АЭС+САТЭ, Вынос из Китайского атома |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС+САТЭ, Вынос из Китайского атома |
13.11.2016, 22:03
Сообщение
#1
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Пусть строят блоки с САТЭ, и "народной" воды не надо и на равный доступ никто претендовать не будет.
-------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
13.11.2016, 22:35
Сообщение
#2
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Пусть строят блоки с САТЭ, и "народной" воды не надо и на равный доступ никто претендовать не будет. Володя, я с такой аббревиатурой не встречался. САТЭ расшифруй, пожалуйста, а то из гугла глупость лезет -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
13.11.2016, 22:40
Сообщение
#3
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 888 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Пусть строят блоки с САТЭ, и "народной" воды не надо и на равный доступ никто претендовать не будет. В САТЭ исходно предполагалась вода. Конечно, она уже на площадке, и всем претендентам можно сразу сказать - она не народная, она моя Водные аккумуляторы дорогие. А по неводным, по-моему, всё ещё стадия экспериментов. Вариант с САТЭ, конечно, интересный, только кто его реализовал уже на практике? У нас САТЭ есть только как опция для ТОИ, и то, по-моему, его считали только для альстомовской турбины. |
|
|
13.11.2016, 22:41
Сообщение
#4
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 888 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.11.2016, 22:45
Сообщение
#5
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 888 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Короче говоря, греешь какое-то рабочее тело в баке. Потом тем или иным образом тепло у него отбираешь.
Чтобы не перепевать Шаляпина, давай я тебе ссылку на свежий диссер дам. http://mpei.ru/diss/Lists/FilesDissertatio...D0%B8%D1%8F.pdf P.S. А гугль - да Набрал по твоей наводке - сразу есть захотелось |
|
|
13.11.2016, 23:21
Сообщение
#6
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
спасибо, но в пдфке за водой не видно параметров, которые надо бы вынести:
- температуры запасаемого теплоносителя - который не вода, а спецжидкость объемов пригодных для запасания такого кол-ва энергии. - общей емкости (в МГВт*ч?). - способа реализации накопленного тепла. предполагается форсирование штатной турбины на 5-7%. и что? - кпд преобразования, особенно при постепенном снижении температуры носителя. - что еще что я сразу не соображу. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
13.11.2016, 23:30
Сообщение
#7
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 888 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
которые надо бы вынести: По-моему, особо данных и нету. Я ж написал, что вроде бы никто ещё САТЭ в полном виде и не реализовал. По крайней мере, для АЭС. То есть, вариант, конечно, интересный, но конкретно китайцам, например, нужно будет скоро строиться, и вряд ли их заинтересует идея встраивать в проект нечто новое и непроверенное. А вот ГАЭС они строить умеют, это им близко и понятно. |
|
|
13.11.2016, 23:43
Сообщение
#8
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
я именно про то, что и полезность теплового аккумулятора пока выглядит весьма сомнительной
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
13.11.2016, 23:46
Сообщение
#9
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 888 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
я именно про то, что и полезность теплового аккумулятора пока выглядит весьма сомнительной Сама по себе идея хранить "лишнее" тепло на площадке, вместо того, чтобы качать блок, хороша. А вот насчёт того, удастся ли это сделать - тут ничего не могу сказать. Посмотрим, может у кого получится. Думаю, что китайцы пионерами становиться не захотят. |
|
|
13.11.2016, 23:57
Сообщение
#10
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата Сама по себе идея хранить "лишнее" тепло на площадке, вместо того, чтобы качать блок, хороша. только на первый взгляд, так же как водород, ветер и тп. ну потратили вы ХХ ГВт*ч на нагрев теплоносителя до 330град. использовали (как??) его, температура понизилась до 310. и что дальше? тут или городить стирлинг или что-то еще для использования малотемпературного теплоносителя, или нагревать его изначально выше основного, или еще как-то выделываться. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
14.11.2016, 2:20
Сообщение
#11
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
-------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
14.11.2016, 2:39
Сообщение
#12
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
да, лучше отделить и разжевать для чайников вроде меня, чтобы не засорять ветку.
Цитата - Обоснование и выбор насосов для перекачки высокотемпературного теплоносителя (ТЛВ-330 и Даутерм-Т) при температурах до100°С. теперь совсем перестал понимать, как собираются запасать тепло и в каком диапазоне температур работать в течении суток. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
14.11.2016, 8:14
Сообщение
#13
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 888 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Один из первоисточников (спасибо приславшему!). 2006 год.
http://atominfo.ru/files/heas2006.ppt |
|
|
14.11.2016, 10:49
Сообщение
#14
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Да, занятно. А вот что использовать в качестве рабочего тела - большой вопрос, для большинства вариантов тепло ВВЭР - низкопотенциальное. А вот у БНа аккумулирование энергии в баке с натрием прям напрашивается...
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
24.11.2016, 18:55
Сообщение
#15
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Да, занятно. А вот что использовать в качестве рабочего тела - большой вопрос, для большинства вариантов тепло ВВЭР - низкопотенциальное. А вот у БНа аккумулирование энергии в баке с натрием прям напрашивается... у солнечного проекта в Марокко бак с расплавом солей служит источником после захода солнца https://en.wikipedia.org/wiki/Ouarzazate_Solar_Power_Station |
|
|
24.11.2016, 21:08
Сообщение
#16
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
у солнечного проекта в Марокко бак с расплавом солей служит источником после захода солнца Соли и кристаллогидраты солей - наиболее приемлимые кандидаты. По ёмкости: порядка десятков кВт*ч на кубометр для большинства солей и/или кристаллогидратов вполне реально даже только на фазовом переходе, с dT~=0. Кубик 10х10х10 метров запасал бы десятки ГВт*ч, что заведомо с избытком. Требуются-то - десятые доли-единицы ГВт*ч. |
|
|
24.11.2016, 21:10
Сообщение
#17
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
при какой температуре и как потом эти ГВт*ч реализовывать?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
24.11.2016, 21:13
Сообщение
#18
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
ну потратили вы ХХ ГВт*ч на нагрев теплоносителя до 330град. использовали (как??) его, температура понизилась до 310. и что дальше? тут или городить стирлинг или что-то еще для использования малотемпературного теплоносителя, или нагревать его изначально выше основного, или еще как-то выделываться. "Как-то выделываться" - проще. Такие системы были и есть, используется не теплоёмкость, а либо какой-то фазовый переход первого рода (немецкие паровозы для цехов с солевыми аккумуляторами тепла), либо обратимая химическая реакция (как в случае теплоаккумуляторов для теплиц на кристаллогидратах; к примеру на ацетате натрия). Высокая температура запасания даёт ещё и возможность много энергии запасать на килограмм (больше рабочая температура - больше энергия связи, которая разрывается/восстанавливается). |
|
|
24.11.2016, 21:17
Сообщение
#19
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
при какой температуре и как потом эти ГВт*ч реализовывать? При рабочей, ессно. Желательно - на штатной турбине. Просто часть пара (или там теплоносителя какого-то другого) проходит через теплоаккумулятор вместо парогенератора или вместо реактора (в зависимости от режима). Ко всему прочему (если сделать по уму) это ещё и мера пассивной безопасности: при полной потере второго контура теплоаккумулятор спокойно так и без напряга сожрёт всё тепло расхолаживания в течении недель. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 12:12 |