: Pakman 9.12.2019, 19:39
Текст похож на выполнение заказа по сокрытию от общественности прорывных технологий в интересах бенефициаров дряхлеющих углеродной и атомной энергетики.
Автор: AtomInfo.Ru 10.12.2019, 15:44
Я тебе поставлю смайлик, ладно?
А то тебя сейчас как кто-нибудь процитирует...
Автор: LAV48 31.12.2019, 19:22
Про хвосты:
https://www.youtube.com/watch?v=9K7xveKrBa0
Не сомневаюсь, участникам форума оно не интересно, но есть куда послать непричастных
Автор: armadillo 9.1.2020, 12:54
https://www.interfax.ru/business/690548
так радиоизотопный источник питания - это официально?
Автор: AtomInfo.Ru 9.1.2020, 14:47
Да, ничего не менялось в ведомственных версиях для печати.
Путин, когда награждал вдов наших товарищей, сказал про оружие, не имеющее аналогов. Но дальше этого он не стал развивать.
Поэтому решайте сами (но не на нашем форуме!).
Автор: AtomInfo.Ru 9.1.2020, 18:45
Вот это настоящее нагнетание!
https://nauka.tass.ru/nauka/7438169
Краткое содержание для тех, кому лениво жать на ссылку. Звёзды-убийцы взорвутся с гамма-всплеском, и мы все умрём.
Автор: Pakman 9.1.2020, 22:57
Не верю.
Автор: generalissimus1966 10.1.2020, 1:08
Нет, если гамма-всплеск произойдёт в нашей Галактике, и луч его попадёт в солнечную систему, мы, безусловно, умрём.
Другое дело, что наша Галактика для этого чересчур стара - все регистрируемые ныне гамма-всплески произошли, на самом деле, миллиарды (минимум полмиллиарда) лет назад. Возможно, поэтому мы и не видим близких гамма-всплесков. Ну, то есть, вообще.
Автор: Syndroma 10.1.2020, 7:59
Насколько я помню, одной из "уникальных" особенностей нашей солнечной системы является то, что она находится промеж галактических рукавов, вдали от областей активного звёздообразования с их периодическими стерилизующими вспышками.
Автор: generalissimus1966 10.1.2020, 10:33
Не, обычная вспышка сверхновой опасна, если она на 100-300 световых лет, а, вот, гамма-всплески могут добивать и с 10000 световых лет (3 килопарсека), что на порядок больше толщины диска нашей Галактики. Это реально зверская штука.
Оптическое послесвечение одного гамма-всплеска было настолько ярким, что его можно было наблюдать невооружённым взглядом на Земле, несмотря на то, что он прошёл 7,5 миллиардов световых лет.
То есть, из соседних рукавов Галактики - легко.
Автор: Pakman 10.1.2020, 13:19
Перестаньте! Я вас не слушаю, я вас не слушаю, не слушаю...
Автор: AtomInfo.Ru 10.1.2020, 13:23
Поздно, чувак! Представляешь, если звезда уже взорвалась много тысяч лет назад, а её страшная радиация к нам уже летит.
Придётся срочно искать планету Нибуру и за неё прятаться.
Автор: AtomInfo.Ru 10.1.2020, 13:29
Не, реагировать надо не так.
А вот так:
Автор: foto1965 11.1.2020, 18:49
А мне вот думается, что биосфера Земли уже пережила несколько гамма-вспышек с массовыми вымираниями.
Все неустойчивые формы жизни давно подохли, а нам теперь бояться нечего - мы все сверхустойчивы к ионизирующим излучениям.
Это объясняет, почему несмертельные формы ОЛБ проходят часто без особых последствий, а облучение родителей не влияет на жизнеспособность следующих поколений.
Автор: armadillo 13.1.2020, 12:26
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=525292&lang=RU
Из сообщения следует, что залив был закрыт в 19.00 мск 7 января. Запрет действует до 19.00 6 февраля.
Автор: AtomInfo.Ru 13.1.2020, 15:31
Все вопросы по данному факту находятся в компетенции Минобороны.
Автор: 17th Guest 16.1.2020, 5:45
generalissimus1966, не совсем так, и Syndroma в данном случае прав, у нас на сейчас всё хорошо, потому, что мы находимся в так называемой зоне коротации галактического диска, где в ближайшем окружении - тор примерно в 250 парсек - наши соседи летят примерно со сходными скоростями, мы находимся на внутреннем крае рукава Ориона, вылетев, если память не изменяет около 4 млн. лет из рукава Стрельца и достигнем рукава Персея через несколько миллиардов лет. А ещё наша Солнечная система пока находится примерно в на экваторе галактического диска, спрятавшись от галактического и межгалактического высокоэнергетического излучения в Местном межзвёздном облаке около 100 тысяч лет назад (примерно, когда появились хомо сапиенсы), а само это облако располагается в Местном пузыре - области более разреженного межзвёздного пространства, которое давненько вычистили несколько взрывов сверхновых. Поднимется же Солнечная система над северным краем галактического диска приблизительно через 20-25 млн. лет.
Наши ближайшие соседи в основном спокойные, активного звёздообразования и звёздоразрушения не наблюдается, нет в угрожающей близости 50-100 светолет и буйных соседей, например, двойной, способной вспыхнуть сверхновой с гамма-всплеском (или дать короткий гамма-всплеск, если это двойная с нейтронной), нет и гигантов, готовящихся взорваться. Единственная неспокойная соседка, способная причинить неудобства в любую последующую секунду - готовящаяся взорваться сверхновой типа II Бетельгейзе, звезда примерно в 17 раз массивнее Солнца - находится на расстоянии 724±133 св. лет, так что нам не повредит даже джет образовавшейся на её месте нейтронной звезды, если случайно будет направлен в нашу сторону (угроза на расстоянии до 500 светолет), хотя красочное свечение на небе в 1/4 полной Луны понаблюдаем, и последствия в виде климатических изменений, например, утоньшения озонового слоя непременно будут, если словим джет.
Ну и джета квазара, способного стерилизовать Землю из отдалённой галактики, вроде тоже в нашу сторону не наблюдается. Так что на счёт этого можно не переживать, жизнь на Земле в ближайшие несколько сотен лет уничтожит скорее всего или удачный астероид или супервулкан - что-то давненько ни того не другого не было, значит нужно ждать.
Это если люди сами не постараются в ближайшие лет 50.
foto1965, неустойчивые к радиации формы жизни на нашей планете не только успели вымереть во время предыдущих стерилизацией, но и народиться вновь, так что я не рекомендую надеяться на нашу природную радиозащищённость. Баловство с мирным и не очень атомом в последнее столетие показало, что ни человек, ни другие млекопитающие и теплокровные не обладают какой-либо особой устойчивостью к радиации, ни к гамме, ни к рентгену, ни к альфе, ни к бете и, в частности, по-этому колонизация даже соседних планет, а возможно, что и Луны для человечества, увы, закрыта
Автор: AtomInfo.Ru 16.1.2020, 9:49
Придётся гены редактировать. И отращивать свинцовую кожу. Или киборгизироваться.
Автор: Syndroma 16.1.2020, 10:06
Цифровизация сознания же. Сбросим оковы биологических тел.
Автор: Татарин 16.1.2020, 15:41
З.Ы. С официального сайта МЧС Республики Беларусь, если что (https://mchs.gov.by/Lifehacks/img/lifehack7/plane6.jpg).
Автор: foto1965 19.1.2020, 6:10
17th Guest, перестаньте уже пугать всех радиацией.
"Баловство с мирным и не очень атомом в последнее столетие" показало, что радиоактивность - совершенно естественный фактор природы, такой же, как солнце, воздух и вода.
Давно известно, что массовые вымирания сопровождались вспышками видообразования.
Умеренные дозы облучения увеличивают продолжительность жизни на 10-20% и увеличивают жизнестойкость следующих поколений.
Поэтому можно сказать, что радиоактивные излучения жизненно необходимы для существования и эволюции биосферы.
Ваша теория о том, что любая доза облучения потенциально опасна, давно должна лежать в мусорной корзине.
Отлично помню, что после Чернобыльской аварии все страшно боялись облучения и прогнозировали миллионы жертв.
И что в результате? Несколько десятков смертей от ОЛБ и вообще никаких долговременных последствий для популяции.
Вон японцы в Фукусиме вообще не парились о последствиях, а они о последствиях ядерных катастроф знают очень хорошо.
Автор: foto1965 19.1.2020, 6:59
И еще - уничтожить жизнь на Земле сейчас практически невозможно.
Никакой супервулкан, вспышки сверхновых и астероиды на это не способны.
Если мы здесь завелись, хрен нас выведешь.
Ценнейший резерв биосферы - глубоководные термофилы.
Они не сдохнут, пока не выкипят все океаны - и через миллиард лет все повторится заново.
Автор: Pakman 19.1.2020, 18:28
Из достоверных источников - каждый лишний мкрозиверт укорачивает.
Автор: AtomInfo.Ru 19.1.2020, 21:45
Не, ну а что ты хотел-то? Он же микро. Вот и укорачивает.
А был бы макро - вот тогда бы удлинял.
Автор: generalissimus1966 20.1.2020, 11:25
Дубовский дожил до 88 лет, Харитон - до 92. Доллежаль теоретик, он с критсборками практически дела не имел, но, всё же, ПРАКТИЧЕСКИ все наши знаменитые атомщики прожили гораздо дольше ПРАКТИЧЕСКИ всех знаменитых ракетчиков, которые с радиацией дела не имели.
Я в 2013 был в Сарове на юбилейной конференции, посвящённой 60-летнему юбилею испытания РДС-6с, так там было 10 человек - участников того испытания. Всем им было под 90 и за 90.
Автор: barvi7 20.1.2020, 15:17
Я в 2013 был в Сарове на юбилейной конференции, посвящённой 60-летнему юбилею испытания РДС-6с, так там было 10 человек - участников того испытания. Всем им было под 90 и за 90.
В исходном сообщении
Pakman @ 19.1.2020, 18:28
каждый лишний мкрозиверт укорачивает
про продолжительность жизни не идется, . . ., думаю пост про "другое"
Автор: alex_bykov 20.1.2020, 17:17
Всё, что мы отрежем, вырастает снова...
Автор: Татарин 20.1.2020, 17:32
А был бы макро - вот тогда бы удлинял.
Тогда уж не макро-, а мега-. Ну, из стилистической симметрии исходя.
"Мегазиверт удлинняет!"
Автор: generalissimus1966 20.1.2020, 22:04
"Мегазиверт удлинняет!"
"Глупый пингвин робко прячет,
Умный - гордо достаёт!" (с)
Автор: Pakman 21.1.2020, 19:23
Студентов научат управлять беспилотными комбайнами
Автор: Pakman 4.2.2020, 0:39
Радиацыя в НИИ в Димитровграде.
Автор: AtomInfo.Ru 4.2.2020, 8:17
Ты не поверишь, она там всегда. Там же реакторы
На промплощадке они нашли пятно. Поток 25 частиц с см2 в минуту. Мизер. И это было вчера.
Автор: Pakman 4.2.2020, 19:39
УК РФ Ст.283 Разглашение государственной тайны.
Автор: Dobryak 5.2.2020, 8:02
История, которой гордился Шурик (Александр Ильич) Ахиезер. Он её любил пересказывать, слышал в его личном исполнении раза три (кто слышал устные рассказа Ираклия Андронникова, тот поймет, что Андронников против Шурика никто --- Шурик настолько виртуозно владел великим и могучим, что только на пятой, а то и десятой минуте слушатель внезапно осознавал, что каждое второе слово было удивительно к месту вставленным междометием), хотя впервые услышал это из уст Гуревича. Она получится может и длинноватой, но....
Есть такая книга, которую мое поколение называло "Ах и Помер". Официальное название на обложке: "Некоторые вопросы теории ядра". Написана Шуриком и Чуком (Исааком Яковлевичем Померанчуком) и издана в 1948 г. Отличная книга, но с очень специфическим отбором материала. Как учебник не совсем и не всем по зубам, и уж точно не может быть введением в теорию ядра с нуля. Уже в 60-х это был раритет! В библиотеке ИТЭФ ее давали только почитать в читальном зале --- так и готовился в 67-68-м к экзамену теорминимума Ландау (в ИТЭФ-овской версии) по ядерной физике.
Началась она с того, что в 1946-м Исай Исидорович (он же Израилевич) Гуревич, один из ближайших сотрудников Курчатова, взвыл, что нет никакой книги по реакторам, и это страшно тормозит работу над "Аннушкой" (А-1), так как в секретном отделе всего-то разрозненные отчеты и заметки, которые в 9 утра получил, а в 5 вечера сдал. Так что Шурику с Чуком было приказано срочно писать "Теорию гетерогенных мультиплицирующих систем" (слова "реактор" в названии и быть не могло). Рукопись отдали Курчатову, а Ахиезер в это время уже работал в Харькове, где возглавил теоротдел Харьковского физико-технического института. И тут Ахиезера срочно вызывают в Москву, на .. кхм... допрос к генералу от Берии при Физическом институте АН (ФИАН).
За столом генерала еще два искусствоведа в штатском, на столе тетрадка с заметками, и оно понеслось:
--- Что у Вас тут в рукописи написано?
--- Это уравнение диффузии нейтронов.
--- А почему здесь треугольник нарисован?
--- Это лапласиан.
--- А для чего уравнение диффузии?
--- Оно описывает зависимость от времени пространственного распределения нейтронов.
--- А что такое dN/dtau?
--- Производная по времени.
--- Если это время, то почему tau, а не t? И почему если диффузия, то нет никакого коэффициента диффузии?
--- Понимаете, удобно работать в безразмерных переменных....
И т.д. и т.п. На ночевку Шурика отвезли в вполне комфортабельное место, накормили, но у входа был часовой с примкнутым штыком. Наутро его отвезли снова к генералу, который встретил его со словами: "Вот ваш билет на поезд в Харьков."
А мораль с формулами была простая: книгу "отрецензировали" у Судоплатова в отделе ядерной разведки, и там чуть не поседели, когда обнаружили, что Ахиезер с Померанчуком лихо расписывают формулы из сверxсекретных разведданных и в точности в тех же обозначениях и в точности тех же безразмерных переменных! Тут уже Курчатову удалось Судоплатова вечером убедить, что никакой утечки из его отдела не было, что у этих физиков формулы универсальны и они в любой точке глобуса пишут одно и то же на одном и том же языке, и т.д. и т.п. Тем не менее было решено, что такая книга в открытой печати могла возбудить подозрения супостатов и издавать её запретили. Ундервуд опытной машинистки пробивал с хорошей копиркой шесть экземпляров, и это и было первым тиражом книги, которая в виде толстых папок была доступна специалистам только через Первые Отделы. Прошло 55 лет, и в 2002 году книга была издана Атомиздатом в первоначальном виде под названием "Теория нейтронных мультиплицирующих систем (реакторы)" --- в названии появились и нейтроны, и слово реактор.
Так при чем здесь "Ах и Помер"?
Узнав, что издавать книгу запретили, тот же Исай Исидорович взвыл уже горестно еще раз, побежал к Курчатову и вымолил издать то, что останется, если все о реакторах вымарать. Курчатов дал добро, и с этой радостной вестью Гуревич побежал к Чуку:
--- Ну ладно, мы лишнее из рукописи вычеркнем, но как назовем то, что останется?
--- Изя, да вспомни, как мы молодыми читали статью Сталина "Некоторые вопросы марксизма-ленинизма". Вот и ты назови "Некоторые вопросы теории ядра."
В 1948-м книгу издали тиражом в 7000 экземпляров, а через год допечатали столько же.
И на закуску:
В году 1966+/- под названием "Физическая механика" была в переводе с китайского выпущена весьма специфическая и толстенная книга, автор Цзянь Сюэ-Сень. В которой под одной обложкой было вповалку черт-те-чего, от молекулярной физики и гидродинамики до квантовой механики и чутка ядерной физики с упором на стaтистическую физику. Тогда книги по физике раскупались вмиг, я помню, как в "Научно-технической книге" на углу Петровки и Столешникова ее пролистал и, на вкус второкурсника, она не показалась пригодной как учебник. И не купил. А в 1974-м уже на работе увидел ее на полке институтской библиотеки, рука к ней потянулась и стал её листать. Стоявший за спиной старший товарищ с саровской службой откомментировал: "А-а-а-а... занятная книга... в ней почти все, что надо знать строителю ядерной бомбы и ничего лишнего... это лучшее доказательство того, что китайцы это все понимают."
Тоже замечательная история: что второкурснику показалось странной свалкой разнородного материала, специалисту говорило больше, чем все разведданные....
Молва гласит, что некролог Цзянь Сюэ-Сеня занял два номера "Женьминь Жиабо".
Автор: generalissimus1966 5.2.2020, 10:52
--- Если это время, то почему tau, а не t? И почему если диффузия, то нет никакого коэффициента диффузии?
--- Понимаете, удобно работать в безразмерных переменных....
<...>
Молва гласит, что некролог Цзянь Сюэ-Сеня занял два номера "Женьминь Жиабо".
Кажется, я эту историю на этом форуме уже читал
Автор: Dobryak 5.2.2020, 18:36
Автор: armadillo 13.2.2020, 15:17
https://www.interfax.ru/russia/695155
Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2020, 14:22
Для разнообразия.
Как боятся в Швейцарии?
https://www.swissinfo.ch/rus/article/45554196
Автор: www 27.2.2020, 20:30
Пора создавать отдельную тему про короновирус 
Началось...
"The world’s biggest online population is staying home and China’s internet can’t cope - Remote workers, online students and bored people overwhelm apps, games and streaming sites"
https://flipboard.com/article/the-world-s-biggest-online-population-is-staying-home-and-china-s-internet-can-t/a-43OJi27ZQ62M6SBCx5AMuA%3Aa%3A2558662914-3c196ea12b%2Fabacusnews.com
Автор: AtomInfo.Ru 28.2.2020, 11:36
Должен быть порядок в нагнетаниях.
Сначала Грета Тунберг должна объяснить в ООН, что коронавирус вылез из реактора, и прогулять после этого школу ещё пару месяцев.
Потом должны отметиться авторитетные эксперты, как минимум профессора и доктора наук (дипломы настоящие. купленные на лучшем лондонском рынке).
Ну и только после этого - тема на форуме, ибо ordnung ist ordnung.
Автор: www 16.3.2020, 3:27
Итак, Онтарио, Канада:
Количество инфицированных COVID-19 за поcледние 3 дня: 15 + 24 + 42 (R2=100%, тренд polynomial = X2)
По состоянию на сегодня:
- Закрыты школы, бассейны, спортзалы
- Отменены концерты, спектакли, представления
- Магазины, шоппинг молы перешли на сокр раб день
- Отменены все non-emergency операции в госпиталях
- Само-изоляция 14 дней при любых потециальных контактах
- В компании отменены все командировки, весь инжен состав переходит на работу из дома, кроме research, testing facilities и Health Physicists in radiation protection
- В магазинах полупустые полки...
Вспомнилась песня Цоя "Перемен, мы ждем перемен..."
Автор: LAV48 16.3.2020, 8:50
А должна была вспомнится: "если есть в кармане пачка сигарет, значит всё не так уж плохо, на сегодняшний день.."
Автор: AtomInfo.Ru 16.3.2020, 8:54
О! Точно! Согласен!
Автор: Dobryak 16.3.2020, 15:05
Есть классика:
"Да все в ажуре!" -- воскликнул прыгнувший с Эмрпайр-Стейт Вилдинг самоубийца, пролетая мимо второго этажа.
Автор: www 16.3.2020, 19:03
Продолжаем сводки из фронта:
- закрыли рестораны и кафетерии - только на заказ можно домой
- Телекомы объявили что снимают все ограничения на использование интернета, звонки зарубеж из Канады бесплатные и без ограничений
- Атомные станции начали переносить сроки начала ППР
Где-то в РЕДИТ видел шутку - Порнхаб подключает Канадских клиентов бесплатно...
Автор: www 16.3.2020, 21:28
Дальше:
- Канада закрывает границы для всех лиц - вьезжать/прилетать могут только граждане или с видом на жительство
Автор: Pakman 17.3.2020, 21:33
Черная дыра в центре нашей Галактики становится все более активной
Автор: LAV48 17.3.2020, 22:54
Это всё ещё про порнохаб?
Автор: Pakman 18.3.2020, 3:29
У находящихся на карантине круг посещаемых сайтов коллапсирует в сингулярность.
Автор: AtomInfo.Ru 18.3.2020, 10:26
У работников питерского АЭПа начали мерять температуру на входе.
Очередь на входе.
https://piter.tv/event/sotrudnikam_Atomproekt_izmeryayut_temperaturu_/
Автор: 17th Guest 18.3.2020, 15:00
Не все компоненты перечислены, а ведь на день сегодняшний "и билет на самолёт с серебристым крылом" становится вещью малореальной
Автор: AtomInfo.Ru 18.3.2020, 16:45
Не переживай, Pakman!
Британские учёные ™ разработали целый ряд рекомендаций для энергетиков, попавших в карантин.
И мы будем вас с ними постепенно знакомить.
Вот одна из них. Я считаю, важная.
Автор: LAV48 18.3.2020, 23:43
Сейчас по федеральным СМИ прошла инфа о протестах против строительства хорды в подмосковье (естественно нашли политический контекст, но тут его не обсуждаем), немного погуглив тему наткнулся на вполне адекватно говорящих людей (если не считать ведущего) https://www.youtube.com/watch?v=fk3-jpNmTIs
Может кто в курсе, что там реально происходит?
Автор: Pakman 18.3.2020, 23:51
https://www.yaklass.ru/p/biologia/zhivotnye/tip-khordovye-15494/podtipy-bescherepnye-i-cherepnye-ili-pozvonochnye-15475/re-c6010607-d582-43f1-8260-a2b918c8d78d).
Автор: AtomInfo.Ru 19.3.2020, 10:43
LAV48,
даже мне вчера звонили с одного телеканала. Причём не в слишком удачный момент, после коньячка.
Поэтому я честно ответил, что чёрт его знает, что там могло быть закопано, но если б там был радиоактивный трактор, то его после Чернобыля нашли бы малолетние придурки с дозиметрами (имею право так говорить, ибо сам таким был), а в 90-ые его б откопали и продали за бугор как красную ртуть
Автор: AtomInfo.Ru 19.3.2020, 10:59
Москва никак не может угомониться и расползается в стороны, захватывая под себя всё больше и больше территорий и срочно их застраивая.
Понятно, что в процессе она доползает до промплощадок заводов и др. объектов старых советских времён.
И начинается любимое занятие мегаполисов - гадание "Мы все умрём или не все умрём?".
По хорде. Там были пятна, которые вывозили ещё начиная с 90-ых. Вполне возможно, что какие-то небольшие пятна остались.
"Радон" туда опять запустили для проверки и вывоза, если что-нибудь найдётся.
https://www.interfax.ru/russia/695155
Логика противников строительства - а вдруг отходы ушли вглубь земли, и когда рабочие начнут копать, то отходы вылезут наружу.
С такой логикой трудно спорить. Особенно если учесть, что если копнуть очень глубоко, так вообще магма какая-нибудь польётся. А если копать ещё глубже, то можно докопаться до антиподов.
P.S. Мне лично почти по барабану. Гнилое занятие ездить по Москве на машине мы бросили уже давно
Автор: AtomInfo.Ru 19.3.2020, 16:08
Она мартовская, у неё и шансов не было.
Сейчас начинают отменять июньские мероприятия.
Автор: 17th Guest 19.3.2020, 18:48
Да Коломенское - это давно излюбленное место любителей радиации, они там всё излазили вдоль и поперёк, составили подробнейшую карту зон с повышенным фоном, благо с AtomFast - это сделать суперлегко, брали пробы грунтов, анализировали на спектрометре AtomSpectra... Вот один из видеотчётов двухлетней давности, более-менее объективный
Радиоактивные окрестности парка Коломенское (Москворечье-Сабурово). Дозиметрический поход
https://youtu.be/Rxsl2wP3Y3Y
Ничего серьёзного, торий-232 местами.
Автор: LAV48 20.3.2020, 21:11
даже мне вчера звонили с одного телеканала. Причём не в слишком удачный момент, после коньячка.
Мне вот интересно, просто по ТВ говорят одно, а тут депутат бумажкой от Радона размахивает, мол те всё намерили, а строители хер забили. Верить и тем и другим мне нет резона, но самому за 1000км не видно. Умом понимаю, если шлак грузили в отвал - ничего хорошего там нет, но и ничего смертельного тоже. Депутат в этом смысле прав, сначала обследуйте, а потом принимайте решения. Не могу с этим спорить.
Автор: LAV48 20.3.2020, 23:03
Радиоактивные окрестности парка Коломенское (Москворечье-Сабурово). Дозиметрический поход
https://youtu.be/Rxsl2wP3Y3Y
Ничего серьёзного, торий-232 местами.
Ну прям за забором и не должно быть чего-то особенного, хотя фон в пять-десять раз, - это есть не мало. Интересно, что под слоем грунта (он вероятно отсыпан, судя по тоненьким деревцам). Конспирологии не будем.
Стройка должна быть в другом месте, на сколько я понимаю.
Автор: AtomInfo.Ru 20.3.2020, 23:51
С этим действительно сложно спорить, и особенно это верно для мегаполисов.
Автор: 17th Guest 23.3.2020, 7:59
В новостной ленте на Атоминфо этой новости не нашёл, к Вестингаузу она отношение явно не имеет, решил в эту тему, тем более, что нагнетаний поднакину...
17.03.2020 Тотальный карантин: в Украине закрыли на въезд и выезд в четыре города, где находятся атомные электростанции
В понедельник, 16 марта, на заседании Кабмина Украины было принято решение касательно сотрудников атомных электростанций и городов, в которых они находятся — Энергодара, Кузнецовска, Нетешина и Южноукраинска. Там во избежание распространения коронавируса учреждается карантин.
Решение Кабмина звучит так:
«1. Установить с 16 марта по 3 апреля 2020 года на всей территории атомных электростанций госпредприятия «Энергоатом» и городов-спутников, в которых проживает и размещается персонал АЭС, карантин, запретив: привлекать к работе персонал с признаками ОРВИ; проведение массовых мероприятий; ограничить въезд населения в города-спутники и выезд из них.
2. Госпредприятию «Энергоатом» обеспечить применение дополнительных мероприятий касательно своевременного и полного проведения профилактических и противоэпидемических мероприятий, и установить санитарно-пропускной режим для всего персонала атомных электростанций.
3. Облгосадминистрациям, органам местного самоуправления, госпредприятию «Энергоатом» обеспечить: организацию исполнения и контроль за соблюдением на соответствующей территории требований этого постановления…»
Фото данного решения Кабмина (см.ниже) опубликовал в своем телегам-канале нардеп от «Европейской солидарности» Алексей Гончаренко.
Отметим, что сегодня в Украине есть четыре работающих атомные электростанции:
Запорожская АЭС (город Энергодар),
Ровенская АЭС (город Кузнецовск, до 2016 года — Вараш),
Хмельницкая АЭС (город Нетешин),
Южно-Украинская АЭС (город Южноукраинск Николаевская область).
Ссылка на источник: https://news24.in.ua/novosti/totalnyj-karantin-v-ukraine-zakryli-na-vezd-i-vyezd-v-chetyre-goroda-gde-naxodyatsya-atomnye-elektrostancii.html
По ориентировочному прогнозу Национальной академии наук Украины, при низком уровне противоэпидемических мероприятий коронавирусной инфекцией могут быть инфицированы 22,2 миллиона граждан
Об этом говорится в протоколе № 16 Постоянной комиссии по вопросам техногенно-экологической безопасности и чрезвычайных ситуаций КГГА "О предотвращении распространения острой респираторной болезни COVID-19, вызванной короновирусом SARS-CoV-2, и введении дополнительных ограничительных мероприятий на территории города Киева", передает "ДС".
https://www.dsnews.ua/society/prognoz-nanu-v-kgga-zayavili-chto-v-ukraine-covid-19-mogut-zabolet-21032020204500
Если верить "хлебному индексу", то это практически 2/3 населения. А если верить здравому уму и учесть вернувшихся из закрывающихся на карантин европейских стран... 
Автор: Dobryak 23.3.2020, 8:36
[quote name='17th Guest' date='23.3.2020, 7:59' post='109723']
В новостной ленте на Атоминфо этой новости не нашёл, к Вестингаузу она отношение явно не имеет, решил в эту тему, тем более, что нагнетаний поднакину...
17.03.2020 Тотальный карантин: в Украине закрыли на въезд и выезд в четыре города, где находятся атомные электростанции
В понедельник, 16 марта, на заседании Кабмина Украины было принято решение касательно сотрудников атомных электростанций и городов, в которых они находятся — Энергодара, Кузнецовска, Нетешина и Южноукраинска. Там во избежание распространения коронавируса учреждается карантин.
/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=TgMplXALA04&fbclid=IwAR1nPwwiI27UbrF5KloRF9aYJu0oZptSiETloPaiDzvNRuXENagV8Hqg5Rc
Автор: LAV48 23.3.2020, 10:02
Алексей Валерьевич Водовозов, медицинский журналист, врач-терапевт высшей квалификационной категории, не только проведет обзор ситуации недели, но и ответит в прямом эфире на ваши вопросы.
https://www.youtube.com/watch?v=8tNBBE3kyzU
Автор: AtomInfo.Ru 23.3.2020, 10:47
В телеграм-канале нашем про это было.
Автор: AtomInfo.Ru 23.3.2020, 10:49
Для примера, скопирую из канала сообщение от 18 марта про Козлодуй.
Прямо с места событий нам пишут. На станции тоже приняты доп.меры.
На проходной дистанционный контроль температуры, если повышена – отводят в сторону для тщательного осмотра.
На самой станции закупили большую партию бесконтактных термометров для начальства разных уровней, в любой момент могут проверить любого работника, чей внешний вид внушает подозрения на заболевание.
Отгулы отменены, отпуска – либо дома, если там нет карантина, либо гуляй отпуск в Козлодуе в светлое время суток.
Автор: AtomInfo.Ru 23.3.2020, 11:08
Из соцсетей нагнетания
молока нет, крупы нет, даже туалетную бумагу разобрали.
В итоге устроил скандал с менеджером, он вызвал охрану и меня вывели на улицу и сказали, чтобы я в их мебельный больше не приходил.
Автор: LAV48 23.3.2020, 11:51
Одно из видео про стройку повех могильника. Всё же собираются строить именно вдоль того забора.
https://www.youtube.com/watch?v=Zqp29t3UqTo
Автор: www 23.3.2020, 19:22
Продолжаем таки вести с фронта:
- Позакрывали в Онтарио все что можно, вкл парки, детские площадки, тд.
- Муниципалитеты отложили проперти таксы, некоторые рентал дома отменили платежи за рент
- Правительство Онтарио рассматривает отмену платежей за электрич-во, тд.
- Правительство Канады рассматривает срочный ввод Universal Basic Income для всех жителей Канады (это когда каждому жителю платят ~1.5 К/month независимо от работает или нет)
В личном ощущении:
- вчера зашлив с женой в Costco... паркинг патрулируется полицией, платежные машины дезинфицируют после каждого клиента, шоппинг карты выдают после дезинфекции
- дети вернулись из Европы, говорят кошмар, еле сели в самолет, и теперь сидят в своем доме на самоизоляции (мы им у порога оставляем/подбрасываем еду...)
- надо было поехать сегодня на работу... О, ужас, как в фильмах ужасов - на улице редкие машины, редкие люди, школьных автобусов нет... В оффисах на этаже всего 3-5 чел
Трендинг пока остается полиномиал, можно смотреть вот тут:
https://covid19tracker.ca/dist/index.html
Автор: AtomInfo.Ru 23.3.2020, 20:42
В Италии второй день подряд снижается число новых заболевших.
Это хорошая новость. Если тенденция сохранится, то значит, что карантинные ограничения реально работают, и где-то за месяц ограничений можно эпидемию обуздать.
Автор: AtomInfo.Ru 23.3.2020, 20:44
В смысле, что они работоспособны не только в Китае и Ю.Корее, но и в других странах.
Автор: anarxi 23.3.2020, 22:28
Это хорошая новость. Если тенденция сохранится, то значит, что карантинные ограничения реально работают, и где-то за месяц ограничений можно эпидемию обуздать.
просто слабые все вымерли...
карантин- даже в таком виде, как у нас... только лишь
снижает нагрузку на больницы
ну и вирус мутирует потихоньку ...
Автор: anarxi 23.3.2020, 22:41
метро (Киев, 5 город по количеству населения в Европе) с 18 марта закрыто...
карантин в школах 2-ю неделю...
у кого была возможность, еще 2 недели назад вывез детей и близких в села, на свежий воздух....
Непривычно, но пока все нормально....
Автор: Pakman 23.3.2020, 22:58
Ледовый дворец в Мадриде будут использовать в качестве морга
Автор: anarxi 24.3.2020, 1:07
хорошо хоть не в Ставрополе.....
Автор: Syndroma 24.3.2020, 8:09
Это хорошая новость. Если тенденция сохранится, то значит, что карантинные ограничения реально работают, и где-то за месяц ограничений можно эпидемию обуздать.
С такими мэрами — конечно.
https://twitter.com/protectheflames/status/1241696164782669824?s=20
Автор: AtomInfo.Ru 24.3.2020, 9:32
В Китае дружинники могли попросту зарядить в нос человеку, неправильно носящему маску.
Это в городах побольше, где всё-таки сдерживались.
А в городках поменьше и поглуше полиция и прочие силовики не стеснялись и оружие демонстрировать.
При населении почти 1,5 млрд абсолютное значение неадекватов и "особо умных", считающих, что карантин их не касается, велико.
Поэтому меры были при необходимости жёсткие, но это сработало.
В Евросоюзе бить нарушителю в физиономию нельзя, засудит. Поэтому опасения, насколько у европейцев хватит (само)дисциплины, были.
Тьфу-тьфу-тьфу и постучать три раза, но вроде в Италии положительный эффект карантина наметился.
Автор: 17th Guest 24.3.2020, 13:37
Я я бы на Вашем месте не про Россию ехидничал, а бежал бы куда подальше из Киева!
Тесты на COBID-19 ваше министерство смерти (минздравом это не назовёшь) где-то в небольших количествах сумело урвать (на Украине не производятся), но по сообщениям, чтобы провериться, нужно выложить 16к гривен. Уже третьи сутки на карте распространения коронавируса в Украине значится 73 человека. Это при том, что куча гастарбайтеров, большая часть которых была нелегалами, вернулась домой в том числе и из Китая, Италии.
Вот только это не значит отличной эпидемобстановки (((
Это значит, что либо тестирований не проводится, либо они проводятся по-украински, либо скрывают реальную ужасную ситуацию. А о том, что она ужасная, что ещё с декабря на Украине фиксируется увеличение случаев странной пневмонии (в том числе и со смертельными исходами), рассказывал ещё 19 числа Шарий.
https://youtu.be/E7R3m955ceU
Автор: anarxi 24.3.2020, 14:34
малыш, давай я как то сам.....
насчет того, города про который я писал- апофеоз.....
так, что .....////
Автор: AtomInfo.Ru 24.3.2020, 19:30
https://www.youtube.com/watch?v=Zqp29t3UqTo
Для равновесия. С другой стороны мнение.
https://t.me/ecozhora/39
Автор: AtomInfo.Ru 24.3.2020, 19:42
Со срачем подвязываем, буду тереть. - Модератор
Автор: AtomInfo.Ru 24.3.2020, 21:59
17th Guest,
не та ситуация, чтобы меряться с соседями
Я немножко в курсе слухов, что циркулируют по Украине. Чтобы неофициальные цифры и слухи не тиражировать, скажу только, что не исключается вариант с запросом срочной помощи у России (что само по себе о чём-то говорит).
Но у нас-то тоже всё непросто. Вот только официальщина с РИА Новости с сегодняшнего совещания у Путина:
Реальной картины по распространению коронавируса по регионам нет: объем тестирования очень низкий, губернаторы должны жестко контролировать ситуацию
Но и это ещё не всё. Сегодня итальянский гражданскооборонщик предупредил, что (в переводе на человечий язык) it was "credible" to assume "there is one infection counted for every 10 that are not".
То есть, он вполне допускает, что при их 70k выявленных больных есть ещё 700k невыявленных в одной только Италии.
С такими количествами не справится, наверно, ни одна медицина в мире.
Поэтому меряться, у кого лучше, а у кого хуже, нет ни малейшего смысла. Надо делать то, что уже в разной степени делается - садиться всем в карантин.
И чем раньше в него сядем, тем меньше в нём будем сидеть, как мне представляется.
И поэтому, уже как модератор, повторяю настоятельную просьбу - давайте тему "А чё там у хохлов?" развивать не будем.
Автор: Pakman 24.3.2020, 22:11
В центре российского города нашли нацистский бункер
Автор: LAV48 24.3.2020, 23:44
Почти по теме форума но снова про коронавирус: https://www.youtube.com/watch?v=iE_Hj2MrPB8
Автор: Syndroma 25.3.2020, 9:10
Говорят, в Атланте всё плохо. Воглю опять может не повезти.
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2020, 11:21
Гы-гы!
Китайцы клевещут, что милая дамочка на фото ниже, сержант армии США, привезла вирус в Ухань в октябре 2019 года.
Сохраню-ка я её фото у нас на сервере. Если её фотки вдруг начнут исчезать из интернета, то вопросов более иметь не будем.
Это всё пока конспирология, поэтому просьба от меня как модератора тему в этом направлении пока не развивать.
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2020, 12:04
Да, рабочие там нервничают сильно.
https://www.wfxg.com/story/41930540/exclusive-plant-vogtle-employee-concerned-about-covid19
Но стройку не останавливают. Ибо https://www.youtube.com/watch?v=QQlNgBfXjfM.
Автор: Pakman 25.3.2020, 12:53
Что значит, пока? У этого есть перспективы?
Автор: LAV48 25.3.2020, 13:10
<yyy> Хочешь чтобы кремировали?
<xxx> Не, кремацию тоже не хочу - это дорого и бессмысленно. Я бы предпочёл, чтоб моё тело выбросили где-нибудь посреди моря.
<yyy> Ясно. У меня только один вопрос.
<xxx> Какой?
<yyy> Что значит "если"?
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2020, 13:33
Когда всё это кончится, кому-то ведь счёт за всё предъявят, так ведь?
Китайцы подсуетились заранее, ткнули пальцем: "Вот эта американка была нулевым пациентом во всём мире".
Американцы будут на Китай кивать (они уже кивают).
Так что разборки будут. А перспективы... а чёрт их знает.
Автор: Pakman 25.3.2020, 13:42
Ну так России, мы ж это позволяем. Наш драгоценный МИД. То ли дело Китайцы.
Автор: 17th Guest 25.3.2020, 14:11
Ну, что, если нагнетать, то по-полной?
Смотрите и слушайте сегодня в 15:00 обращение Президента к стране из всех телевизоров, радиоприёмников, холодильников и утюгов.
Автор: Pakman 25.3.2020, 14:30
Принц Чарльз заразился коронавирусом
Автор: Pakman 25.3.2020, 14:34
Смотрите и слушайте сегодня в 15:00 обращение Президента к стране из всех телевизоров, радиоприёмников, холодильников и утюгов.
Я в раб командировку по стране собрался. Щас как скажет: ша, уже никто никуда не едет. А если уеду и потом дороги перекроют? Хорошо я не в Филиппинах никаких - они там у себя все по норам сидят.
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2020, 14:49
Чувак, то, что мы (АтомИнфо) в Китай в начале года не попали, про это я просто молчу, там ясно было, что ехать туда нельзя.
А теперь и по России у нас та же ситуация. Даже билеты не берём, сидим и ждём.
Так что все мы примерно в одном положении сегодня.
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2020, 14:50
Да и фиг с ним, с принцем.
Автор: Pakman 25.3.2020, 15:00
В Китае мужчина умер от хантавируса
Автор: Pakman 25.3.2020, 15:02
Так что все мы примерно в одном положении сегодня.
А я взял, делать то чё. А при допуске по наряду щас требуют наличие маски. А где её щас взять то?
Автор: anarxi 25.3.2020, 15:08
раньше ты считал дозы миллизивертов...
а сейчас мультивирусов....
Автор: anarxi 25.3.2020, 15:10
ты шо в школе не учился?
на уроках ГО не был?
не знаешь как пошить?
Автор: Pakman 25.3.2020, 15:15
Атоминфо, тут продизенфицировать надо...
Автор: 17th Guest 25.3.2020, 15:17
В хозтоварах. Бери сразу класса FFP3
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2020, 15:19
Угу, сейчас за ластик возьмусь! Флудим поменьше.
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2020, 15:22
Это не самая главная проблема с ней.
У меня жена который день в маске на работе по условиям. Главная проблема - после того, как наденешь маску по правилам (с плотным прилеганием к лицу и т.п.) тут же немедленно начинает хотеться почесать нос. И так до конца рабочего дня.
Автор: 17th Guest 25.3.2020, 15:29
А нос чешется, потому, что организм срочно требует введения дезинфицирующего раствора перорально!
Помним, что в качестве дезраствора можно применять только растворы с содержанием дезинфицирующей жидкости с процентным содержанием больше 30%!
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2020, 15:37
Anarxi,
я вот знаю как пошить маску.
Но я не знаю, как её пошить, чтобы она была нормальной, а не чтобы доставить всему городу удовольствие похихикать над моими кривыми руками.
Поэтому на случай чего большого у меня лежит небольшой НЗ. А если просто во время карантина добежать до магазина, то тогда я поступлю как мне давеча чехи подсказали, у которых маски смели из аптек ещё в первые дни - обмотаю соотв. части физиономии шарфом.
Но для работы на объектах способ с шарфом, конечно же, не годится. Равно как и самопальные маски.
Поэтому давайте без излишнего флуда, не в тему он.
Автор: anarxi 25.3.2020, 16:49
https://www.wfxg.com/story/41930540/exclusive-plant-vogtle-employee-concerned-about-covid19
Но стройку не останавливают. Ибо https://www.youtube.com/watch?v=QQlNgBfXjfM.
да, феерично...
я скорее от старости раньше помру, пока они достроят....
Автор: Pakman 25.3.2020, 16:50
У меня жена который день в маске на работе по условиям. Главная проблема - после того, как наденешь маску по правилам (с плотным прилеганием к лицу и т.п.) тут же немедленно начинает хотеться почесать нос. И так до конца рабочего дня.
Да у меня есть опыт работы в течении месяца в маск-халате, как щас врачей показывают. В респераторе, только без пластиковой маски, закрывающей глаза. Это было зимой, до объекта надо было добираться по улице, поэтому маск-халат надевался на верхнюю одежду. При заходе в помещение становилось очень жарко. Я дырки отвёрткой проделывал в подмышках для вентиляции и у карманов штанов.
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2020, 17:32
Ну вот, похоже, что вопрос с командировками решился автоматом в сторону "не лететь"...
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2020, 17:34
Anarxi, харэ стебаться! Если охота попикироваться с Pakman'ом, то в личку или ещё каким иным образом. Я сегодня злой модератор!
Автор: Pakman 25.3.2020, 18:56
С чего это? Завтра полечу. У нас рабочий день не нормированный.
Автор: AtomInfo.Ru 25.3.2020, 19:22
Везёт тебе... А у нас поездка, скорее всего, накрылась.
Автор: Pakman 26.3.2020, 19:43
Обнаружились плюсы: рамки алкотестеров на проходной стоят замотанные в полиэтилен. Наверное, что бы люди не ограничивали себя в приёме дезинфицирующих средств с вечера - время то нонче какое, да...
Автор: AtomInfo.Ru 26.3.2020, 20:10
Pakman,
я как модер вижу твою геолокацию. И так и хочется сказать: "Бросить всё и уехать в ..." (не буду палить город).
Удачи тебе!
Автор: Pakman 27.3.2020, 9:48
Походу, эту ветку надо "ограничить возможность добавления сообщений". От греха.
Автор: AtomInfo.Ru 27.3.2020, 14:51
Склоняюсь к такому же выводу. Может, так и поступлю.
Автор: ran 28.3.2020, 20:38
Как вариант, можно сделать ветку типа "коронавирус" ...
Автор: AtomInfo.Ru 31.3.2020, 10:57
Да, временно прикрыл.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)