IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
13 страниц V  « < 9 10 11 12 13 >  
Reply to this topicStart new topic
> ЯОК, Ядерно-оружейный комплекс
Archi
сообщение 24.1.2017, 20:33
Сообщение #201


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 100
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



Честно говоря, сомнительно это звучит. Примерно как - разрыв 76мм ОФ снаряда приводит к бОльшему ущербу для противника в сравнении с разрывом 152мм ОФ снаряда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 25.1.2017, 11:55
Сообщение #202


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 728
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Archi @ 24.1.2017, 20:33) *
Честно говоря, сомнительно это звучит. Примерно как - разрыв 76мм ОФ снаряда приводит к бОльшему ущербу для противника в сравнении с разрывом 152мм ОФ снаряда.

Лично смотрел кинохронику на трубе с комментариями. Амеры сами от этого факта прифигели.
Все дело в эпицентре. Тактический - это как правило, наземный взрыв, а стратегический - воздушный ~ на высоте 100 м для большего охвата зоны поражения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 25.1.2017, 11:56
Сообщение #203


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 127
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Archi @ 24.1.2017, 21:33) *
Честно говоря, сомнительно это звучит. Примерно как - разрыв 76мм ОФ снаряда приводит к бОльшему ущербу для противника в сравнении с разрывом 152мм ОФ снаряда.

Разные высоты подрывов тактических и стратегических боприпасов могут дать картину когда поражение наземных целей от тактического боезаряда будет даже сильнее от стратегического. Плюс необходимо учесть, что часть тактических боезарядов имеет повышенный выход нейтронов и жесткого рентгена.

Ну и как пример, известный факт, что американские бомбы B-61, относящиеся к тактическому оружию, имеют в некоторых версиях максимальную мощность поболее некоторых стратегических боевых блоков МБР. Или другой пример, что основной боезаряд американских крылатых тактических ракет имеет максимальную мощность на уровне 150-170 кт, что больше или практически близко по мощности к боевым блокам стратегических БРПЛ ряда стран.

Сообщение отредактировал VBVB - 25.1.2017, 11:59


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 25.1.2017, 20:36
Сообщение #204


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 100
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



Как шутил мой друг - подрыв атомной боеголовки на высоте 10км над Минском и мы имеем хорошую парковку для автомобилей. При этом он все-таки имел в виду не последние боеголовки, которые значительно упали в мощности с теми, которые были при СССР.

Опять же по подрыву воздух или земля - нет никаких принципиальных возражений против подрыва тех же стратегических зарядов не на высоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 25.1.2017, 20:51
Сообщение #205


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 100
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



Пользуясь же сайтом для расчета поражения разными зарядами я получил следующее (для Минска) - воздушный подрыв тополя (800кт) под 700к убитых и чуть меньше раненых, наземный подрыв его же около 500к и там и там. При подрыве 150кт заряда - потери меньше, но тоже идут на сотни тысяч (опять же воздух дает больше, чем земля). Так что, конечно, тактическое вооружение против городов дает весьма серьезный эффект, но не отменяет моего изначального посыла - тактическое все равно слабее в абсолютном выражении (не на килотонну, а на единичный заряд).

Опять же остается вопрос по проценту достижения цели спецзарядами. Но это все ИМХО очень далекий оффтоп получится и надо рассматривать на других форумах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 24.2.2017, 14:26
Сообщение #206


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 166
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



http://www.dailymail.co.uk/news/article-42...lear-spike.html

нагнетаютЪ

апд: спасибо, сорь, давно не был

Сообщение отредактировал armadillo - 24.2.2017, 14:40


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.2.2017, 14:28
Сообщение #207


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 683
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 24.2.2017, 14:26) *


Шестой день на форуме. Начиная с.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 1.4.2017, 1:10
Сообщение #208


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 127
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE
Более 115 государств принимают участие в переговорах по конвенции о запрещении ядерного оружия, начавшихся на этой неделе в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке.
Решение о подготовке антиядерной конвенции было принято Генассамблеей в декабре прошлого года. Инициаторами идеи выступили Австрия, Бразилия, Индонезия, Ирландия, Мексика, Нигерия и ЮАР.

Если глянуть на состав инициаторов, то Бразилия, Индонезия, Нигерия и та же Мексика - страны которые имели ранее и ныне имеют выраженный интерес к ЯО. Ну а ЮАР и сама образцы ЯО разрабатывала и создавала.

Выглядит комично, вроде как если бы желающие попробовать наркотиков и пользоваться ими постоянно, неожиданно вышли бы и организовали митинг о запрете производства и продажи наркотиков.
"Пчелы против меда"...

Япония так вообще завыпендривалась.
QUOTE
Правительство Японии считает, что переговоры по конвенции о запрещении и полной ликвидации ядерного оружия, которые начались в штаб-квартире ООН без участия ядерных держав, могут только усилить конфронтацию со странами, не обладающими таким видом вооружений.

Такое мнение выразил на пресс-конференции в Токио генеральный секретарь кабинета министров Японии Ёсихидэ Суга.

"Никто из пяти ядерных держав не присоединился к переговорам. Такая ситуация может привести только к усилению конфронтации между ядерными государствами и странами, не обладающими этим оружием", - сказал он. Суга также отметил, что "для достижения целей по ядерному разоружению в мире необходимо взаимодействие всех стран".

Ранее специальный посол Японии по разоружению Нобусигэ Такамидзава заявил, что Токио не будет участвовать в начавшихся переговорах.


Вот теперь и понятно, кто будет следующим официально заявленным обладателем ЯО после КНДР.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 1.4.2017, 4:55
Сообщение #209


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 241
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(VBVB @ 1.4.2017, 1:10) *
Япония так вообще завыпендривалась.
Вот теперь и понятно, кто будет следующим официально заявленным обладателем ЯО после КНДР.

Мне другое бросилось в глаза:

В ООН без участия РФ и США начинаются переговоры о запрещении ядерного оружия
http://www.atominfo.ru/newsp/w0422.htm

QUOTE
За принятие конвенции активно выступают неправительственные организации (НПО) и представители академических кругов. В преддверии открытия конференции ООН более 2 тысяч учёных подписали открытое письмо. В нем они призвали участников форума ликвидировать угрозу, исходящую от ядерного оружия, арсеналы которого в мире насчитывают около 14 тысяч боезарядов.

"Учёные несут особую ответственность за ядерное оружие, так как именно учёные изобрели его и обнаружили, что его применение влечёт значительно намного более ужасающие последствия, чем первоначально считалось", - говорится в письме.

Среди подписавших его - члены Российской академии наук, в том числе профессор национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений имени Е.М.Примакова (ИМЭМО РАН) Владимир Барановский.

Наших за язык тянули (мзвиняюсь, за авторучку)? Короче дело Сахарова, на которого повлияла Боннер, живёт и процветает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 1.4.2017, 12:41
Сообщение #210


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 007
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Ну а что не так? Учёные действительно изобрели ЯО, и последствия его использования - действительно ужасающие.
Другое дело, что позиция тех или иных учёных не имеет существенного значения: ядерное оружие всё равно было бы изобретено и использовано. Просто отцами были бы не Оппенгеймер и Курчатов, а какие-нибудь Смит, Иванов или Ляо.
Также, боюсь, неизбежны в будущем и полномасштабные войны с использованием ЯО.
Как говорил Станиславский, если на сцене висит ружьё - значит, в какой-то момент из него выстрелят...


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 1.4.2017, 14:03
Сообщение #211


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 100
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



== последствия его использования - действительно ужасающие.==
Ну, не ужаснее, чем тот же огненный смерч над Токио и Дрезденом без всякого ЯО.

А если посчитать сколько людей за истории человечества погибло от разного вида оружия, то там ЯО вообще будет плестить в конце.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.4.2017, 14:16
Сообщение #212


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 683
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Это конвенция третьего мира.



Зелёные "за", жёлтые "воздержались".
Чётко видно - Север против жёлто-зелёного Юга. Север уже сыпется.

Про петицию. Страшно людям, вот и подписываются.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 1.4.2017, 15:28
Сообщение #213


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 127
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.4.2017, 15:16) *
Это конвенция третьего мира.



Зелёные "за", жёлтые "воздержались".
Чётко видно - Север против жёлто-зелёного Юга. Север уже сыпется.

Про петицию. Страшно людям, вот и подписываются.

И финны и белоруссы воздерживаются.
Интересно...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 1.4.2017, 15:37
Сообщение #214


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 654
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Пусть лучше для начала все войны в мире остановят и конфликты потушат.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.4.2017, 16:32
Сообщение #215


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 683
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 1.4.2017, 15:28) *
И финны и белоруссы воздерживаются.


Белоруссия воздержалась без комментариев.
Финны воздержались, так как ядерные государства не участвуют - см.

Китай воздержался без комментариев.
Индия сказала, что всё не так, и тоже воздержалась.

Украина не голосовала.
Гондурас присоединился к авторам резолюции о проведении конференции и не справился с кнопкой не стал за неё голосовать.

КНДР проголосовала "за".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 1.4.2017, 18:08
Сообщение #216


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 007
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(Archi @ 1.4.2017, 14:03) *
== последствия его использования - действительно ужасающие.==
Ну, не ужаснее, чем тот же огненный смерч над Токио и Дрезденом без всякого ЯО.

А если посчитать сколько людей за истории человечества погибло от разного вида оружия, то там ЯО вообще будет плестить в конце.


Конечно. Только...
Пушки изобрели примерно в 1300 году. Представьте себе, сидит в 1350-м году какой-нибудь аналитик и рассуждает: "да что там ваши пушки! Вред от них большой, конечно. Но уж не больше, чем принёс Александр Македонский, при разрушении Вавилона и Ниневии. И вообще, от луков и копий за историю человечества погибло куда больше народу, чем от ваших пушек".

Понимаете, о чём я? Мы не в конце времён живём. Каждае поколение оружия смертоноснее предыдущего, и основные жертвы от ЯО, боюсь, впереди. На дрезденскую бойню ушли десятки тысяч бомб, а на сравнимую с ней хиросимскую - всего одна, причём маломощная...
Хотел бы я ошибаться!


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 1.4.2017, 18:19
Сообщение #217


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 100
Регистрация: 30.12.2014
Из: Беларусь
Пользователь №: 34 079



Дед Мороз, я понимаю все, в том числе и то, что даже в 20 веке от холодного оружия погибло людей побольше, чем смертельных случаев от пушек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 1.4.2017, 20:20
Сообщение #218


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 350
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Archi @ 1.4.2017, 19:19) *
Дед Мороз, я понимаю все, в том числе и то, что даже в 20 веке от холодного оружия погибло людей побольше, чем смертельных случаев от пушек.

а от падения кокосовых орехов на голову гибнет в шесть раз больше людей, чем от нападений акул!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.4.2017, 1:26
Сообщение #219


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 683
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По конференции в Нью-Йорке.

Прежде всего, это первая часть конференции, на которой не предполагалось никаких решений. Странам было предложено высказать общие соображения.
Вторая часть, в ходе которой предполагаются какие-то решения, ожидается в середине июня в том же Нью-Йорке.

Как я и сказал, это конвенция третьего мира. Соответственно, в выступлениях звучали их хотелки по-полной - ядерные державы должны полностью уничтожить ЯО, убрать за собой, выплатить компенсации пострадавшим от ЯО (в зале бурное оживление и выкрики "Я тоже страдал!"), а ещё вот списочек чего купить перед поездкой набросали. При этом, многие из них хотят, чтобы атомную энергетику им оставили, а не запретили вместе с оружием.

Как сделать это практически, мало кто из них понимает.

Затесавшиеся на конференцию голландцы сразу предупредили - мы только за, но из НАТО не выйдем, а НАТО - ядерный альянс.

Шведы предложили простой вариант. Конвенция вступает в силу, когда её ратифицируют 80 государств. В этих странах ЯО будет запрещено. При этом сохраняется право на выход, то есть, возможно то иметь, то не иметь ЯО, но только до момента, когда к конвенции присоединится последний обладатель ЯО. В этот момент ловушка захлопнется, и право на выход исчезнет.

Самое конкретное (и самое невыполнимое!) предложение поступило от Палестины - добиваться вступления в силу ДВЗЯИ (то есть, окончательно запретить испытания) и расширять зоны, свободные от ядерного оружия. Причём такая зона должна быть создана на Б.Востоке (и Израиль сразу скажет "нет"). Именно потому, что предложение палестинцев максимально конкретно, оно наверняка и не пройдёт.

Комментарий общего плана пока таков. Через какое-то время международный договор, запрещающий ЯО, действительно появится и будет висеть в воздухе, как и множество других договоров.
Этим договором неядерные страны будут при каждом удобном случае тыкать ядерные, блокируя, тем самым, любые попытки наступления на ядерный цикл со стороны ядерных держав.
Число пороговых стран, скорее всего, будет возрастать, так как любая вещь, которую пытаются запретить, немедленно прибавляет в привлекательности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.4.2017, 13:14
Сообщение #220


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 683
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Про конференцию есть ещё один интересный момент.

Помощь в развитии атомной энергетики неядерным странам, как известно, оказывается в обмен за их отказ от ядерного оружия.

Если отказ от ЯО перестанет быть чем-то исключительным (откажутся все), то и помощь с атомной энергетикой должна перестать быть обязательной.

А можно повернуть и так, что для неядерных стран она должна быть запрещена и останется только как наследие в бывших ядерных странах.

А это значит - никаких больше АЭС (гуд бай, планы по энергонезависимости и развитию), никакой добычи урана (группа африканских стран подсчитывает дырки в бюджете их президентов), никаких радиоизотопов (адьё, медицина, чао, дефектоскопия), и так далее.

Поэтому некоторое напряжение у части выступающих было - типа, ЯО запретить, но атомную энергетику со всеми правами всем оставить. Она, энергетика, хорошая, это только бомба плохая.

Вот, в принципе, если такое или подобное контрдвижение удалось бы кому-то реализовать, то конференция перестала бы быть томной. huh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 9 10 11 12 13 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.8.2018, 21:26
Rambler's Top100