IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Пакш, часть II
amber
сообщение 13.2.2019, 12:17
Сообщение #61


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.2.2019, 16:28) *
С другой стороны, а где сейчас легко?

В любом другом регуляторном пространстве, кроме европейского. Китай - вообще раздолье в этом смысле. У них соответствие плану в 100, в 1000 раз важнее соответствия нормам, если оборудование работает. К примеру, Тайшань-1 пашет на мощности уже третий месяц, а недоделки продолжают устранять до сих пор. В Финляндии подобное просто невозможно.

Сообщение отредактировал amber - 13.2.2019, 12:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Engineer
сообщение 23.6.2019, 20:17
Сообщение #62


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 33
Регистрация: 15.1.2016
Пользователь №: 34 295



Говорят, стройка началась, а тут молчит народ. Что-то странно.
https://www.rosatom.ru/journalist/news/na-p...azhnym-rabotam/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.6.2019, 21:14
Сообщение #63


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 002
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Engineer @ 23.6.2019, 20:17) *
Говорят, стройка началась, а тут молчит народ. Что-то странно.


Потому что это не собственно стройка, а подготовка к ней - строительно-монтажная база.
Дело нужное и важное, но не повод для особо большой радости. Это ещё не первый бетон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 17.10.2019, 11:02
Сообщение #64


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



I&C на Пакше будет от Фраматома.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 18.10.2019, 1:36
Сообщение #65


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 551
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(amber @ 17.10.2019, 11:02) *
I&C на Пакше будет от Фраматома.

Интересно, однако, а что в этом проекте осталось нашего? РУ, ПГВ, ГЦНА, ГЦТ и ряд сосудов под давлением. УЛР, перегрузмашина, и, возможно ряд кранов. И мы даём на всё остальное кредит? Кредит производителям Венгрии, Франции и США, которые регулярно голосуют за пролонгацию санкций в отношении России, и временами за их усиление. Дожили. Где вложения в отечественное турбиностроение, почему не поддерживаем отечественных производителей СКУ, АСУ ТП и датчиков?

Хорошо. Хотят своё - вперёд и с песней, но за предоплату.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 19.10.2019, 2:44
Сообщение #66


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 185
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Кредит другому государству - само по себе очень выгодное вложение. Например, доходность ФНБ - менее 1% годовых.
То есть, кредит Венгрии принесёт денег больше, чем, если бы деньги остались в ФНБ.
Что касается "поддержки отечественного" - если бы не этот кредит "на всё", то и поставок упомянутых РУ, УЛР, ГЦНА, ГЦТ и прочего не было бы. Так что, поддержка тут налицо. Да, и не забывайте про топливо в течение нескольких десятилетий.
Подход "всё или ничего" - довольно глупый в сегодняшнем мире.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 19.10.2019, 21:43
Сообщение #67


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 856
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Дед Мороз @ 19.10.2019, 2:44) *
Кредит другому государству - само по себе очень выгодное вложение. Например, доходность ФНБ - менее 1% годовых.

Тут можно даже согласиться: сама Россия берёт и брала деньги под от 5.5 до 7% годовых. Может, России лучше России одолжить?

Цитата
Что касается "поддержки отечественного" - если бы не этот кредит "на всё", то и поставок упомянутых РУ, УЛР, ГЦНА, ГЦТ и прочего не было бы.

Тут возникает большой вопрос: а почему тот же подход не срабатывает в обратную сторону? А то взять прямо сейчас живыми деньгами из французкого кредита (который они дали бы, чтобы сбагрить всё своё) было бы интереснее. И пусть уже у французов голова бы болела, как эти деньги вытащить, если вдруг очередная смена правительства на ещё более демократическое.

В общем, как-то это не смотрится коммерчески-хорошей сделкой, а всё как-то больше смахивает на танки в кредит братским народам, которые нас поддерживают.

Эффективные менеджеры какие-то тут нифига неэффективные. Ну или эффективные за счёт госденег, а так и я могу. Да и вообще любой дурак с улицы может.

Сообщение отредактировал Татарин - 19.10.2019, 21:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 20.10.2019, 22:23
Сообщение #68


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 185
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



1) Сама Россия давно уже ничего не берёт (или в крайне ограниченных объёмах), Вы пересказывает байки десяти- и более летней давности.
2) Россия - генподрядчик, она и обеспечивает комплектацию и организацию. Если подрядчик выбрал комплектацию определённого типа - так и нужно строить. Тем более, что по неядерной части российского производства есть много вопросов, и со временем их становится больше, а не меньше.
Заказчик, поверьте, вообще не хочет проблем. Он хочет решать свои проблемы, а не покупать чужие.
3) По вопросу "почему бы не французам финансировать" - ну, вот решили Вы, например, купить трактор в лизинг. И просите производителя комплектовать его двигателем, например, японским. Никому же не придёт в голову требовать переложить лизинг на японского производителя двигателей.
Так же и тут: генпоставщик отвечает за всё. В том числе за комплектацию. Не хочешь поставлять французкие комплектующие - вариант только один: не строить вообще.
4) "Проект не выглядит выгодным" - это Вы по каким параметрам определили? Я вот внутренних финансовых показателей не знаю, и о выгодности конкретного проекта судить не могу. А вот что российское оборудование часто бывает и хуже, и дороже импортного - такое встречается сплошь и рядом.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 20.10.2019, 22:34
Сообщение #69


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 262
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(amber @ 17.10.2019, 11:02) *
I&C на Пакше будет от Фраматома.

Ага, кроме СКУД.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 21.10.2019, 2:56
Сообщение #70


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 551
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Дед Мороз @ 19.10.2019, 2:44) *
Кредит другому государству - само по себе очень выгодное вложение. Например, доходность ФНБ - менее 1% годовых.
То есть, кредит Венгрии принесёт денег больше, чем, если бы деньги остались в ФНБ.

Вкладывать нужно в Россию, в развитие технологий по производству тех же турбин и I&C.

QUOTE(Дед Мороз @ 19.10.2019, 2:44) *
Что касается "поддержки отечественного" - если бы не этот кредит "на всё", то и поставок упомянутых РУ, УЛР, ГЦНА, ГЦТ и прочего не было бы. Так что, поддержка тут налицо.

Что мешает строить в России? До 2050 года окупится, как тот же бангладешский кредит с началом возврата в 2029.

QUOTE(Дед Мороз @ 19.10.2019, 2:44) *
Да, и не забывайте про топливо в течение нескольких десятилетий.

ЕSA вроде бы одобряет контракты не более 10 лет.

QUOTE(Дед Мороз @ 19.10.2019, 2:44) *
Подход "всё или ничего" - довольно глупый в сегодняшнем мире.

Так у них и так уровень локализации порядка 40%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 21.10.2019, 9:51
Сообщение #71


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 074
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Совершенно нереально построить все имеющиеся проекты своими силами. А ещё же на подходе новые контракты. Чтобы всё это потянуть, нужна глобальная промышленная кооперация по строительству ВВЭР.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.10.2019, 10:04
Сообщение #72


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 002
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 21.10.2019, 9:51) *
Чтобы всё это потянуть, нужна глобальная промышленная кооперация по строительству ВВЭР.


Китайцы.

Китайский заказчик умеет делать значительный объём работ. Умеет предлагать решения, настаивать на них и брать на себя ответственность (последнего не умеют практически никто из других заказчиков).
Поэтому, скажем, китаец. который нам дал интервью, к ВВЭР относится совершенно спокойно. В толерантно-дипломатическом печатном тексте это не явно, а на самом деле у него мнение примерно такое - ВВЭР это серийное строительство, ширпотреб, можно их штамповать как минимум в графике, а реально и быстрее графика.
Но если с ними объединяться в третьих странах или даже в России, то надо понимать, что они будут брать не менее половины объёма (на самом деле, больше). И тогда большой вопрос, кто будет оплачивать весь проект в целом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 21.10.2019, 10:06
Сообщение #73


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 302
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата(Syndroma @ 21.10.2019, 9:51) *
Совершенно нереально построить все имеющиеся проекты своими силами. А ещё же на подходе новые контракты. Чтобы всё это потянуть, нужна глобальная промышленная кооперация по строительству ВВЭР.

И где затык? Кроме АСУ ТП и турбинной части? Учитывая, что в Китае китайцы сами все делают?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.10.2019, 10:14
Сообщение #74


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 002
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 21.10.2019, 10:06) *
И где затык? Кроме АСУ ТП и турбинной части? Учитывая, что в Китае китайцы сами все делают?


Везде затык, куда ни посмотри. Людей не хватает. А молодняк сейчас хочет деньги и должности, причём всё сразу и не перетруждаться.

Вот в китайских проектах как раз затыков нет, поэтому там спокойно подписались на четыре ВВЭР и на китайский БН-600. Там можно (и будут) ещё новые заказы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 21.10.2019, 11:05
Сообщение #75


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 074
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Не китайцами едиными. Нужно и в других странах прокачивать местных, чтобы потом под любой проект можно было быстро кооперацию собрать.
Делать всё самим — это хорошо, когда у тебя 2-3 реактора строится. Когда 20-30, уже невозможно.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 21.10.2019, 11:12
Сообщение #76


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 302
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



У чехов уже прокачали.

Смысла разговоров вида "нам не нужны свои кадры" не понял


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 21.10.2019, 11:25
Сообщение #77


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 074
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Нам нужны свои кадры. Не свои тоже нужны. Вообще всё нужно.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.10.2019, 11:33
Сообщение #78


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 002
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 21.10.2019, 11:05) *
Нужно и в других странах прокачивать местных, чтобы потом под любой проект можно было быстро кооперацию собрать.


Не рвутся они (местные). Пассивны даже белорусы, а о других и говорить нечего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 21.10.2019, 11:46
Сообщение #79


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 074
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



В Узбекистане не будет белорусов?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.10.2019, 11:46
Сообщение #80


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 002
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 21.10.2019, 11:25) *
Нам нужны свои кадры. Не свои тоже нужны. Вообще всё нужно.


Syndroma,

ну вот пример не своих кадров. Название робота прямо указывает на одну бывшую республику СССР, ага?
Самих кадров не сняли, они при звуках русской речи храбро отступили в глубины стенда. biggrin.gif


Проблема с несвоими кадрами одна и простая. В какой-то момент обязательно вылезет политота и всё испортит. И всё насмарку, и ищи людей заново.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.12.2019, 18:26