Проект ПРОРЫВ Опции

[kuzeyli]

А можно по-подробнее? А то у Нигматулина нолик туда, нолик сюда в многозначных числах превратилось в традицию.

Есть у мастера этого ещё один и не менее ценный в его деле инструмент. Называется он грозным словом “Риск”. Использует он его довольно часто. А в “труде”, посвящённом АЭС Аккую, использует он его в качестве основного средства “просвещения” читателя. Правда, не считая при этом нужным дать хотя бы самое простое определение этого понятия.

Да, полноценного определения этого понятия, похоже, пока и нет. Так Нигматулин же учёный. Мог бы хотя бы попробовать дать определение этому, как известно и очевидно, сложному объекту, составными элементами которого, что тоже очевидно, являются вероятность наступления события и его последствия (я бы определил его как их композицию). И мог бы раскрывать оценки составных частей рисков, о которых он судит. Не забывая при этом указывать авторов оценок. И т.д. и т.п. Но ничего подобного в его труде нет и в помине. Он долбит подсознание читателя криками о рисках, не считая даже нужным указывать, что это его оценки и не более того.

В общем, не знаю, какой Б.Нигматулин учёный-энергетик или учёный-физик. Но в своём опусе под громким названием “Все риски проекта АЭС Аккую” он подобен не учёному, а шаману. С бубном под именем “Риск”. О мотивах этой кипучей его “учёной” деятельности догадаться не трудно.

Ну и наш Дидро цену электроэнергии после частичного замыкания ЯТЦ оценил величиной всего лишь на порядок большей, чем сегодняшняя. А ведь с тем же успехом брякнуть мог любым числом. Но, должно быть, нолик добавить постеснялся.

[pappadeux]

Мы же себя вообще продовольствием не способны обеспечить.

ЕМНИП, Россия обеспечивает себя продовольствием года этак с 2006-2007го

Поэтому в ближайшие годы российские пользователи электроэнергии будут вынуждены оплачивать все более и более дорогую атомную электроэнергия, одновременно экономя газ для Европы, электроэнергия с которого была бы для нас самой дешевой.

"одновременно экономя газ для Европы, электроэнергия с которого была бы для нас самой дешевой" - это, извините, оксюморон.

Газ для европы продается сейчас за 400-500 долларов за т.к. Это ДОРОГОЙ газ, из него не может быть ДЕШЕВОЙ э/э

Меня в свое время очень удивило, что электроэнергия в Канаде в районе Торонто для частного потребителя стоит на 12-14% дешевле, чем у нас в Краснодаре...

Darlington Nuclear Generation Station - 3524 МВт
Pickering Nuclear Generation Station - 3100 МВт

[AtomInfo.Ru]

Плохо быть пророком

Как и предполагалось, появилась группа с доступом к телу, лоббирующая идею закрыть в России быструю программу. Поэтому, кстати, оживился и начал ездить по коллективам сами-знаете-кто. И набросы пошли поэтому.

Отобранные деньги, естественно, всё равно собираются потратить. На подсчёт ворон.

Говорил и говорю. Чем больше будем лаяться между собой, тем больше вероятность появления дяди со стороны, который скажет - дайте-ка ваши денежки мне, я куплю на них Челси.

Почему-то французы умеют выступать единым фронтом. А у нас одно предприятие готово съесть другое за копейку. причём в итоге все оказываются на бобах.

[KTN]

Плохо быть пророком
появилась группа с доступом к телу, лоббирующая идею закрыть в России быструю программу.

В любом случае быстрая тематика будет развиваться силами ФЭИ и ещё нескольких контор. До тех пор, пока остаются пенсионеры соответствующего профиля.
Что касается российских реформ, у нас в Академии Наук все чего-нибудь стоящие сотрудники имеют связи с коллегами в США и Европе, работающими над идентичными направлениями.
У большинства, кто ещё не совсем пенсионер, есть возможность поехать в США по визе 'J1'. Или во Францию, на худой конец в Швейцарию, заниматься там тем же самым делом, только с документами на английском языке и под другим флагом.

Правительство РФ уже четверть века ведёт холодную войну против интеллигенции как класса. Побочный результат: многое из того, что РФ теперь вынуждена закупать в США и ЕС, однажды без политических уступок могут и не продать. Правительство РФ - учёным "идите на конкурс", учёные - правительству РФ "идите на уступки".

В порядке анекдота: типичный случай где учёных послали "на конкурс" http://dxdy.ru/topic1578.html

Выступление председателя Профобъединения «РКК-Наука», заместителя председателя Совета Профсоюза работников РАН А.С.Миронова на заседании Межведомственной комиссии по научно-инновационной политике 15 февраля 2006 г. по вопросу «О стратегии развития науки и инноваций в Российской Федерации на период до 2015 года»
- До 2004 года финансирование поисковых исследований в ГНЦ шло через министерство, с 2005 года нить оборвалась. Не помогли ни письма к Фрадкову, ни к Путину. Ответы все от Минобрнауки – идите на конкурс.

[ДяДя ФеДоР]

Плохо быть пророком

Как и предполагалось, появилась группа с доступом к телу, лоббирующая идею закрыть в России быструю программу. Поэтому, кстати, оживился и начал ездить по коллективам сами-знаете-кто. И набросы пошли поэтому.

Отобранные деньги, естественно, всё равно собираются потратить. На подсчёт ворон.

Говорил и говорю. Чем больше будем лаяться между собой, тем больше вероятность появления дяди со стороны, который скажет - дайте-ка ваши денежки мне, я куплю на них Челси.

Почему-то французы умеют выступать единым фронтом. А у нас одно предприятие готово съесть другое за копейку. причём в итоге все оказываются на бобах.

Александр! ты сгущаешь краски...
не пугай людей!

[Smith]

Старт быстрой программы в КНР, по мнению докладчика, будет происходить так. Китайцы начнут с натрия и MOX-топлива и в 2023 году пустят свой демонстрационный блок CFR-600... (с) http://www.atominfo.ru/newsd/fr008.htm
т.е. об импорте БН-800 речи уже совсем-совсем не идет?

[AtomInfo.Ru]

Старт быстрой программы в КНР, по мнению докладчика, будет происходить так. Китайцы начнут с натрия и MOX-топлива и в 2023 году пустят свой демонстрационный блок CFR-600... (с) http://www.atominfo.ru/newsd/fr008.htm
т.е. об импорте БН-800 речи уже совсем-совсем не идет?

posmotri kakuyu organization predstavlyaet etot kitayets i sdelay vyvod sam

[AtomInfo.Ru]

Александр! ты сгущаешь краски...
не пугай людей!

tot sluczay kogda rad budu oshibitsya

[Smith]

Очень интересным выглядит условие, которое, по всей видимости, китайским атомщикам поставили партия и правительство. Коммерческие быстрые реакторы обязаны быть конкурентоспособны с угольными станциями. Насколько реально его соблюсти? Такой вопрос сразу же возник у зала, но китайцы разводят руками - выполнять придётся, так атом в Китае призван замещать именно уголь (с)
к 2030 году (до которого еще ой как далеко) в Китае могут быть введены, например, какие-то "штрафные санкции" за выбросы СО2 это облегчит жизнь коммерческим РБН.

[Smith]

у французов с Астрид медленно, но верно все движется вправо по шкале времени - в 2010 году годом пуска обозначался 2022, через полтора году - уже 2023, а теперь и вовсе "после 2023".

и еще такой вопрос возник: натрий для натриевого РБН (500 МВт) индусы откуда планируют брать? собственное производство налажено? или так же как и мы у французов закупили? никто не в курсе, джентльмены?

Сообщение отредактировал Smith - 5.3.2013, 14:55

[Smith]

Почему-то французы умеют выступать единым фронтом. А у нас одно предприятие готово съесть другое за копейку. причём в итоге все оказываются на бобах.

но разве Арева и ЕДФ составляют такой уж единый фронт без взаимных подножек и подзатыльников? или вы имеете в виду искллючительно научные организации французских атомщиков?

кстати, а южные корейцы в первый день не докладывались?

Сообщение отредактировал Smith - 5.3.2013, 22:06

[KTN]

Очень интересным выглядит условие, которое, по всей видимости, китайским атомщикам поставили партия и правительство. Коммерческие быстрые реакторы обязаны быть конкурентоспособны с угольными станциями. Насколько реально его соблюсти? Такой вопрос сразу же возник у зала

В докладе внутренние противоречия:

При дефиците урана, быстрые реакторы вспомнят о своих бридерных способностях и начнут нарабатывать излишки плутония для теплового крыла отрасли. При таком раскладе,
в 2050 году у Китая окажется 200 ГВт быстрых реакторов.
Старт быстрой программы в КНР, по мнению докладчика, будет происходить так. Китайцы начнут с натрия и MOX-топлива и в 2023 году пустят свой демонстрационный блок CFR-600. А в 2030 году у них появится коммерческий аппарат CFR-1000 - естественно, натриевый, скорее всего, сначала оксидный, а затем - металлический. Значение КВ у серийного китайского БН будет колебаться между двумя отметками - около единицы для сценария с достаточным количеством урана и более 1,2 для бридерного сценария.
В концептуальном виде с проектом нового реактора можно будет ознакомиться через год, а предварительный проект появится в декабре 2015 года.


больше похоже на политическую декларацию, призывающую не блокировать поставки природного урана в Китай. В обмен обещают на БН не превышать КВ=1.
Иначе будут строить быстрые реакторы с максимальным КВ.
А есть ли такая возможность? Между 600 и 1000 МВт нет принципиальной разницы, но указан 7-летний интервал.
При декларации построить от 70 до 200 ГВт в следующие 36 лет, берут из них паузу 3 года на умствования. Отмечая что строительство прототипа-600 не начнётся раньше 2016 года.
До пуска прототипа 10 лет, до первого коммерческого апппарата - целых 17. После этого производство от 3 до 10 блоков ежегодно.
Если это и похоже на бизнес-план, не удивительно что он не утверждён.

Причина этих противоречий, видимо, в том что надеются заграницей купить пару блоков, скопировать с улучшениями, и после на основе собственного проекта утверждать план на 70 - 200 ГВт.
Кто им продаст кроме России?
США и Англия не продадут. С Индией у Китая региональное соперничество, не говоря уже про Японию. Франция принципиально продаёт Китаю только на тепловых нейтронах реакторы.

Без покупки готового действующего образца зарубежом, вероятна задержка первого физпуска на энное число лет. Если не десятилетий, как это произошло в истребительной и бомбардировочной авиации в 1950-е после размолвки СССР и КНР. С 1960 по 1990 во всём мире два поколения самолётов сменились, КНР же всё это время использовали модифицированные МИГ-19 пока они не раздобыли Су-27 для копирования.

[KTN]

натрий для натриевого РБН (500 МВт) индусы откуда планируют брать? собственное производство налажено? или так же как и мы у французов закупили? никто не в курсе, джентльмены?

Натрий, по воспоминаниям отечественных первопроходцев, не представляет сложности. Сырьём может быть кухонная поваренная соль NaCl.
Или сода NaCOOH. Согласно википедии, стоимость производства технического натрия $3000 за тонну без учёта стоимостей чистки, хранения и транспортировки:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium

Enjoying rather specialized applications, only about 100,000 tonnes of metallic sodium are produced annually.[14] Metallic sodium was first produced commercially in 1855 by carbothermal reduction of sodium carbonate at 1100 °C[citation needed], in what is known as the Deville process:[34][35][36]
Na2CO3 + 2 C → 2 Na + 3 CO

A related process based on the reduction of sodium hydroxide was developed in 1886.[34]

Sodium is now produced commercially through the electrolysis of molten sodium chloride, based on a process patented in 1924.[37][38] This is done in a Downs Cell in which the NaCl is mixed with calcium chloride to lower the melting point below 700 °C. As calcium is less electropositive than sodium, no calcium will be deposited at the cathode. This method is less expensive than the previous Castner process of electrolyzing sodium hydroxide.

Reagent-grade sodium in tonne quantities sold for about US$3.30/kg in 2009; lower purity metal sells for considerably less.[citation needed] The market for sodium is volatile due to the difficulty in its storage and shipping; it must be stored under a dry inert gas atmosphere or anhydrous mineral oil to prevent the formation of a surface layer of sodium oxide or sodium superoxide. These oxides can react violently in the presence of organic materials. Smaller quantities of sodium cost far more, in the range of US$165/kg; the high cost is partially due to the expense of shipping hazardous material.[39]



Сообщение отредактировал KTN - 5.3.2013, 22:40

[Smith]

Натрий, по воспоминаниям отечественных первопроходцев, не представляет сложности. Сырьём может быть кухонная поваренная соль NaCl.
Или сода NaCOOH. Согласно википедии, стоимость производства технического натрия $3000 за тонну без учёта стоимостей чистки, хранения и транспортировки:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium

почему же тогда мы для БН-800 закупали у французов 2000 тонн на весь срок службы вместо того, чтобы просто википедию полистать?

Сообщение отредактировал Smith - 5.3.2013, 22:30

[AtomInfo.Ru]

но разве Арева и ЕДФ составляют такой уж единый фронт без взаимных подножек и подзатыльников? или вы имеете в виду искллючительно научные организации французских атомщиков?

Имею в виду, что, скажем, быстровики подчёркивают и настаивают: "Мы не против тепловых, мы за сосуществование".

кстати, а южные корейцы в первый день не докладывались?

Нет. Но о них много тёплых отзывов. Действительно, они вполне могут взять на себя роль локомотива по быстрым.

[KTN]

почему же тогда мы для БН-800 закупали у французов 2000 тонн на весь срок службы вместо того, чтобы просто википедию полистать?

Россия покупала во Франции натрий для БН-800 лишь потому, что так удобнее и политически выгоднее: хороший повод установления деловых отношений.
Надо же с чего-то начинать.

Кстати, что бы такое в Южной Корее купить, есть у кого-либо идеи?

[AtomInfo.Ru]

Нет возможности выложить сегодня репортаж о втором дне, только завтра.

Но забавная новость - итальянцы и румыны построят в Румынии собственный свинцовый быстрый реактор. И почти в то же время, что и БРЕСТ.

[Denis_Hliustin]

о них много тёплых отзывов. Действительно, они вполне могут взять на себя роль локомотива по быстрым.

Обнинск с ними ведёт общие проекты? Из того что мне известно, Южная Корея финансировала в ФЭИ серию экспериментов на БФС с различными конфигурациями критсборок на уране-5 и плутонии. Интересно как сейчас обстоит дело.

[pappadeux]

Почему-то французы умеют выступать единым фронтом. А у нас одно предприятие готово съесть другое за копейку. причём в итоге все оказываются на бобах.

судьба рапсодии/феникса/суперфеникса данный тезис не подтверждает

[pappadeux]

Кто им продаст кроме России?
...
Франция принципиально продаёт Китаю только на тепловых нейтронах реакторы.

не совсем понятно, почему французы не продадут, какие-такие "принципы"?

Индусам рапсодию же продали, и с принципами оказалось всё в порядке