IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
5 страниц V  « < 3 4 5  
Reply to this topicStart new topic
> Про кассеты для ВВЭР, Вынос из Вестингауза и Украины
alex_bykov
сообщение 16.3.2015, 11:54
Сообщение #81


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.3.2015, 11:41) *
Но при длинных циклах, всё-таки, есть смысл, как мне кажется.

Нет, тут в меньшей степени длина цикла играет, больше - срок нахождения одиночной кассеты в АкЗ. Всё-таки случаи одиночного отказа твэлов для зоны в целом неприятны, но не критичны - на фильтрах можно и год и полтора работать с тем же успехом...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 16.3.2015, 11:59
Сообщение #82


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 388
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(alex_bykov @ 16.3.2015, 0:24) *
Я вот одного не пойму, почему тему опять в "срач" уносит?.. М.б. появление Володи так повлияло?

А по некоторым ТВ говорят обратное, что Володя - "пропал". rolleyes.gif
Последние несколько страниц, что-то похожее на техническое обсуждение, но . . . . действительно с уносом в . . .
Уже который раз повторюсь - технические вопросы должны решать-обсуждать специалисты, а в последний год и более много комментариев с другими, часто "другими" целями.
Первые партии новых проектов ТВС -ВСЕГДА имеют проблемы . . .и кривятся, и собирают решетки в кучу, и "текут" и т.д. И специалисты эти вопросы решают.
И вот когда на "2-х" ТВС-W обнаружили "задиры" - началось . . .
Ну вот некоторые наши читатели - решили уравновесить информационное поле . . . rolleyes.gif
Можно подлить "масла" в нетехническое обсуждение - Если обнародуют результаты опытной эусплуатации ТВСА-12 , то . . . Слова ВОВИЩЕ, о том, что не догнать только подтвердятся blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.3.2015, 12:41
Сообщение #83


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Саша, м.б. сравнительную надёжность ТВС разных проектов и разных поставщиков, того ... , в отдельную тему?


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.3.2015, 12:53
Сообщение #84


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 871
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 16.3.2015, 12:41) *
Саша, м.б. сравнительную надёжность ТВС разных проектов и разных поставщиков, того ... , в отдельную тему?


Можно. Вернусь к компьютеру - сделаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garry_t
сообщение 16.3.2015, 14:09
Сообщение #85


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 306
Регистрация: 3.12.2014
Из: дар
Пользователь №: 34 056



Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.3.2015, 8:27) *
Поэтому и расследовать надо совместно. Банальность, но это истина.

дык приезжали представители на рассмотр и определение причин "загаживания" контура - и с лету это не мы, это не наше...

по вопросу цены - сказать не могу - не знаю

Цитата
А чего в нём не нравится?
как показали осмотры касет с АДФ (но правда зона смешаная ~50/50 с АДФ и без них) - толку от них как и вреда не обнаружили (парочка ниточек - не мусор rolleyes.gif ). правда и контур как бы без мусора.

а по вопросу почему не везде - как говорят - что пришло то и ставим.


--------------------
продолжаю продолжать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.3.2015, 14:28
Сообщение #86


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(garry_t @ 16.3.2015, 14:09) *
как показали осмотры касет с АДФ (но правда зона смешаная ~50/50 с АДФ и без них) - толку от них как и вреда не обнаружили (парочка ниточек - не мусор rolleyes.gif ). правда и контур как бы без мусора.

А как осматривали-то АДФ? Вопрос без подколки, теоретически, шанс подлезть под концевик ТВСА есть /только оттуда видно/, но, извините, это серьёзная "нештатка" - есть риск заломать либо кассету, либо средства осмотра, и то, и другое плохо /даже в стенде инспекции, по идее, под эту операцию понадобится спецприспособа/. Если же видели "нитки" с бокового ракурса на кассету, то, как бы не факт, что там не борода...

QUOTE(garry_t @ 16.3.2015, 14:09) *
а по вопросу почему не везде - как говорят - что пришло то и ставим.

А вот это напоминает уже игру словами. НАЭК собирает заказы от АЭС на год и вносит их в Дополнение к Контракту. Исполнения ТВСА с АДФ и без теоретически отличаются по цене. Так что приходит ровно то, что заказали.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garry_t
сообщение 16.3.2015, 16:24
Сообщение #87


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 306
Регистрация: 3.12.2014
Из: дар
Пользователь №: 34 056



Цитата(alex_bykov @ 16.3.2015, 13:28) *
А как осматривали-то АДФ?

камера в УГБВ чудеса делает)))

Цитата
Так что приходит ровно то, что заказали.

в этом процессе участия не принимаю...


--------------------
продолжаю продолжать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.3.2015, 18:08
Сообщение #88


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(garry_t @ 16.3.2015, 16:24) *
камера в УГБВ чудеса делает)))

Реально чудеса, даже не мог подумать, что это возможно - там углы разворота неполные, да и как камеру под кассету завести - мне мой склероз вспомнить мешает /на моей памяти такого не было ни разу/.

QUOTE(garry_t @ 16.3.2015, 16:24) *
в этом процессе участия не принимаю...

Ну, так у всех этим физики занимаются - их "пытать" надо.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 16.3.2015, 18:10
Сообщение #89


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



докладу 6 лет, но он почти хрестоматийный.
на слайде 25 представлены этапы развития ЯТ ВВЭР-1000.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garry_t
сообщение 16.3.2015, 19:56
Сообщение #90


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 306
Регистрация: 3.12.2014
Из: дар
Пользователь №: 34 056



Цитата(alex_bykov @ 16.3.2015, 17:08) *
Реально чудеса, даже не мог подумать,

Ну елки... а про дополнительную камеру подумать низя? )))


--------------------
продолжаю продолжать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 16.3.2015, 20:35
Сообщение #91


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



С штатной камерой некоторые ребята успели кассету поднять и поперек опустить. Какие чудеса можно с нештатной сделать, трудно представить даже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 16.3.2015, 21:58
Сообщение #92


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 388
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(garry_t @ 16.3.2015, 14:09) *
как показали осмотры касет с АДФ (но правда зона смешаная ~50/50 с АДФ и без них) - толку от них как и вреда не обнаружили (парочка ниточек - не мусор rolleyes.gif ). правда и контур как бы без мусора.
а по вопросу почему не везде - как говорят - что пришло то и ставим.
зоны
Реальных данных по загруженным ТВС с АДФ не имею, но . . . можно предположить, что даже, если заказывать ТВС с АДФ, то для получения полной загрузки зоны из ТВС с АДФ необходимо "минимум" 4 топливные кампании.
Внедряться ТВС с АДФ на ВВЭР-1000 начали с 2010 г, пока их НАЭК "заказал", пока поставили, пока "сожгли", то что было . . . получаем, что при оптимальном раскладе, только в следующую(ие) кампанию(ии) можно выходить на "полные" зоны из ТВС с АДФ 100%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.3.2015, 22:16
Сообщение #93


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(garry_t @ 16.3.2015, 19:56) *
Ну елки... а про дополнительную камеру подумать низя? )))

А вы её хотя бы с надзором на площадке согласовывали? Или "забыли"?
Я про нештатку не думал попросту потому, что последствия не просчитываются. Можно камеру поломать, можно кассету, и то, и другое плохо. Т.е. д.б. программа ядерноопасных работ, согласованная надзором.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garry_t
сообщение 17.3.2015, 13:44
Сообщение #94


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 306
Регистрация: 3.12.2014
Из: дар
Пользователь №: 34 056



Цитата(alex_bykov @ 16.3.2015, 21:16) *
А вы её хотя бы с надзором на площадке согласовывали? Или "забыли"?

все программы по топливу - ЯОР - согласовываются с Г.инспекцией. про "забивает" ))) - не помню...


--------------------
продолжаю продолжать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 21.10.2015, 0:18
Сообщение #95


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 16.3.2015, 0:02) *
Что такое отказ ТВС (пример реальный):
В 201Х году в реактор загружено 36 ТВС 4,4% и 6 ТВС 4,0%
В 201Х+1 году тоже самое плюс одна ТВС 2,2% вместо отказавшей

А откуда взяли ТВС с таким странным обогащение 2,2%?
Ее специально заказывали производителю или это из запаса к первой топливной кампании какого то свежего украинского ВВЭР-1000?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 21.10.2015, 0:28
Сообщение #96


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Smith @ 16.3.2015, 19:10) *
докладу 6 лет, но он почти хрестоматийный.

В докладе упомянутом есть слайд про рабочую топливную кассету третьего поколения для ВВЭР-400 с 6-летней топливной кампанией. Ее должны были на Кольской АЭС на 2010 год испытать.
А ее до ума довели и она используется где-либо?

Также пишется, что для ТВС ВВЭР-1000 нового поколения очень важна возможность ремонта на АЭС (разборная конструкция).
На самой АЭС ремонтируют ТВС, заменяя дефектные твэлы?

Также пишется, что у ТВС-АЛЬФА самый наинизший из отечественных ТВС удельный расход природного урана на МВт. А этот тип ТВС иcпользуется сейчас?

Сообщение отредактировал VBVB - 21.10.2015, 0:39


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 21.10.2015, 12:12
Сообщение #97


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(VBVB @ 21.10.2015, 0:18) *
А откуда взяли ТВС с таким странным обогащение 2,2%?
Ее специально заказывали производителю или это из запаса к первой топливной кампании какого то свежего украинского ВВЭР-1000?

Если речь идёт о топливе российского поставщика, то данные кассеты входят в номенклатуру, доступную для заказа. В частности, наличие кассет малого обогащения - единственный способ спрофилировать первую топливную загрузку. Как правило, несколько кассет малого обогащения всегда хранятся на УСТ (и дозаказывается у поставщика топлива по мере их использования) именно для замены негерметичного или отказавшего топлива. Условно говоря, такой "свежак" близок по размножающим свойствам к топливу, горевшему год/два, и его использование позволяет сохранить симметрию топливной загрузки (которая, в свою очередь, является удобным и важным средством контроля загрузки при эксплуатации).

QUOTE(VBVB @ 21.10.2015, 0:28) *
В докладе упомянутом есть слайд про рабочую топливную кассету третьего поколения для ВВЭР-400 с 6-летней топливной кампанией. Ее должны были на Кольской АЭС на 2010 год испытать.
А ее до ума довели и она используется где-либо?

Нет, как таковая кассета 3-го поколения нашим малым ВВЭР не нужна (хватает и второго), но, поскольку тендер для Моховце-3,4 ТВЭЛ выиграл с кассетой именно третьего поколения, а в условиях тендера стояла референтность на российских блоках, началась её опытная эксплуатация на КолАЭС-4 (12 кассет). Опытная эксплуатация идёт, есть уже первые результаты, кое-что уже докладывалось, например, на последнем AER (если хотите, могу скинуть свой последний доклад на английском на раб.группе). В ближайшее время будет загружено ещё 9 РК-3, так что опытная эксплуатация пока продолжается.

QUOTE(VBVB @ 21.10.2015, 0:28) *
Также пишется, что для ТВС ВВЭР-1000 нового поколения очень важна возможность ремонта на АЭС (разборная конструкция).
На самой АЭС ремонтируют ТВС, заменяя дефектные твэлы?

ИМХО, ремонтопригодность топлива - это следование "трендам", задаваемым условным Западом, для ВВЭР его целесообразность более чем сомнительна. Поясню. У ВВЭР-1000, в отличие от PWR большинства конструкций, бассейн выдержки находится в гермооболочке, а не снаружи. Этим определяется очень сжатый срок ремонта кассеты - только в ППР. Западники успевают за топливную кампанию кассету полностью "прозвонить" и "перебрать" в стенде, причём, у них есть время её выдержать до сравнительно малых остаточных энерговыделений. У нас этого времени нет. С точки зрения эксплуатации, вы просто не успеете обосновать загрузку с такой кассетой и провести обоснование через регулятор. "Обобщённые" полные обоснования под замену произвольного твэла на пруток, насколько я знаю, отсутствуют. Таким образом, совершенно непонятно, ради чего повышать дозовую нагрузку на персонал.

QUOTE(VBVB @ 21.10.2015, 0:28) *
Также пишется, что у ТВС-АЛЬФА самый наинизший из отечественных ТВС удельный расход природного урана на МВт. А этот тип ТВС иcпользуется сейчас?

На Темелине, если я не ошибаюсь. Расход природного урана - это, в первую очередь, не конструкция ТВС, а выбранный топливный цикл.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 21.10.2015, 16:00
Сообщение #98


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



To alex_bykov, Александр, большое спасибо за разъяснения.
QUOTE(alex_bykov @ 21.10.2015, 13:12) *
На Темелине, если я не ошибаюсь. Расход природного урана - это, в первую очередь, не конструкция ТВС, а выбранный топливный цикл.

Т.е. можно ожидать, что на Темелине наибольшое среднее выгорание ОЯТ имеет из ВВЭР-1000, раз расход урана наименьший в расчете на МВт?

Сообщение отредактировал VBVB - 21.10.2015, 16:02


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 21.10.2015, 16:24
Сообщение #99


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(VBVB @ 21.10.2015, 16:00) *
To alex_bykov, Александр, большое спасибо за разъяснения.

Не за что rolleyes.gif

QUOTE(VBVB @ 21.10.2015, 16:00) *
Т.е. можно ожидать, что на Темелине наибольшое среднее выгорание ОЯТ имеет из ВВЭР-1000, раз расход урана наименьший в расчете на МВт?

Вот уж совсем не обязательно huh.gif Эффект может нивелироваться, например, большей массой топлива в кассете при меньшем обогащении. Среднее выгорание при этом может быть и меньше, чем у серийного В-320 в четырёхлетнем цикле (4х1).


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 23.12.2015, 18:04
Сообщение #100


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



вот буклет ТВЭЛа с характеристиками основных типов выпускаемых ТВС на 7-8 стр.

Сообщение отредактировал Smith - 23.12.2015, 18:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2021, 11:27