АЭС на резинке, Что делать дальше с Фукусимой? Опции

[alpha]

выводы для расследования причин аварии, которые Япония так никому пока не представила, кстати, тоже.

Равно как и план ликвидации последствий.
Пока лишь полив, залив, пролив.
Причём, лить начали на контаймент снаружи, тогда как разогрет был реактор изнутри.
Спустя месяц озвучили расплав АЗ.
Льют по-прежнему на внешнюю поверхность.

Не пора ли ловить кориум?
А вообще, реально свинцом засЫпать под реактором нижние уровни?

[NiGMa]

А вообще, реально свинцом засЫпать под реактором нижние уровни?

Нереально. По трём причинам.
Во-первых, там сейчас так "светит", что не сунуться и не подобраться.
И, во-вторых (или это как раз "во-первых"?), там под реактором просто нет никаких таких "уровней": реактор - внутри контайнмента ("drywell"), а дно контайнмента представляет собою единое целое с фундаментом, толщиной не менее 6 м железобетона, ниже него только грунт. Есть еще тор ("бублик", "wetwell"), он находится в отдельном кольцевом помещении - но в него и не попасть, и не развернуться. А под ним - опять-таки грунт.
Ну и, в-третьих, свинец тяжёлый - он может нарушить равновесие зданий, и так немало пострадавших от взрывов. Ясно, что фундаменты на такую нагрузку не рассчитаны.

P.S. Посмотрите по этому форуму, здесь было немало ссылок на эскизы ЭБ Mark-I.

[alpha]

NiGMa, я так понимаю что на дне контаймента "лужа" расплава и всё это хозяйство негерметично.
Вот расплав и "утопить" бы в свинце. Получится лужа в луже.
Свинец можно загружать сверху, краном.
Пробить придется крышки контаймента и реактора.

Блин, жаль, что в середине фундамента под контайментом не был устроен глухой "колодец" со свинцом -
расплав прожёг бы контаймент и утонул бы в колодце.

[NiGMa]

Блин, жаль, что в середине фундамента под контайментом не был устроен глухой "колодец" со свинцом -
расплав прожёг бы контаймент и утонул бы в колодце.

Свинец для этого далеко не лучший материал - он вскипит; да и тяжёлый, и других минусов много.
Не надо "изобретать велосипед" - достаточно погуглить "ловушка расплава", это уже придумано, и применяется во многих новых проектах.

Беда в том, что Фукусимские реакторы строились 40 лет назад. Тогда об авариях особо не задумывались.
TMI (1979) и Чернобыль (1986) изменили отношение к авариям; вот теперь и Фукусима внесла свой вклад

[SVT]

В связи с различными пожеланиями ландшафтных дизайнеров о пейзаже на далёких островах, предлагаю.
Использовать вместо термина саркофаг, нейтральное европейское выражение "Альпийская горка".

Уточнение, окончательно зарытая станция, это как раз "зелёная лужайка".

В обоих случаях, персонал может разучивать и исполнять руллады горных менестрелей, делая это уже сейчас, к примеру, в Австрии .
Надеюсь народ не против?

[Nut]

Если на саркофагах выращивать траву (покрыв слоем земли), то уже через год может получиться "зеленая лужайка" с аккуратными квадратными зелеными же холмиками. Никто же не говорил, что "зеленая лужайка" должна быть ровная и без холмиков.

[SVT]

Если на саркофагах выращивать траву (покрыв слоем земли), то уже через год может получиться "зеленая лужайка" с аккуратными квадратными зелеными же холмиками. Никто же не говорил, что "зеленая лужайка" должна быть ровная и без холмиков.

Вам виднее.
Опять же, новое направление в художественной стрижке кустарников в форме энергоблоков.
Можно даже сейчас попрактиковаться: "зелёная АЭС", звучит!

[Nut]

Вам виднее.

Почему это мне виднее? Я ни одного саркофага не построил (тем более с травой). Просто предложение.

[renegade1951]

Если на саркофагах выращивать траву (покрыв слоем земли), то уже через год может получиться "зеленая лужайка" с аккуратными квадратными зелеными же холмиками. Никто же не говорил, что "зеленая лужайка" должна быть ровная и без холмиков.

Идея хорошая, но не новая. Ещё в викторианскую эпоху в Англии крыши домов засевали травой. В наше время это называется экологическая кровля. Применяется при создании эксплуатируемых кровель для создания дополнительной механической защиты кровельного покрытия, а также для улучшения тепловых характеристик. По простому, утепление кровли. В Германии, например, этот процесс мотивируют тем, что при строительстве зданий и сооружений уничтожаются зелёные насаждения. Поэтому, чтобы компенсировать такие потери предлагают озеленять крыши.

[Nut]

Идея хорошая, но не новая.

Да я и не претендую.

[renegade1951]

Да я и не претендую.

Дело не в этом. Просто вот те ребята, которые выкатывают ТЕРСО претензии по зелёной лужайке, могли бы и конкретизировать, так сказать, свои забаганки, или хотелки, как ВВВ говорит.

[SVT]

Почему это мне виднее? Я ни одного саркофага не построил (тем более с травой). Просто предложение.

Потому что ближе. А травой оно само зарастёт.

[Octopus Sapiens]

Почему это мне виднее? Я ни одного саркофага не построил (тем более с травой). Просто предложение.

Саркофаг с травой - звучит интригующе
Только надо траве приказать корешки глубоко не отращивать, ато она лужайкостроителями питаться начнет.
имхо хеопсояма с травяным покровом - самое оно

[Самец гориллы]

Если на саркофагах выращивать траву (покрыв слоем земли), то уже через год может получиться "зеленая лужайка" с аккуратными квадратными зелеными же холмиками. Никто же не говорил, что "зеленая лужайка" должна быть ровная и без холмиков.

А главное - не забыть увить вертикальные поверхности плющом, хмелем, виноградом и прочей актинидиею )))

[kandid]

Беда в том, что Фукусимские реакторы строились 40 лет назад. Тогда об авариях особо не задумывались.

Беда несколько в ином: кроме фукусимских реакторов, "особо не задумываясь" о возможности таких аварий, по миру понастроена прорва реакторов. Замечательный полет мысли о ловушках для кориума долетает только до тех реакторов, которые собираются строить (вводить в эксплуатацию). А что делать с уже работающими? Каждый раз, если вдруг чего, сожалеть о том, что вот "раньше особо не задумывались"? А пока ничего такого не случилось, дрожать от страха "раньше особо не задумывались, а если вдруг чего..."? Или немецкий вариант: все АЭС - на хрен? Так ведь тоже не выход, оказывается. Даже немецкие экстремисты отправку всех своих АЭС на хрен вынуждены растянуть на 10 лет. А до тех пор пока - им чего делать?

Нет, беда - не Фукусима. Фукусима показывает на беду и отворачиваться от нее не стоит.

[house]

Беда в том, что Фукусимские реакторы строились 40 лет назад. Тогда об авариях особо не задумывались.
TMI (1979) и Чернобыль (1986) изменили отношение к авариям; вот теперь и Фукусима внесла свой вклад

Я бы не сказала, что не задумывались... Откуда ж тогда появился термин "МПА" - условная авария с наихудшим исходным событием и наиболее тяжёлыми последствиями, на которую рассчитан ядерный объект (из словаря)? Интересно, а когда его впервые применили к проекту?
Просто... "опыт - сын ошибок трудных"

[kandid]

Я бы не сказала, что не задумывались... Откуда ж тогда появился термин "МПА" - условная авария с наихудшим исходным событием и наиболее тяжёлыми последствиями, на которую рассчитан ядерный объект (из словаря)? Интересно, а когда его впервые применили к проекту?
Просто... "опыт - сын ошибок трудных"

Когда термин появился, может быть, подскажут другие (должен был появиться сразу, мне кажется). Я же хочу обратить внимание на то, что там речь идет о максимальной проектной аварии, а мы вели речь о задумчивости над запроектными авариями.

[kandid]

Потерял возможность редактирования - продолжу в новом сообщении.

Тут есть некая терминологическая засада. Ее суть.
Случилась авария на TMI. Проектом такое не было предусмотрено (там как бы человеческий фактор взыграл, а проект такого взыгрывания не предусматривал). Но теперь мы стали умнее: такие ситуации предусматриваются проектом (либо конструктивно не допускаются, либо чем-то как-то купируются) - то есть ситуация как бы стала проектной.
Случилась авария на ЧАЭС - та же песня.
Случилась авария на Фукусиме - опять будет двадцать пять.

Так вот - такой вот фигни с родами опыта нам не надо. Хотелось бы какой-то защиты и от запроектных аварий.

[RocketMan]

Когда термин появился, может быть, подскажут другие (должен был появиться сразу, мне кажется). Я же хочу обратить внимание на то, что там речь идет о максимальной проектной аварии, а мы вели речь о задумчивости над запроектными авариями.

Если проектант серьезно думает о запроектной аварии и добавляет меры по подавлению ее фукусимизации - это делает ее уже проектной.

[kandid]

Если проектант серьезно думает о запроектной аварии и добавляет меры по подавлению ее фукусимизации - это делает ее уже проектной.

При нынешнем подходе именно так. И именно это я пытался проиллюстрировать на примере TMI и ЧАЭС. Но я о том, что такой подход надо бы изменить (так мне кажется, что надо бы).