IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> НВАЭС-85, Вынос из темы про НВ АЭС
anarxi
сообщение 21.11.2014, 1:35
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



За мной должок, с начала лета, о происшествиях на НВ АЭС., надо его закрыть.



В октябре 1985 г. в корпусе реактора второго блока НВ АЭС, работавшего на номинальной мощности, появились громкие металлические удары (сила их была такова, что они прослушивались даже на ЦЩУ диспетчера станции в "чистой зоне").

В соответствии с требованием ПБЯ-04-74 и, соответственно, всех инструкций по эксплуатации оператор реактора должен был немедленно самостоятельно остановить реактор нажатием кнопки аварийной защиты (АЗ).
Того же действия требовали инструкции по эксплуатации от НС реакторного цеха и от НС АЭС. Однако, второй блок не только не был остановлен, но руководство НВ АЭС приняло решение и отдало распоряжение продолжать работу блока на мощности, мотивируя это беспрецедентное решение: необходимостью выполнения плана выработки электроэнергии, установленного для НВ АЭС на 1985 г.

И если в 1968 г. ЗНС Бедринов Е.П., - в полном соответствии с требованиями инструкций по эксплуатации, - отказался выполнять самоубийственное распоряжение главного инженера НВ АЭС, то в 1985-86 г.г. ни один из НС АЭС, НС РЦ, ВИУР в течение полугода работы явно дефектного реактора не решился при приеме смены нажать кнопку АЗ реактора, что они были обязаны безоговорочно сделать в соответствии с требованиями ПБЯ и инструкций по эксплуатации.
Т.е. к этому времени подавление системы ограниченного единоначалия в оперативном управлении АЭС всеобъемлющим в СССР принципом абсолютного единоначалия было завершено полностью и оставалось только ждать логического завершения - Чернобыльской катастрофы.

Кстати будет сказать, что уверившиеся в своей способности изменять или даже отменять принципы и законы действия блока АЭС руководство НВ АЭС не остановило второй блок НВ АЭС и в январе 1986 г., когда план выработки электроэнергии 1985 г. был уже выполнен. Второй блок НВ АЭС с явно дефектным реактором был остановлен на планово-предупредительный ремонт только в марте 1986 г., немногим более чем за месяц до Чернобыльской катастрофы.

При вскрытии реактора было установлено, что внутри корпуса реактора оборвалась одна из трех шпонок, фиксирующих положение в корпусе реактора выемной шахты с расположенной в ней активной зоной реактора.
В силу этого обстоятельства на фланце выемной шахты, на котором она и висит вместе с активной зоной в корпусе реактора, начала развиваться трещина.

К моменту вскрытия реактора длина трещины составляла ? всего периметра фланца.

Каждому грамотному инженеру известно, что характер развития подобных трещин носит совершенно неопределенный характер.
И только эта неопределенность в течение пяти месяцев отделяла весь мир от срабатывания следующей цепочки событий:
катастрофическое развитие трещины
- обрыв выемной шахты реактора с активной зоной
- обрыв под действием их суммарного веса оставшихся двух фиксирующих шпонок
- падение шахты с активной зоной до упора с вводом в активную зону частей тепловыделяющих сборок, остававшихся внизу (такова конструкция органов регулирования этого типа реакторов) - + Δρа.з. ≥ β - чудовищный паровой взрыв из-за не управляемого выделения энергии в активной зоне реактора, превосходящий по силе будущий Чернобыльский (из-за наличия у этого типа реактора прочного корпуса). Разумеется, это была бы Нововоронежская катастрофа, а не Чернобыльская

http://nuclearno.ru/text.asp?9778


Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 21.11.2014, 4:55
Сообщение #2


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(anarxi @ 21.11.2014, 1:35) *
За мной должок, с начала лета, о происшествиях на НВ АЭС., надо его закрыть.
...

С обсужудением культуры безопасности, недостатков СССР - к прошлогодним архивам AtomNews.Info.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 21.11.2014, 12:00
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(asv363 @ 21.11.2014, 3:55) *
С обсужудением культуры безопасности, недостатков СССР - к прошлогодним архивам AtomNews.Info.

А еще можно на Прк обсудить, с реальными и авторитетными, людьми с действующих АЭС, от которых я первично получил ту цитату.smile.gif
Видите ли Сергей, данная цитата, приведенная выше мой ответ модератopy Atominfo, в свое время он просил предоставить информацию о происшествии, описанном выше.
Лучше поздно, чем остаться голословным.
Если он ( модератор) посчитает нужным, он удалит мой пост.
Не впервой, право же, smile.gif, но как минимум , в своих глазах, моя совесть будет чиста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 21.11.2014, 12:26
Сообщение #4


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Да я то всё понимаю, но ходить на форум экологов, этакая Беллона в квадрате, честное слово противно. Если Вам интересно, то лично я на кнопочку отправить модератору, не нажимал. Хотя написанный текст (не Вами), мне сильно не нравится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2014, 13:01
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 21.11.2014, 12:00) *
данная цитата, приведенная выше мой ответ модератopy Atominfo,


Да я уже и забыл, что просил.

Смутнев - человек известный. Ещё с перестройки. Правда, он может публицистически перехлёстывать.

NuclearNo в тот период (середина нулевых) был весьма неплохим сайтом. Я его регулярно читал в те времена (сейчас нет). Собственно, AtomInfo появился в какой-то степени... Одна из причин была, что неплохо было бы сделать что-то своё в противовес именно NuclearNo.

Так что пусть ссылка останется, хотя бы в память о том сайте (сейчас он, можно считать, помер). По данной истории я просто не в курсе. Тему запомню, будет возможность узнать подробности - постараюсь узнать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 21.11.2014, 13:02
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(anarxi @ 21.11.2014, 1:35) *
За мной должок, с начала лета, о происшествиях на НВ АЭС., надо его закрыть.
В октябре 1985 г. в корпусе реактора второго блока НВ АЭС, работавшего на номинальной мощности, появились громкие металлические удары (сила их была такова, что они прослушивались даже на ЦЩУ диспетчера станции в "чистой зоне").

Вообще говоря, очень сложно всерьёз относиться к любым описаниям "нарушений" с сайта с такой направленностью и таким названием.

Ну это примерно как с сайта "За чистоту расы!" брать подтверждения повышенной агрессивности негров.
То есть, чисто в теории это может быть и так, и этак... но вот источник какбэ заведомо предполагает пристрастность, подтасовки и даже прямой обман.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2014, 13:20
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Татарин,

см. мой ответ выше по ветке.

Сейчас этот сайт... Глянул на его первую страницу, в первый раз за сколько-то лет. Да, точно, не пойми что, а не сайт, если не сказать грубее.
Но в середине нулевых там были другие люди, и материалов было много интересных. Старались они выдерживать объективность, дозировать.
Ссылка Anarxi из 2005 года. Была бы свежая ссылка, я бы стёр не глядя.

Касательно конкретно данной ссылки. Скорее, могут быть перехлёсты со стороны автора. Ещё раз, автор из отрасли, но там явно были какие-то личные моменты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 21.11.2014, 19:17
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Татарин @ 21.11.2014, 12:02) *
Вообще говоря, очень сложно всерьёз относиться к любым описаниям "нарушений" с сайта с такой направленностью и таким названием.

Ну это примерно как с сайта "За чистоту расы!" брать подтверждения повышенной агрессивности негров.
То есть, чисто в теории это может быть и так, и этак... но вот источник какбэ заведомо предполагает пристрастность, подтасовки и даже прямой обман.

Еще, раз Татарин информация получена от человека реально связанного с атомной отраслью, для меня, (как бы это не было пафосно) авторитетом в этом деле.
Я сам, с большим недоверием и где то презрением dry.gif отношусь к экологам.
но информацию я проверял.
предположительно на этом сайте :http://rb.mchs.gov.ru/
Однако, сейчас , те ссылки на которые уважаемые люди ссылались 2012 году - мертвы. Но!!!
Вы сами признали криворукость "отечественных" программеров, в другой теме. laugh.gif
Не думаю. что приведенная мною информация - ложь, это если кратко. rolleyes.gif
Главное, что свой долг я закрыл (для меня это было важно) и пока счет
Pakman - Anarxi
2:1
раз он спрятался. с своей коленкоровой тетрадью. laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2014, 20:25
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 21.11.2014, 19:17) *
Не думаю. что приведенная мною информация - ложь, это если кратко. rolleyes.gif


Вряд ли она ложь. Автор не с улицы пришёл.

А вот в формулировках могут быть перехлёсты. В том числе, сильно меняющие реальную картину.

Контрпример - Дэвис-Бесс. Коррозия всё проела, но наплавку оставила. Формально можно сказать, что она "отделяла весь мир". Реально наплавку проесть было бы трудно.

Ни одна публицистика не заменит сухого отчёта. Или хотя бы беспристрастного комментария от технаря. Автор, увы, пристрастен. Но тему я запомнил, постараюсь как-нибудь узнать поподробнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2014, 21:07
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Anarxi,

что меня смущает в этой истории? Не только хлёсткие выражения типа "самоубийственный" и "беспрецедентный". И не только уши Припятькома - сайт-то у них хороший, но их обида гложет, что взорвался РБМК, а не ВВЭР.

У меня кой-какая литература-то есть, для личного пользования. В том числе, и весьма нелицеприятная. Но вот конкретно этого случая найти в ней не могу. Почему-то...

Чтобы перевести в плоскость открытых публикаций, об авариях на ВВЭР писал Сидоренко (сборник по истории АЭ, 2002 год).

Он перечисляет и рассматривает различные реальные случаи. Наиболее серьёзная авария, на его взгляд (экран упал на днище корпуса), была именно на НВАЭС, но на первом блоке.

Пишет про парогенераторы на ЮУАЭС (серьёзнейшая была проблема в своё время, речь могла зайти о закрытии направления ВВЭР вообще).
Ровенская 1982, Армянская пожар, Кольская остановленный...

А вот про второй блок НВАЭС 1985 год не вижу ничего.
Хотя смысла скрывать нет никакого, всё можно было бы списать на СССР и коммунистов, как сейчас принято.

В том числе и поэтому я весьма скептически отношусь к описываемому во второй части истории ужас-ужасу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2014, 21:30
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Anarxi,

Вы, оказывается, холиварную тему принесли. Она периодически уже обсуждалась, где только могла.

На AtomNews в старые времена эта история обсуждалась. Нашёлся человек, который поинтересовался у людей свидетелей - Смутнев в описываемый период в смене уже не работал. Если так, то он явно пересказывает с чужих слов.
И неточности в описании событий уже есть. Например, всё развивалось не полгода, как следует из текста, а с середины февраля до останова в марте.

В общем, мне, наверное, тоже придётся поискать непосредственных участников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.11.2014, 21:49
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Anarxi,

а вообще, попробуйте Седнева через AtomNews спросить. Он по идее должен знать и самого Смутнева, и про эту историю (была она или не была).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barsouk
сообщение 6.3.2019, 22:55
Сообщение #13


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 112
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 213




Ещё одна публикация с того же ресурса
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:46