IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нововоронежская АЭС, часть II
AtomInfo.Ru
сообщение 19.2.2019, 21:04
Сообщение #121


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 19.2.2019, 20:42) *
Вы мне пальцем покажите!


Так от мокрой схемы отказались же, вроде... Поэтому их на фото и не должно быть.

На шестом блоке, кстати, когда грузили по мокрой схеме, ион.камеры АКНП всё равно словили сигналы, когда ставили соседние с ними ТВС, хотя считалось, что такого не будет.
Так что смысла особого в мокрой схеме нет, а конструктор по её поводу по-тихому скрежетал зубами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 19.2.2019, 21:06
Сообщение #122


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 871
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



То есть, все имитаторы вынули некоторое время назад?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.2.2019, 21:16
Сообщение #123


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 19.2.2019, 21:06) *
То есть, все имитаторы вынули некоторое время назад?


Надеюсь, что так. Иначе настоящие кассеты не поместятся biggrin.gif

После шестого Нововоронежского мы сразу от нескольких разных людей слышали, что новацию с мокрой схемой применять более не будут, нет в ней никакого особого смысла. На Лениградке имитаторы выгружали. Насколько понимаю, здесь на седьмом блоке тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 19.2.2019, 22:33
Сообщение #124


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 907
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Syndroma, объясните мне, как в Вашем сознании скрестились нейтронные инициаторы и имитаторы?
Может в этом проблемы понимания Вами процессов физпуска?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 19.2.2019, 22:47
Сообщение #125


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 871
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Физпуска не было ещё, понимать пока нечего.
Нейтронных инициаторов нет и не будет, как говорят знающие люди.
Имитаторы были при первой загрузке предыдущего блока.
Имитаторы были и в этом блоке. Но их достали и воду слили.
Я на самом деле не очень хорошо понимаю все эти процессы.
Если уважаемый редактор не объяснил заранее, то сплошные сюрпризы.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.2.2019, 22:54
Сообщение #126


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Разговор шёл о методе загрузки топлива в активную зону, применённом на шестом блоке.
Там использовалась т.н. мокрая схема.
Реактор перед загрузкой был заполнен теплоносителем с большой концентрацией кислоты (более 17 г/кг, действующие товарищи меня могут поправить, но мне кажется, что это даже выше стояночной, хотя могу и ошибаться).
И в активной зоне оставались ещё и имитаторы кассет.
Делалось это для того, чтобы обеспечить требовавшуюся подкритичность.

Потом в адрес надзора, который настоял на этой схеме, были высказаны аккуратные критические замечания в том смысле, что слишком перебрали.
На ленинградском блоке имитаторы уже выгружались до загрузки топливных сборок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2019, 8:13
Сообщение #127


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 19.2.2019, 22:47) *
Имитаторы были и в этом блоке. Но их достали и воду слили.


Имитаторы топливных кассет используются при пусках всегда. Кроме, может, какой-нибудь экзотики.
Их основная задача - сымитировать условия в активной зоне при обкатке оборудования. Фактически, сымитировать гидравлическое сопротивление зоны.
Поэтому их делают такими же, как и топливные кассеты. Только вместо урана что-нибудь тяжёлое, например, свинец.

До загрузки топлива имитаторы нужно убрать, иначе топливо ставить некуда smile.gif
Убрать можно все имитаторы сразу, а потом начинать загружать топливо.
А можно совместить два процесса в одном - заменять имитаторы на ТВС одна за одной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 20.2.2019, 8:16
Сообщение #128


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 871
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Ещё и под водой. И так делали только один раз? И не понравилось.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2019, 8:26
Сообщение #129


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вообще это второстепенный технический аспект, не из числа принципиальных.

Фужер и фураж вокруг него в 2016 году создал концерн, а точнее, его коммуникации, объявив, что:
QUOTE
В соответствии с требованиями безопасности, на данном этапе в активную зону реактора загружены имитаторы тепловыделяющих сборок (ТВС), также смонтирована вся аппаратура контроля нейтронного потока.

Как пояснили в "Росэнергоатоме", такая схема загрузки топлива кардинально отличается от тех, что осуществлялись на головных блоках ранее.

"Впервые для повышения безопасности нового энергоблока мы загружаем ядерное топливо в активную зону, частично заполненную имитаторами ТВС", - отметили в "Росэнергоатоме".

"Загрузка устроена таким образом, что свежее топливо составляет на первом этапе около трети всех загруженных кассет. Далее топливо будет загружаться поочередно вместо имитаторов ТВС в оставшееся ячейки в соответствии с рабочим графиком".
http://atominfo.ru/newsm/t0904.htm

Аппаратура, о которой речь выше - это детекторы внутриреакторной системы контроля перегрузки.

Естественно, так как, кроме концерна, есть и другие пользователи ВВЭР, то встали вопросы - если законодатель мод почему-то перешёл на такую схему, то что делать всем остальным? Ответы, правда уже не в прессе, были примерно такими: "Успокойтесь, это местная особенность или перегиб".
Вот и всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2019, 8:28
Сообщение #130


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 20.2.2019, 8:16) *
Ещё и под водой.


Название схемы "мокрая" должна на что-то намекать smile.gif

У нас на форуме есть несколько человек, которые о пусках знают из личного опыта. Я сам только на пусках стендов/сборок в своё время присутствовал. Так что я предпочёл бы передать право выступления более опытным товарищам smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 20.2.2019, 8:28
Сообщение #131


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 871
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Вот именно из-за этого шума у меня (и, наверное, у многих) создалось впечатление, что так теперь будут делать всегда.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 20.2.2019, 9:58
Сообщение #132


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 137
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(alex_bykov @ 19.2.2019, 19:32) *
Сейчас с нейтронным источником уже не пускают - чувствительность детекторов уже достаточна для того, чтобы при водообмене начало СЦР не пропустить.

ВВЭРы все пускались без внешних нейтронных источников, по-крайней мере, начиная с ВВЭР-440 !
Про первые НВАЭС пусть уточнят "ветераны". rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 20.2.2019, 10:09
Сообщение #133


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 137
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.2.2019, 8:28) *
Название схемы "мокрая" должна на что-то намекать smile.gif
У нас на форуме есть несколько человек, которые о пусках знают из личного опыта. Я сам только на пусках стендов/сборок в своё время присутствовал. Так что я предпочёл бы передать право выступления более опытным товарищам smile.gif

ВВЭР-1000 загружают по ~ схеме: по-сухому загружают ~ 60 ТВС, потом "наливаются" - и далее грузятся до полной зоны "под водой" - по мокрому.
Полагаю, что ВВЭР-1200 - такая же схема.
По 1-му НВВАЭС ВВЭР-1200 - особенность была имитаторы менялись на ТВС, но первые фото - вроде были по-сухому ! blink.gif Надо проверить !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 20.2.2019, 10:17
Сообщение #134


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 137
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(barvi7 @ 20.2.2019, 10:09) *
По 1-му НВВАЭС ВВЭР-1200 - особенность была имитаторы менялись на ТВС, но первые фото - вроде были по-сухому ! blink.gif Надо проверить !

https://www.youtube.com/watch?v=18Om66RCM7M
на этом видео видно, что первые ТВС заменяют имитаторы по сухому ! на НВВАЭС-6 !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 20.2.2019, 10:48
Сообщение #135


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 871
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Где сухо-то? Там водичка в реакторе плещется.
https://youtu.be/18Om66RCM7M?t=90


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myatom
сообщение 20.2.2019, 10:49
Сообщение #136


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 379
Регистрация: 15.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2 152



QUOTE(barvi7 @ 20.2.2019, 11:09) *
ВВЭР-1000 загружают по ~ схеме: по-сухому загружают ~ 60 ТВС, потом "наливаются" - и далее грузятся до полной зоны "под водой" - по мокрому.
Полагаю, что ВВЭР-1200 - такая же схема.
По 1-му НВВАЭС ВВЭР-1200 - особенность была имитаторы менялись на ТВС, но первые фото - вроде были по-сухому ! blink.gif Надо проверить !


здесь, и, видимо, далее, на сухом этапе будут ставить 48 ТВС - результат страданий по первому блоку НВАЭС-2

поздравляем с началом загрузки всех!


--------------------
быв. Ядерный блог "Мой Атом"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 20.2.2019, 10:59
Сообщение #137


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 907
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



barvi7, спасибо, там ответ и на мой вопрос есть - от начала загрузки топлива до МКУ (с испытаниями) около 3 месяцев. Дальше энергопуск.
(надо же знать, к какой примерно дате бутылку и выходные готовить! smile.gif )

Сообщение отредактировал 17th Guest - 20.2.2019, 11:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 20.2.2019, 11:35
Сообщение #138


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 630
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



А скорости движение по воздуху и по воде как сильно отличаются? Или одна фиксированная?

Цитата(17th Guest @ 20.2.2019, 10:59) *
надо же знать, к какой примерно дате бутылку и выходные готовить! smile.gif

Бутылка уже должна быть готова, а вот стаканы протирать, это да, сильно заранее нельзя.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 20.2.2019, 15:32
Сообщение #139


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 137
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Syndroma @ 20.2.2019, 10:48) *
Где сухо-то? Там водичка в реакторе плещется.

"сухо-то" в активной зоне - до 60 сек ! wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.2.2019, 13:11
Сообщение #140


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 19.2.2019, 17:57) *
Началась загрузка топлива.


Успешно закончилась smile.gif
http://atominfo.ru/newsy/z0204.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.3.2019, 0:55
Rambler's Top100