Иорданская АЭС Опции

[AtomInfo.Ru]

Выиграли тендер, однако.
http://atominfo.ru/newsf/m0982.htm

[armadillo]

а какие в иордании запасы урана?

[AtomInfo.Ru]

а какие в иордании запасы урана?

http://atominfo.ru/newsc/l0491.htm

И ещё что-то было в фосфатах.

[AtomInfo.Ru]

Старая программная статья от 2008 года. Там есть главка про уран.

http://atominfo.ru/news/air5592.htm

Вообще, надо иметь в виду, что уран - это не блоки АЭС, по нему открытая статистика не исчерпывающая.

[MVS]

А Росатом не лопнет? Китай, Индия, Турция, Вьетнам, Финляндия, Белоруссия, Бангладеш и вот теперь еще и Иордания... А еще Иран хочет новые блоки...

[AtomInfo.Ru]

Несколько странно, что в других информагентствах ничего не сказано. Пока сообщили только РИА "Новости". Дозвониться до кого-нибудь, кто мог бы быть в курсе, пока не могу.

[AtomInfo.Ru]

А Росатом не лопнет? Китай, Индия, Турция, Вьетнам, Финляндия, Белоруссия, Бангладеш и вот теперь еще и Иордания... А еще Иран хочет новые блоки...

Сначала лучше бы подтверждение получить. А потом можно перейти к теме лопания.

[AtomInfo.Ru]

Сначала лучше бы подтверждение получить. А потом можно перейти к теме лопания.

Можно переходить к теме лопания

Но вообще в фееричном мире живём. Официально о победе наших ещё не уведомили. То есть, Bloomberg, на которого ссылаются РИА Новости, заставил главного араба расколоться до официального подведения итогов.

Новость от Bloomberg существует, но на открытом сайте её нет.

Ща французы разорутся

[MVS]

Я имею ввиду даже не по деньгам, а по производственным возможностям. С учетом своих, это больше трех блоков в год получается...

[AtomInfo.Ru]

Я имею ввиду даже не по деньгам, а по производственным возможностям. С учетом своих, это больше трех блоков в год получается...

Если по корпусам - Ижора, Шкода, Атоммаш, Петрозаводск.

А так - вон, Китай хочет в декабре сразу четыре блока заложить с AP-1000 (статья на главной). Так что если подходить по уму, то задача решаемая.

[AtomInfo.Ru]

Опять же. Что-то пойдёт, что-то не пойдёт. Вспомните Белене - к бетону дело шло, но сменилось правительство, и всё, проект забуксовал. Или Балтийскую вспомните.

[AtomInfo.Ru]

А Росатом не лопнет? Китай, Индия, Турция, Вьетнам, Финляндия, Белоруссия, Бангладеш и вот теперь еще и Иордания... А еще Иран хочет новые блоки...

По порядку.

1) Китай - наша доля невелика.
2) Индия - контракта не будет, пока индийцы не разберутся со своими законами.
3) Турция - дело идёт, но прогнозируют задержки.
4) Вьетнам - здесь всё нормально (относительно).
5) Финляндия - консорциум-владелец ещё решает, будет или не будет строить; есть нюансы с правительством - могут потребовать нового разрешения.
6) Белоруссия - будет самой ударной стройкой в ближайшие годы.
7) Бангладеш - ну, бабушка надвое сказала.
8) Иордания - сейчас ещё долго будут возиться со всякими документами (у них парламент голосовал против АЭС, на минуточку).
9) Иран - вряд ли будет что-то конкретное до завершения гарантийной эксплуатации Бушера.

Так что пока особенного перенапряжения не вижу.

[AtomInfo.Ru]

Появилось дополнение от РИА "Новости":

АЭС будет состоять из двух энергоблоков общей мощностью около 2 ГВт. Предполагается, что станция будет построена в пустыне недалеко от промышленной зоны Зарка, где находится нефтеперерабатывающий завод и другие предприятия.

Bloomberg сообщает, что первый энергоблок планируется ввести в эксплуатацию в 2020 году, и что правительство Иордании будет иметь в совместном проекте 51% акций, у российских партнеров - 49%. Соглашение о проекте может быть подписано уже в 2016 году.

[AtomInfo.Ru]

Китайцы красавцы! Передали о нашей победе.

А западные агентства злобно молчат.

Кстати, будут два тысячника АЭС-92.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 28.10.2013, 19:49

Причина редактирования: АЭС-92, разумеется. Повторил ошибку вслед за китайцами. Исправил. - Модератор

[AtomInfo.Ru]

Треснем мы или не треснем, лопнем не лопнем, можно обсудить потом.

А пока я напомню, кого победили в тендере.

1) АЭС-92 - победитель
2) ATMEA-1 - финалист
3) EC6 - участник второго тура
4-7) APR-1000 - участник первого тура
АЭС-91 - участник первого тура
АЭС-2006 (ЛАЭС-2) - участник первого тура
АЭС-2006 (НВАЭС-2) - участник первого тура

Выигрыш у ATMEA - знаковое событие.

[MVS]

Так что пока особенного перенапряжения не вижу.

Я в смысле самого оптимистичного варианта, а такую угрозу исключать не стоит.

По корпусам может и все в порядке (хотя разве Петрозаводскмаш их делает?), а по остальному оборудованию? Те же турбины и прочее...

[MVS]

Выигрыш у ATMEA - знаковое событие.

А у них вообще есть шанс где нибудь выиграть, с учетом того, что реактор бумажный?

[AtomInfo.Ru]

По корпусам может и все в порядке (хотя разве Петрозаводскмаш их делает?)

В планах всё время говорится об этом. Для Балтийской сначала предполагался именно Петрозаводск.

[AtomInfo.Ru]

А у них вообще есть шанс где нибудь выиграть, с учетом того, что реактор бумажный?

Турки (Синоп). Вьетнам (вторая станция).

См. http://atominfo.ru/archive_atmea.htm.

[MVS]

Турки (Синоп). Вьетнам (вторая станция).

См. http://atominfo.ru/archive_atmea.htm.

Контракты еще не заключены. Тут еще более "бабушка надвое сказала".

А кстати, в этом консорциуме Мицубиси является инвестором? Или какие японские банки? Просто консорциум лезет в те сделки, где денег не дают, а наоборот просят.

[AtomInfo.Ru]

А кстати, в этом консорциуме Мицубиси является инвестором? Или какие японские банки? Просто консорциум лезет в те сделки, где денег не дают, а наоборот просят.

В принципе, до Фукусимы так и предполагалось, что японцев поддержат их банки. Не забывайте, что у Японии не было за всю историю ни одного (!) заказа на строительство за рубежом. У китайцев были, у южнокорейцев были, а у японцев - нет. Предполагалось, что правительство Японии проникнется глубиной национального унижения и выделит деньги под первые блоки с ATMEA.

Сейчас всё сложно, по понятным причинам. Но вроде бы, намёки от японских властей о поддержке иностранных устремлений своих компаний по-прежнему поступают.

[AtomInfo.Ru]

Контракты еще не заключены. Тут еще более "бабушка надвое сказала".

Ну да. Поэтому GDF Suez предлагал построить для референтности блок во Франции. Но у Николя была своя игра, его дружок сидел в EDF. И тема сменилась на второй блок с EPR во Франции (Панли-3).

[Didro]

А Росатом не лопнет? Китай, Индия, Турция, Вьетнам, Финляндия, Белоруссия, Бангладеш и вот теперь еще и Иордания... А еще Иран хочет новые блоки...

Где столько корпусов возьмут.

[KTN]

даже не по деньгам, а по производственным возможностям. С учетом своих, больше трех блоков в год получается

С точки зрения темпа производства компонентов энергоблоков традиционной энергетики, в том числе паровой котёл СКД, турбина, генератор, повышающий трансформатор (с ~20 кВ до 500 кВ) и понижающие трансформаторы удвоенной мощности, 50 лет назад СССР вышел на темп 10 - 12 ГВт в год и удерживал его на протяжении 30 лет.
[Год] / [установленная мощность, ГВт] / [прирост, ГВт]
1913 /1,141/----

1921 / 1,228/----
1922 /1,247/0,019
1923 /1,279/0,032
1924 /1,308/0,029
1925 /1,397/0,089
1926 /1,586/0,189
1927 /1,698/0,112
1928 /1,905/0,207
1929 /2,295/0,39
1930 /2,875/0,58
1931 /3,972/1,097
1932 /4,677/0,705
1933 /5,583/0,906
1934 /6,315/0,732
1935 /6,923/0,608
1936 /7,629/0,706
1937 /8,235/0,606
1938 /8,941/0,706
1939 /9,894/0,953
1940 /11,193/1,3

1945 /11,124/----
1946 /12,338/1,214
1947 /13,677/1,339
1948 /15,157/1,48
1949 /17,149/1,99
1950 /19,614/2,46
1951 /22,117/2,50
1952 /25,25/3,13
1953 /28,602/3,35
1954 /32,815/4,21
1955 /37,246/4,43
1956 /43,470/6,23
1957 /48,397/4,93
1958 /53,641/5,24
1959 /59,27/5,63
1960 /66,72/7,45
1961 /74,1/7,38
1962 /82,46/8,36
1963 /93,05/10,6
1964 /103,58/10,5
1965 /114,98/11,4
1966 /123,0/8,0
1967 /133,0/10
1968 /143,5/10,5
1969 /155,5/12

1989 /356 /в среднем прибавка 10 ГВт в год.
Если бы сохранился такой темп, как раз к нынешнему времени мощность электростанций СССР достигла бы 600 ГВт, 2 кВт на человека, только сейчас приблизившись к стационарному уровню, когда ввод новых энергоблоков компенсируется выводом из эксплуатации выработавших ресурс.

Сообщение отредактировал KTN - 28.10.2013, 20:36

[AtomInfo.Ru]

Сообщение иорданского госагентства:

http://www.petra.gov.jo/Public_News/Nws_Ne...ome&GType=1

Amman, Oct 28 (Petra) -- Jordan on Monday selected a Russian company as a preferred bidder to build the country's first nuclear reactor which is hoped to deliver 12 percent of the Kingdom's needs of energy by 2020.

Rosatom Nuclear Energy State Corporation will build Jordan's first nuclear power plant in Amra region, 60 kilometers, east of the eastern Zarqa city, chairman of the Jordan Atomic Energy Commission, Khaled Toukan, announced.

Under the offer by the Russian company, Toukan said, "AtomStroyExport", will be the supplier of the nuclear technology, under which the 1,000-megwatt reactor will be built, and Rusatom Overseas will be a strategic partner and operator of the plant.

Toukan added that the Russian side will contribute in 49 percent of the project's cost while the Jordanian government will contribute in 51 percent. However, Toukan said financing options of the project remain open and could be established under a Build-Own-Operate agreement.

The official told a joint press conference with the ministers of energy and the media affairs, that the Russian company required the Jordanian side to make available a permanent source for water needed to cool the reactor.

[AtomInfo.Ru]

Сообщение иорданского госагентства:

Здесь даётся точное наименование - россияне получили статус "preferred bidder".

Не знаю, что это означает с юридической точки зрения. Предполагаю, что смысл таков - мы победители, но если контракт сорвётся, то переговоры начнутся с финалистом, т.е. ATMEA.

Если кто может уточнить по юридической стороне дела - прошу, не стесняйтесь, уточняйте.

Добавлю, что официального уведомления российская сторона пока не получила. Поэтому сегодня от Росатома никаких комментариев не будет. Всё, что мы знаем - это сообщения от иностранных журналистов нескольких информагентств, которые были на пресс-конференции.

Судя по всему, россиян на пресс-конференции не было, хотя мне это странно - та же самая "Russia Today" вполне могла бы и послать своих корреспондентов.

Потрясающе, но похоже, что не было и французов. В общем, арабы проявили недюжинное чувство юмора - они рассказали о победе русских над французами и японцами китайцам и арабам

Восток, блин! Дело тонкое...

[pappadeux]

По корпусам может и все в порядке (хотя разве Петрозаводскмаш их делает?)

вроде, должен делать из энергомашспецсталевских поковок

[pappadeux]

Здесь даётся точное наименование - россияне получили статус "preferred bidder".

Не знаю, что это означает с юридической точки зрения. Предполагаю, что смысл таков - мы победители, но если контракт сорвётся, то переговоры начнутся с финалистом, т.е. ATMEA.

Если кто может уточнить по юридической стороне дела - прошу, не стесняйтесь, уточняйте.

Угу...

being the party to whom it intends to award a contract, subject to the completion of negotiations and legal arrangements

[asv363]

Здесь даётся точное наименование - россияне получили статус "preferred bidder".

Не знаю, что это означает с юридической точки зрения. Предполагаю, что смысл таков - мы победители, но если контракт сорвётся, то переговоры начнутся с финалистом, т.е. ATMEA.

Такое встречается в практике для длительных по времени конкурсных процедур, а именно, при отказе лица, подавшего наиболее выгодное предложение (по условиям конкурса), заключить контракт в указанные при проведении конкурса сроки, право на заключение контракта передается участнику, чьё предложение было ранжировано вторым. Про изменение цены, проекта, и так далее, без согласования с заказчиком, так же можно упомянуть. Большего, по краткому информационному сообщению, сказать сложно.

Большую лазейку для Иорданской стороны, вижу в заключающем абзаце:

The official told a joint press conference with the ministers of energy and the media affairs, that the Russian company required the Jordanian side to make available a permanent source for water needed to cool the reactor.

Понятно, что абзац не совсем корректен с технической точки зрения, но отрицать необходимость водоснабжения в достаточно большом объеме бессмысленно. Конкретные цифры, конечно зависят от проекта АЭС.

В любом случае, это хорошие новости.

P.S. Странно, что о данном конкурсе не упоминалось более 15 месяцев, в плане нашего участия в нем.

[Татарин]

Восток, блин! Дело тонкое...

Кстати, насчёт тонкости: почему именно АЭС-92, а АЭС-2006 отпала почти сразу?

Вроде бы, в АЭС-2006 много "хорошего и нового"(тм), всё-таки (условных) 14 лет разницы?
Вряд ли тут могут быть какие-то требования локализации. Есть какие-то резоны брать старый проект?

[AtomInfo.Ru]

Pappadeux, asv363

Спасибо!

[AtomInfo.Ru]

Большую лазейку для Иорданской стороны, вижу в заключающем абзаце:

Ничего страшного в нём нет. Это пояснения по выбору площадки. Иорданцы очень долго не могли с ней определиться. Акаба была первой, но не последней в итоге отринутой.

Акабу, кстати, я не очень понимал. Всё-таки странно влепить АЭС рядом со своей и израильской курортными зонами. У иорданцев там сам король отдыхает. А насколько уж там всё натыкано... Я, когда был в Акабе, в море входил под напутствие местных: "Направо не сворачивай, там уже Израиль"

P.S. А если не Акаба, то начинается фигня из серии "Где взять воду?". Метания иорданцев с площадкой были вполне объяснимы.

[AtomInfo.Ru]

Кстати, насчёт тонкости: почему именно АЭС-92, а АЭС-2006 отпала почти сразу?

Вроде бы, в АЭС-2006 много "хорошего и нового"(тм), всё-таки (условных) 14 лет разницы?
Вряд ли тут могут быть какие-то требования локализации. Есть какие-то резоны брать старый проект?

Точного ответа я не знаю. Был составлен рейтинг (участвовала в этом деле "WorleyParsons")... Точнее, поставщикам задали ряд вопросов, их ответы были оценены с некими весами, и составлен рейтинг проектов.

Группы задавшихся вопросов достаточно стандартные, они у меня есть, но их список ничего не даст для понимания - например, "Опыт эксплуатации", "Строительство", "Безопасность", "Лицензирование" и т.п. По весовым факторам пункт "Безопасность" был повыше, остальные по весам мало отличались друг от друга. Но конкретные поставленные оценки в открытый доступ не выдавались.

Это если отвечать с формальной точки зрения.

Если попытаться предполагать, тогда ведь Белене было, а "Worley Parsons" консультировала болгар. Видимо, им этот проект понравился, они его хорошо знали и т.п., вот и посоветовали иорданцам остановиться на нём. Тем паче, что у АЭС-92 уже были разные европейские сертификаты.

[AtomInfo.Ru]

Кстати, насчёт тонкости: почему именно АЭС-92, а АЭС-2006 отпала почти сразу?

По ссылке про Армению. Там был схожий выбор.
http://atominfo.ru/news2/b0999.htm

Цитата:

У проекта АЭС-92 минимальные строительные и эксплуатационные риски по сравнению с АЭС-2006, AP-1000 и ATMEA-1

Консультант был тот же самый, что и в Иордании - "WorleyParsons".

[MVS]

Ща французы разорутся

AREVA (Paris:AREVA) acknowledges the decision made by JAEC (Jordan Atomic Energy Commission) not to keep the ATMEA 1 for its project to build two nuclear reactors.

Jordan had preselected the ATMEA 1 reactor, recognizing that the technology met the needs and requirements of the Kingdom in terms of safety and competitiveness.

http://online.wsj.com/article/PR-CO-20131028-908521.html

[AtomInfo.Ru]

MVS,

как выяснилось уже по ходу ветки, объявление было сделано на достаточно официальном мероприятии в присутствии двух министров и главы комиссии (по старосоветски - госкомитета). Деваться никуда, надо признавать.

А сначала, когда тема только всплыла, выглядело так, будто корреспондент "Bloomberg" отловил араба в закутке, и тот ему сказал: "Да русские выиграли!". Это был бы повод для скандала. Тем паче, что у AREVA опыт судебного разбирательства на тендерах уже есть (Темелин).

[MVS]

MVS,

А сначала, когда тема только всплыла, выглядело так, будто корреспондент "Bloomberg" отловил араба в закутке, и тот ему сказал: "Да русские выиграли!". Это был бы повод для скандала. Тем паче, что у AREVA опыт судебного разбирательства на тендерах уже есть (Темелин).

Выходит, арабы умнее чехов. Или чехи глупее

[armadillo]

так по цене - $10B это один аппарат, но на неподготовленной площадке с нуля?

[MVS]

так по цене - $10B это один аппарат, но на неподготовленной площадке с нуля?

Почему один? Два.

[AtomInfo.Ru]

так по цене - $10B это один аппарат, но на неподготовленной площадке с нуля?

Два с нуля.

Примерно похоже на белорусов. Там два с нуля, а кредит был сколько? Если не ошибаюсь, то тоже 10 мегабаксов.

P.S. Нет, есть разница. У белорусов два 1200, у арабов - два 1000.

[MVS]

P.S. Нет, есть разница. У белорусов два 1200, у арабов - два 1000.

В Иордании наверное градирен надо больше ставить? Все-таки жарко и в глубине страны.

[AtomInfo.Ru]

Выходит, арабы умнее чехов. Или чехи глупее

Французам с нами ругаться не с руки.

Во-первых, враг у нас один Вот когда Вестингауз утопим совместными усилиями, тогда снова подерёмся друг с другом.

Во-вторых, площадку по ATMEA они получат. А слишком много площадок для нового реактора - перебор. Получат они либо в Турции... да, там свои нюансы, см. темы от уважаемого Kuzeyli... либо во Вьетнаме. Причём во Вьетнаме без вариантов только ATMEA - площадка отдана японцам, но Вьетнам требует корпусной реактор, и всевозможные ABWR-ы не проходят, остаётся только ATMEA.

Так что драться насмерть в Иордании им смысла нет. Значит, можно благородно признать своё поражение.

[AtomInfo.Ru]

В Иордании наверное градирен надо больше ставить? Все-таки жарко и в глубине страны.

Чёрт знает. Я эту площадку не знаю. Про климат надо Mich'а спросить, как зайдёт. Он их сосед.

[MVS]

Французам с нами ругаться не с руки.

Во-первых, враг у нас один Вот когда Вестингауз утопим совместными усилиями, тогда снова подерёмся друг с другом.

Враг-то какой-то дохлый, узкоспециализированный. В консорциумы с инвесторами не вступает, вот и не строит в Турции, Вьетнаме и даже в той же Англии.

Куда глядит Тошиба?

[AtomInfo.Ru]

Враг-то какой-то дохлый, узкоспециализированный. В консорциумы с инвесторами не вступает, вот и не строит в Турции, Вьетнаме и даже в той же Англии.

Пару лет назад весты хамили, что русским по рангу положена только Бирма, а всё остальное для белых людей. Так что я сейчас ехидно злорадствую каждый раз после новостей типа Финляндии или Иордании.

[CRA]

В Иордании наверное градирен надо больше ставить? Все-таки жарко и в глубине страны.

Среднемесячная температура летом 35C, "сказка" для охлаждения конденсатора турбины.

Воды - нет, поэтому градирен сколько не ставь, всё... Остаётся пользоваться канализацией из очистного завода. В МАГАТЭ они рапортовали, что хотят как в Palo Verde, USA. Там тоже сточные воды.

[AtomInfo.Ru]

Среднемесячная температура летом 35C, "сказка" для охлаждения конденсатора турбины.

Воды - нет, поэтому градирен сколько не ставь, всё... Остаётся пользоваться канализацией из очистного завода. В МАГАТЭ они рапортовали, что хотят как в Palo Verde, USA. Там тоже сточные воды.

Ого! Прикольный проект получится

[MVS]

Вот кому нужна малая-средняя атомная энергетика с опреснением воды.

[armadillo]

так израильтяне давно мечтают трубу от Нила к себе проложить.

[CRA]

так израильтяне давно мечтают трубу от Нила к себе проложить.

У иорданцев есть симметричный ответ: "Перелить Красное море в Мертвое. Ну что, что по разлому африканской и евразийской плиты. Мы надеемся, что наверное ничего не отломится..

Малая и средняя с обессаливанием, это - точно для них.
Сетевая инфраструктура – с ограничениями, по этой причине отвалились оба проекта АЭС-2006, APR1400 – в том числе, по этой же причине (ну и софинансировать проекты граждане Кореи, также как и США, не любят категорически. С иорданским центром ядерных исследований – помогли. На этом – всё, рекламная акция закончилась).

В Акабе, не смотря на видимое наличие воды, размещаться трудно, нет места. А качать воду в горы на несколько сотен метров по вертикали и несколько десятков километров по горизонтали жадность не позволила, наверное.

[armadillo]

а это таки придется делать. Иордан сейчас они (израиль в первую очередь) сосут почти как СССР сыр-дарью в 80-е.

строил же метрострой туркам тоннель для воды от дуная под проливами

апд: вот не помню откуда я взял про такой тоннель. Пока только это нашел на тему воды в регионе вообще. (со стр40)

http://www.mgimo.ru/files2/y10_2013/242703...ik_1_3_2013.pdf

Сообщение отредактировал armadillo - 29.10.2013, 14:12

[armadillo]

не могу отредактировать свой пост выше.
http://www.kommersant.ru/doc/709540
тут про тоннель для воды под Босфором.

[asv363]

не могу отредактировать свой пост выше.
http://www.kommersant.ru/doc/709540
тут про тоннель для воды под Босфором.

Учитывая указанную в статье допэмиссию облигаций, выглядит как виртуальное расширение портфеля заказов. Однако, читая сообщение группы AREVA о признании результатов конкурса, случайно встретилось про другой тоннель через пролив, транспортный в Стамбуле. Сроки примерно совпадают, о достоверности сдачи объекта, вероятно, гораздо более осведомлен уважаемый kuzeyli.

P.S. Подземный тоннель для переброски вод Дуная в Турцию, как-то мало сочетается с картами, полагаю.

[armadillo]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мелен_(река)

в дополнение:
http://www.firatpipe.ru/success-stories/fi...si-asrin-borusu

Сообщение отредактировал armadillo - 29.10.2013, 23:10

[VBVB]

Вот кому нужна малая-средняя атомная энергетика с опреснением воды.

Однако же арабская склонность к "фаллометрии" возобладала над здравым смыслом и теперь собираются строить два тысячника в маловодной местности.
Площадка для АЭС (Balamaa/Majdal area) расположена около 40-45 км к северо-востоку от Аммана.
Судя по картам никакими озерами и реками там и не пахнет.
Правда что ли собираются переработанной канализационной водой от Аммана охлаждать?

Сообщение отредактировал VBVB - 29.10.2013, 23:43

[asv363]

Площадка для АЭС (Balamaa/Majdal area) расположена около 40-45 км к северо-востоку от Аммана.
Судя по картам никакими озерами и реками там и не пахнет.
Правда что ли собираются переработанной канализационной водой от Аммана охлаждать?

Как собираются пополнять запасы воды, пока не уверен. Посмотрел два проекта АЭС-92, расход технической воды в одном варианте предполагается 60 м3/с, в другом - чуть более 50 м3/с. Порядка 95% идет на охлаждение конденсаторов турбины. Так что прудик немалый придется сооружать, с учетом потерь на испарение.

[CRA]

Правда что ли собираются переработанной канализационной водой от Аммана охлаждать?

Ну почему всем не нравится канализация? Она же то же жидкая. И обладает свойством испаряться.

[Dozik]

Как собираются пополнять запасы воды, пока не уверен. Посмотрел два проекта АЭС-92, расход технической воды в одном варианте предполагается 60 м3/с, в другом - чуть более 50 м3/с. Порядка 95% идет на охлаждение конденсаторов турбины. Так что прудик немалый придется сооружать, с учетом потерь на испарение.

А насколько реален вариант с "сухими" градирнями? ИМХО, больше расход электроэнергии на собственные нужды, немного ниже КПД - насколько это существенно? По моему, для Нововоронежской-2 было сравнение (надо посмотреть свои архивы) - но здесь другие условия, и вполне может пройти такой вариант.

Сообщение отредактировал Dozik - 30.10.2013, 10:22

[armadillo]

мне больше интересно, как собираются хранить резервную воду

[CRA]

To: Dozik
По поводу сухих градирен Вам всегда ответят: "Никогда не использовалось в большой атомной энергетике. Нет референций, поэтому - ни за что." При этом, отвечающий, на самом деле, имеет в виду: "По капитальным затратам такая система в два и более раз дороже испарительной градирни, от трёх и более процентов снижение КПД и увеличение расхода на собственные нужды, летом в тёплой стране вообще становится бесполезной. Поэтому - ни за что."
Хотя некоторых фанатов пожечь уголь и спасти речную воду и избавить местных жителей от вида пара из того большого бидона диаметром 160 м, высотой 50 м это не смущает. У южных африканцев 6 х 800 MW с сухими градирнями, у немцев - 1400 MW, но не совсем с сухой, с гибридной.

To: armadillo
Хранить - так же как в Palo Verde. Только нужно выкопать несколько олимпийских бассейнов. Каждый в несколько раз больше размера пром. площадки.

[armadillo]

а в пало верде тоже пустыня и вся страна сидит без воды?
испарение с такого зеркала будет занятным.

имхо, для нас ближайший аналог - армянская АЭС.
и какие там потери на прудах по факту.

Сообщение отредактировал armadillo - 30.10.2013, 13:22

[AtomInfo.Ru]

Кстати, насчёт тонкости: почему именно АЭС-92, а АЭС-2006 отпала почти сразу?

Вроде бы, в АЭС-2006 много "хорошего и нового"(тм), всё-таки (условных) 14 лет разницы?
Вряд ли тут могут быть какие-то требования локализации. Есть какие-то резоны брать старый проект?

Граждане-товарищи, так Вьетнаму тоже, оказывается, предлагают не 2006. Ему предлагают АЭС-91. Якобы до конца не решено, но...

Такие пирожки с котятами вырисовываются.

[armadillo]

Видимо, пока не запущен головной "полностью 2006", для экспертов он такое же "новье", как AP1000 и EPR

Сообщение отредактировал armadillo - 31.10.2013, 9:08

[Mich]

Почему к востоку от Аммана понятно: там меньше трясет. У нас в свое время тоже площадку выбрали подальше от греха разлома, но только к западу.

[asv363]

Ну почему всем не нравится канализация? Она же то же жидкая. И обладает свойством испаряться.

Не знаю как в Иордании, описана система с нано-фильтрами, обратным осмосом и еще-чем-то, что позволяет говорить о применении 4-х(!) систем очистки. Существующий опыт проведения работ на КНС (канализационная насосная станция),
подсказывает наличие некоторых сложностей, о более масштабных очистных и не говорю. За краткое время монтажа наших систем, практически весь персональный металл (пряжки, браслеты, пуговицы) приходят в негодность. А уж если спустится на 2-й технический этаж...

[asv363]

Теперь кратко о том, почему для 2-х их 3-х проектов предлагаются решения АЭС-92, АЭС-91 вместо АЭС-2006. Можно, конечно, все списать на отсутствие работающей станции, однако, полагаю, есть и другие причины.
1. Новые блоки №№3,4 Ростовской АЭС будут вводится как имеющие 1100МВт(эл.), есть основания полагать, что ТАЭС 3,4 будут тоже повышенной мощности (кассеты - ТВС-2М, удлинение межперегрузочного интервала до 18 месяцев, соответствующие пожелания по изменения межремонтных интервалов).
2. Все (или большинство) решений по активным и пассивным системам безопасности легко перенести на предыдущие проекты слегка меньшей мощности, живой пример тому - проект В-466Б (АЭС "Белене"). Кстати, когда-то такой же номер был и у проекта ВВЭР-1200, только с другой буквой в конце. Основное оборудование РО допускает работу в режиме меньшей (-10% - -15% к Nном) мощности, есть, конечно свои нюансы, полагаю вполне решаемые на этапе проектирования.
3. Исходя из ранее написанного, можно утверждать, что в диапазоне мощностей 1000-1300 МВт(эл.) наличие той или иной системы безопасности становится опцией (как УЛР в АР-1000, к примеру), возможно потребуются новые обоснования, работа для специалистов по ВАБ, впрочем, полагаю не слишком сложная.

P.S. Отсутствие официальной реакции от представителей ГК по данному тендеру, немного огорчает.

[Smith]

...есть основания полагать, что ТАЭС 3,4 будут тоже повышенной мощности...

пока что, согласно PRIS, у ТАЭС-3, 4 фактически отсутствует потребление на собствненые нужды :-) 1050 МВт нетто и 1060 МВт брутто.

[Smith]

Теперь кратко о том, почему для 2-х их 3-х проектов предлагаются решения АЭС-92, АЭС-91 вместо АЭС-2006. Можно, конечно, все списать на отсутствие работающей станции, однако, полагаю, есть и другие причины.
1. Новые блоки №№3,4 Ростовской АЭС будут вводится как имеющие 1100МВт(эл.), есть основания полагать, что ТАЭС 3,4 будут тоже повышенной мощности...
2. Все (или большинство) решений по активным и пассивным системам безопасности легко перенести на предыдущие проекты слегка меньшей мощности...
3. Исходя из ранее написанного, можно утверждать, что в диапазоне мощностей 1000-1300 МВт(эл.) наличие той или иной системы безопасности становится опцией...

так не означает ли все вышесказанное (а по сути вы написали, что АЭС-2006 и современный вариант АЭС-92 мало чем друг от друга отличаются :-) ), что дело именно в наличии работающей установки?
как говорилось в известном мультике: "банан (Тяньвань) вижу, а привет (АЭС-2006) не вижу!" (с)

[asv363]

так не означает ли все вышесказанное (а по сути вы написали, что АЭС-2006 и современный вариант АЭС-92 мало чем друг от друга отличаются :-) ), что дело именно в наличии работающей установки?
как говорилось в известном мультике: "банан (Тяньвань) вижу, а привет (АЭС-2006) не вижу!" (с)

По системам безопасности (пассивным), полагаю, придется делать новый расчёт и обоснование режимов работы СПОТ ПГ. Есть отличие по объемной энергонапряженности активной зоны РУ, и соответственно по температурам и давления теплоносителя на входе/выходе, аналогично по второму контуру по пару, больший расход пит. воды. Высота топливного столба в твэл, немного больше. Далее, для более детального ответа, надо углубляться в обоснования по повышению мощности существующих ВВЭР, и в проекты соответствующих АЭС и энергоблоков.
Все-таки, в исходном сообщении я в двух пунктах из трех упомянул системы безопасности, требования по которым (международные), появились после аварии на ФАЭС 1-4.

[Татарин]

Граждане-товарищи, так Вьетнаму тоже, оказывается, предлагают не 2006. Ему предлагают АЭС-91. Якобы до конца не решено, но...

Такие пирожки с котятами вырисовываются.

А это никак не связано с внутренней конкуренцией проектантов или производителей?

Ну, ситуации вроде "завод А не осилил освоить корпус реактора нового проекта, а завод Ы - и так в делах по уши" или "конструкторское бюро Б имеет денежку за сопровождение и привязку"?
Прощу прощения, если звучит глупо, не знаю этой внутренней кухни.

[Smith]

Граждане-товарищи, так Вьетнаму тоже, оказывается, предлагают не 2006. Ему предлагают АЭС-91. Якобы до конца не решено, но...

с точки зрения питерского АЭПа, решено это довольно-таки давно - клик

[AtomInfo.Ru]

с точки зрения питерского АЭПа, решено это довольно-таки давно - клик

Говорят, что есть ещё и вьетнамские товарищи. Без них как-то сложно решать

[AtomInfo.Ru]

А это никак не связано с внутренней конкуренцией проектантов или производителей?

Внутренняя конкуренция существовала всегда. Причём на всех уровнях. Кажется, рассказывал уже - ещё в бытность студентом подрабатывал у спектрометристов. Фон мне говорили восстанавливать полиномом имени одного учёного, а не другого, т.к. им пользуется конкурент.

Но у нас всё-таки не Китай, и есть довольно жёсткая вертикальная структура госкорпорации. Это сдерживает внутреннюю конкуренцию в определённых рамках и не позволяет ей стать значимым фактором - по крайней мере, для внешних заказов.

[nuc.pra]

Crazy Офф: Выйграли, огребайте

никому не нужна стажерка из Иордании чтобы крутить теплогидравлические симуляции? Физически она во Франции, но как известно теплогидравлические пути неисповедимы и может она на собаках доберется до Подольска?
если таки нужно, скину ее CV, дальше будете сами разбираться.

[AtomInfo.Ru]

Тукан заявил, что иорданский взнос на АЭС будет оплачен - по крайней мере, частично - нефтяными монархиями Персидского залива.

[AtomInfo.Ru]

Ещё, опять же по Тукану. Наше предложение предусматривает поставку топлива и возврат ОЯТ.

[AtomInfo.Ru]

Вестингауз разбухтелся по поводу "русской модели" бизнеса, при которой поставщик вкладывает средства в проект. Грозится назвать это демпингом.

В Иордании вестов не было, кстати. Иордания не спешит отказываться от права на обогащение и переработку, поэтому США с иорданцами не сотрудничают.

[asv363]

Вестингауз разбухтелся по поводу "русской модели" бизнеса, при которой поставщик вкладывает средства в проект. Грозится назвать это демпингом.

Интересно, кто, где и при каких обстоятельствах, однако. Официальный сайт после 5 ноября новостей не выдавал.

[AtomInfo.Ru]

Интересно, кто, где и при каких обстоятельствах, однако. Официальный сайт после 5 ноября новостей не выдавал.

Родерик. Не на офсайте, конечно.

[Smith]

и американская тётя-регулятор туда же - http://atominfo.ru/newsg/n0205.htm

[VBVB]

Тукан заявил, что иорданский взнос на АЭС будет оплачен - по крайней мере, частично - нефтяными монархиями Персидского залива.

А зачем шейхам нефтяным спонсировать иорданскую АЭС?
Теряюсь в догадках...

Наше предложение предусматривает поставку топлива и возврат ОЯТ.

Вполне логично.
А ВАО после возможной переработки ОЯТ куда? К нам или к ним на захоронение?
"Реэкспортное" ОЯТ высокого выгорания в обозримом будущем РФ перерабатывать вообще смысл есть?

[AtomInfo.Ru]

А зачем шейхам нефтяным спонсировать иорданскую АЭС?
Теряюсь в догадках...

В связи с арабской весной шейхи учредили, оказывается, некий фонд помощи бедным братьям-арабам. Тукан утверждает, что Иордания обратится за деньгами в этот фонд, ибо логично относит себя как раз к бедным. Реакцию шейхов я, естественно, не знаю. Будем следить за новостями.

[asv363]

Тем не менее, наконец, было произнесено официально:

Идёт подготовка и соответствующее инфраструктурное обеспечение – мы изыскания делаем в Иордании. Мы выиграли тендер, объявлены итоги международного тендера, мы выиграли тендер в Иордании, начали подготовительную работу на площадке.

Почему-то, об этом официально до сих пор не сообщалось. Полный текст в сообщении №86.

[asv363]

Статья уважаемого AtomInfo.Ru, к прочтению обязательна.

Иордания - трудности первых шагов

http://www.atominfo.ru/newsh/o0239.htm

[AtomInfo.Ru]

Текущие новости.
http://atominfo.ru/newsi/p0606.htm

[Pakman]

Ребята, у нас совесть есть? Строить АЭС на ближнем востоке - это просто...

[Smith]

Ребята, у нас совесть есть?

нету


Сообщение отредактировал Smith - 18.7.2014, 10:15

[Mich]

Ребята, у нас совесть есть? Строить АЭС на ближнем востоке - это просто...

По-моему иорданская станция будет строится долго. От слов "очень", "медленно" и "печально". Не злорадствую совершенно.

[AtomInfo.Ru]

По-моему иорданская станция будет строится долго. От слов "очень", "медленно" и "печально". Не злорадствую совершенно.

Да все они сейчас строятся медленно и печально. XXI век, победивший толерантизьм и глобальная деменция.

Но по данному конкретному проекту ваши, по-моему, не сильно возражают. По крайней мере, каких-то существенных выступлений против не видел. Может, пропустил...

[Mich]

Да все они сейчас строятся медленно и печально. XXI век, победивший толерантизьм и глобальная деменция.

Но по данному конкретному проекту ваши, по-моему, не сильно возражают. По крайней мере, каких-то существенных выступлений против не видел. Может, пропустил...

Абдалла несколько раз высказывался что, дескать Израиль оказывает давление на страны, к которым мы обратились за помощью в развитии ядерной программы.
С нашей стороны слова короля были расценены как поклеп и решительно и официально отвергнуты.
Мало того, что никто никакого давления не оказывал так еще и в некотором роде даже помогли им с геофизической информацией об обстановке в районе Эйлата (читай Акаба).
Вобщем Иордания конечно наш самый адекватный сосед, но и у них чуть что сразу сионистский заговор. А проблема-то наверняка самая обыденная: денег нет - читай газету.

[AtomInfo.Ru]

Абдалла несколько раз высказывался что, дескать Израиль оказывает давление на страны, к которым мы обратились за помощью в развитии ядерной программы.

Сиё поклёп, точно.

По поводу Ирана вы очень сильно давили. Лично знаю
А по Иордании никаких претензий не слышно.

[asv363]

Пара сообщений (думаю, большинство уже в курсе, но тем не менее).

Длинный текст с разъяснениями (формально, ИТАР-ТАСС):

Россия и Иордания подписали прединвестиционное соглашение о сооружения АЭС в провинции Зарка стоимостью 10 млрд долларов
http://www.atominfo.ru/newsj/v007.htm

Объём инвестиций в строительство иорданской АЭС оценивается в 10 млрд долларов.

Документ подписали генеральный директор "Русатом Оверсиз" Джомарт Алиев и председатель Комиссии по атомной энергии Иордании Халед Тукан в рамках генеральной конференции Международного агентства по атомной энергии / МАГАТЭ/ в Вене.

Документ регламентирует обязательства сторон по реализации 1-го этапа проекта по сооружению АЭС с 2-мя энергоблоками общей мощностью 2000 МВт.

Полностью - по ссылке.

Короткий текст - © ГК "Росатом":

Россия и Иордания подписали Соглашение о развитии проекта сооружения атомной станции

22 сентября на проходящей в Вене Генеральной конференции МАГАТЭ генеральный директор «Русатом Оверсиз» Джомарт Алиев и председатель Комиссии по атомной энергии Иордании Халед Тукан подписали Соглашение о развитии проекта сооружения атомной электростанции в провинции Зарка (Иордания).

Документ определяет обязательства сторон в отношении реализации первого этапа проекта по сооружению АЭС с двумя энергоблоками общей мощностью 2000 МВт. Результатом начавшегося нового этапа станет контракт на сооружение атомной станции, который планируется заключить через 1,5-2 года.

Интересный разброс цен, однако, если сравнивать с Ханхикиви (1198,8 МВт, по памяти).

[Pakman]

А давайте в Афганистане АЭС построим.

[asv363]

А давайте в Афганистане АЭС построим.

А ты против? Деньги вперед, и, главное, наша охрана. Хоть в ИГ, главное - не дать США место для маневра.

[Smith]

Интересный разброс цен, однако, если сравнивать с Ханхикиви (1198,8 МВт, по памяти).

одноблочная АЭС всегда примерно на 20% дороже двухблочной.

Сообщение отредактировал Smith - 24.9.2014, 9:19

[asv363]

Россия и Иордания могут в течение двух лет подписать контракт по АЭС

[DPodolyakin]

ну и я немного добавлю про Иорданию - http://rosatom-cipk.ru/?p=7144
если не сюда - прошу тапками не бить)

[alex_bykov]

ну и я немного добавлю про Иорданию - http://rosatom-cipk.ru/?p=7144
если не сюда - прошу тапками не бить)

За фото Фёдора Ивановича спасибо!

[AtomInfo.Ru]

За фото Фёдора Ивановича спасибо!

А больше никого не узнаёшь на фотке?

[alex_bykov]

А больше никого не узнаёшь на фотке?

Не-а. Товарищ слева у нас не преподавал.