IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
13 страниц V  « < 11 12 13  
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Египет
MVS
сообщение 4.11.2018, 21:29
Сообщение #241


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 934
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(Татарин @ 4.11.2018, 15:38) *
А при таких делах - нужно ли ходить по этим лезвиям?

Если бы это строилось бы за живые деньги заказчика - ну, то хозяин-барин. Имеет смысл, по-любому не внакладе.
Если заказчику очень-очень нужна АЭС, просто прямо сейчас вот налички нет - ну, тоже можно пробовать...


Согласен. Вот Иран. По нефтегазовости Египет курит в сторонке. Но вот Ирану нужна АЭС, и он платит деньги, и он получил свою АЭС.

А Египет-то нам зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.11.2018, 1:03
Сообщение #242


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 050
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 4.11.2018, 21:29) *
А Египет-то нам зачем?


Видели, кто претендует на ДПМ-2?
Модернизация тепловой генерации, в первую очередь. Локализация, новые турбины, и все дела.
А прогноз прироста потребления в России - процент в год.

Строго говоря, при таких раскладах у нас жёстко в руках только Курская.
Подвинуть тепловиков внутри России? Ну-ну, особенно хорошо "Газпром" пытаться подвинуть.

Так что забугорные заказы - сейчас действительно, как и в 90-ые, нужный вариант, чтобы парк ВВЭР (нашу, по сути, кормовую базу) продолжать развивать.

P.S. А страны для строительства нам вообще-то в Кремле выбирают. Так что их и надо спрашивать, почему именно Египет или Бангладеш или ещё кто-нибудь.
Росатом - госотрасль и действует в соответствии с пожеланиями государства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 5.11.2018, 15:10
Сообщение #243


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 776
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.11.2018, 1:03) *
Видели, кто претендует на ДПМ-2?
Модернизация тепловой генерации, в первую очередь. Локализация, новые турбины, и все дела.
А прогноз прироста потребления в России - процент в год.

Строго говоря, при таких раскладах у нас жёстко в руках только Курская.
Подвинуть тепловиков внутри России? Ну-ну, особенно хорошо "Газпром" пытаться подвинуть.

Так что забугорные заказы - сейчас действительно, как и в 90-ые, нужный вариант, чтобы парк ВВЭР (нашу, по сути, кормовую базу) продолжать развивать.

P.S. А страны для строительства нам вообще-то в Кремле выбирают. Так что их и надо спрашивать, почему именно Египет или Бангладеш или ещё кто-нибудь.
Росатом - госотрасль и действует в соответствии с пожеланиями государства.

Там все намного интереснее. Кто первый выйдет на перетоки межгосударственные и застолбит за собой основные пиковые мощности - того и тапки (деньги).
Даже с учетом больших месторождений газа, Египту нужно решать кормовую базу населения - продовольственную безопасность. Достаточно глянуть, сколько зерна Египет закупает в России. А для этого надо всего две вещи - удобрения и вода. Производство азотного удобрения лучше всего на сегодня из природного газа (а его заводит ну очень хорошо потребляет - для примера, в Белоруссии Гродноазот потребляет за сутки столько газа, сколько вся область вместе взятая - а там очень хорошо развита газификация), а для опреснения воды надо много электричества или тепла. Египет конечно может понастроить СЭС, вот только для их работы надо много... пресной воды smile.gif
Так что четырех блочная станция в Египте как базовая генерация очень даже не помешала бы вместе с опреснительным заводом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 5.11.2018, 15:23
Сообщение #244


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 779
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Superwad @ 5.11.2018, 15:10) *
Так что четырех блочная станция в Египте как базовая генерация очень даже не помешала бы вместе с опреснительным заводом.

Опреснителя на той АЭС не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.11.2018, 16:46
Сообщение #245


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 050
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Опреснители могут и не в связке с АЭС строить.

Собственно, мы никогда и не настаивали на том, что вместе с АЭС обязательно построим опреснительные установки.
У "Росатома" опыт, между прочим, ограничивается практически одним Шевченко.

Опреснители египтяне могут покупать у кого угодно, а энергию для них брать хоть от АЭС по проводам, хоть от газовой станции... да хоть от кизяков.
Закажут опреснение Росатому - ну ладно... Купят на стороне - леди, покидающая автомобиль.

Главное в этом деле - чтобы потребление в Египте существенно возрастало бы.
Те самые специфические ливанцы, про которых я говорил, насчитали в своём прогнозе для Египта +5+7% в год и заключили, что, мол, это ерунда и АЭС не нужна.
Мне трудно сказать, насколько это ерунда (у нас-то вообще 1%), но вот посмотрите на Филиппины. Вот это прогноз роста так прогноз!

Что касаемо Египта, то теперь как раз в наших интересах их подпинывать на предмет роста потребления.
Продовольственная безопасность, говорите? Значит, пусть они озаботятся продовольственной безопасностью. И так далее.
В конце концов, АЭС должна стимулировать развитие, а не застой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.11.2018, 16:54
Сообщение #246


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 050
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вообще интересно.
Правда, я в поисковике посмотрел, а не в справочнике. Но всё равно.

У них, у Египта, энергопотребление на душу населения раза в два меньше турецкого.
И только недавно они обогнали Сирию (это с учётом-то полномасштабной войны в Сирии!).

Так что пинать их по росту потребления есть куда.

Ну что же, флаги в руки нашим всяким разным ведомствам. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 5.11.2018, 18:24
Сообщение #247


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 934
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.11.2018, 1:03) *
P.S. А страны для строительства нам вообще-то в Кремле выбирают. Так что их и надо спрашивать, почему именно Египет или Бангладеш или ещё кто-нибудь.
Росатом - госотрасль и действует в соответствии с пожеланиями государства.


По-моему особой стратегии нет. Сколько лет я наблюдал за визитами нашего МИД в разные страны - всюду предлагают построить АЭС или протянуть трубы Газпрома.
Но трубы Газпрома - средней и меньшей дальности, а АЭС - межконтинентальные. Поэтому и принципиальных согласий больше. А как получат принципиальное согласие - передают тему правительству, типа дальше вы сами считайте экономику и решайте.

Сообщение отредактировал MVS - 5.11.2018, 18:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.11.2018, 21:11
Сообщение #248


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 050
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 5.11.2018, 18:24) *
Сколько лет я наблюдал за визитами нашего МИД в разные страны - всюду предлагают построить АЭС или протянуть трубы Газпрома.


Узнаёт про интересы к нашим реакторам далеко не один только МИД.
Но в целом да, это должно быть частью их работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 6.11.2018, 16:13
Сообщение #249


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 817
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.11.2018, 16:24) *
Пессимизм - это если написать, что всё пропало.
Я так не пишу. smile.gif

А к сложностям надо быть готовыми, причём заранее. Вот и всё.


Ага, особенно для тех, кто хорошо помнит Египет и нас при Насере, а потом его же и нас при Садате...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 7.11.2018, 8:30
Сообщение #250


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 037
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809





P.S. А страны для строительства нам вообще-то в Кремле выбирают. Так что их и надо спрашивать, почему именно Египет или Бангладеш или ещё кто-нибудь.
Росатом - госотрасль и действует в соответствии с пожеланиями государства.
[/quote]

На самом деле, для сооружения АЭС в какой-либо стране нужно соблюдение нескольких условий:
1) Большое население, желательно, больше 50 млн.(=большое энергопотребление либо перспектива; есть население - будет и энергопотребление);
2) Относительная стабильность;
3) Невхождение во враждебные союзы;
4) Желание развивать ядерную энергетику.

Рассмотрим страны по населению:
1. Китай (1390 млн чел) - работаем;
2. Индия (1350) - работаем;
3. США (330) - враждебный союз;
4. Индонезия (270) - не развивает ЯЭ (высокая плотность населения, высокая фрагментация населения - острова);
5. Пакистан (210) - занят Китаем+проблемы с Индией;
6. Бразилия (210) - не развивает ЯЭ;
7. Нигерия (200) - многолетняя гражданская война, но контакты развиваются;
8. Бангладеш (170) - работаем;
9. Япония (125) - своё есть;
10. Мексика (125) - недоработка! smile.gif
11. Эфиопия (110) - самая бедная страна мира, однако недоработка:)
12. Филиппины (105) - до недавнего времени декларировали отказ от ЯЭ;
13. Египет (100) - работаем;
14. Вьетнам (95) - временный отказ от ЯЭ, но контакт есть;
15. Германия (86) - враждебный союз, отказ от ЯЭ;
16. ДР Конго (85) - многолетняя гражданская война;
17. Иран (82) - работаем;
18. Турция (80) - работаем;
19. ЮАР (73) - временный отказ от ЯЭ, но контакты есть;
20. Таиланд (71) - недоработка!
21-23. Франция (68), Великобритания (63), Италия (59) - враждебный союз;
24. Танзания (59) - недоработка!
25. Аргентина (55) - колебания насчёт ЯЭ;
26. Мьянма (54) - недоработка!
27. Ю.Корея (53) - свои самовары;
28. Кения (50) - недоработка!
29. Колумбия (50) - недоработка!

Итого, сами видите, практически все возможные страны охвачены либо работа не может быть организована по объективным причинам (война, сознательный отказ от ЯЭ, крайняя бедность). Новые потенциальные страны-заказчики - это всего несколько вариантов: Таиланд, Мексика, Колумбия. Ну, или кто-то пересмотрит свои прежние позиции (прежде всего, Бразилия, Индонезия, Вьетнам).




--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 7.11.2018, 9:09
Сообщение #251


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 697
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Интересный анализ.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 8.11.2018, 11:14
Сообщение #252


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 776
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Дед Мороз @ 7.11.2018, 8:30) *
P.S. А страны для строительства нам вообще-то в Кремле выбирают. Так что их и надо спрашивать, почему именно Египет или Бангладеш или ещё кто-нибудь.
Росатом - госотрасль и действует в соответствии с пожеланиями государства.
На самом деле, для сооружения АЭС в какой-либо стране нужно соблюдение нескольких условий:
1) Большое население, желательно, больше 50 млн.(=большое энергопотребление либо перспектива; есть население - будет и энергопотребление);
2) Относительная стабильность;
3) Невхождение во враждебные союзы;
4) Желание развивать ядерную энергетику.

Рассмотрим страны по населению:
1. Китай (1390 млн чел) - работаем;
2. Индия (1350) - работаем;
3. США (330) - враждебный союз;
4. Индонезия (270) - не развивает ЯЭ (высокая плотность населения, высокая фрагментация населения - острова);
5. Пакистан (210) - занят Китаем+проблемы с Индией;
6. Бразилия (210) - не развивает ЯЭ;
7. Нигерия (200) - многолетняя гражданская война, но контакты развиваются;
8. Бангладеш (170) - работаем;
9. Япония (125) - своё есть;
10. Мексика (125) - недоработка! smile.gif
11. Эфиопия (110) - самая бедная страна мира, однако недоработка:)
12. Филиппины (105) - до недавнего времени декларировали отказ от ЯЭ;
13. Египет (100) - работаем;
14. Вьетнам (95) - временный отказ от ЯЭ, но контакт есть;
15. Германия (86) - враждебный союз, отказ от ЯЭ;
16. ДР Конго (85) - многолетняя гражданская война;
17. Иран (82) - работаем;
18. Турция (80) - работаем;
19. ЮАР (73) - временный отказ от ЯЭ, но контакты есть;
20. Таиланд (71) - недоработка!
21-23. Франция (68), Великобритания (63), Италия (59) - враждебный союз;
24. Танзания (59) - недоработка!
25. Аргентина (55) - колебания насчёт ЯЭ;
26. Мьянма (54) - недоработка!
27. Ю.Корея (53) - свои самовары;
28. Кения (50) - недоработка!
29. Колумбия (50) - недоработка!

Итого, сами видите, практически все возможные страны охвачены либо работа не может быть организована по объективным причинам (война, сознательный отказ от ЯЭ, крайняя бедность). Новые потенциальные страны-заказчики - это всего несколько вариантов: Таиланд, Мексика, Колумбия. Ну, или кто-то пересмотрит свои прежние позиции (прежде всего, Бразилия, Индонезия, Вьетнам).

Количество стран, в которые можно впихнуть большие блоки - почти все охвачены. А вот по малым и средним - большой провал. Вот тут надо очень активно работать, а для этого надо активно строить у себя.
В этом направлении уже пошли правильным путем - подписали документ с Якутией, на строительство малых и средних (до 300 Мвт) атомных реакторов для обслуживания населения и предприятий, не подключенных к общей сети.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 8.11.2018, 11:58
Сообщение #253


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 779
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Superwad @ 8.11.2018, 11:14) *
Количество стран, в которые можно впихнуть большие блоки - почти все охвачены. А вот по малым и средним - большой провал. Вот тут надо очень активно работать, а для этого надо активно строить у себя.
В этом направлении уже пошли правильным путем - подписали документ с Якутией, на строительство малых и средних (до 300 Мвт) атомных реакторов для обслуживания населения и предприятий, не подключенных к общей сети.

У плавучих был бы большой рынок, если б ставить не корабельные КЛТ, а по уму - заточенный именно на хорошую экономику на крупной барже блок.

Вон, "газовые баржи" - плавают же. А СПГ-баржи даже в смысле безопасности не шибко-то лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2018, 14:32
Сообщение #254


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 050
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 8.11.2018, 11:58) *
У плавучих был бы большой рынок, если б ставить не корабельные КЛТ, а по уму - заточенный именно на хорошую экономику на крупной барже блок.


По-моему, я писал про это раньше.
Проектов плавучих АЭС с разными реакторами в России - масса. Разных типов, разной мощности.
КЛТ был выбран для первой станции по принципу "Он уже есть в железе".
С ней и так нахлебались по полной (больше 10 лет строили), а если ещё и новый реактор...

Ещё при Румянцеве, то есть до "Росатома", были идеи заказать само судно в Китае, а от нас была бы реакторная установка и т.д.
Сделали бы быстрее, но в те годы китайцы без малейших колебаний просто скопировали бы проект себе. Это сейчас отношения с ними стали более-менее товарищескими.

А вот теперь, когда первая заработает и соберёт все шишки, можно будет спокойно посмотреть, куда по этому направлению идти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2018, 14:39
Сообщение #255


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 050
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 8.11.2018, 11:14) *
подписали документ с Якутией, на строительство малых и средних


Якутия периодически вопрос о них ставит.
Но на встречный вопрос: "А деньги у вас есть?" - отвечает: "А деньги в Москве".

У нас есть два конкретных варианта по малым в России, но там до сих пор есть не зависящие от нас факторы неопределённости.

P.S. Плавно возвращаясь к теме ветки smile.gif
По малым, скорее, на Игоря Ивановича стоило бы надеяться, для северных проектов.
Раз уж нас с ним в одну коммуналку в Египте поселили, то может он и заинтересуется, решит узнать поближе, что у наших есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 9.11.2018, 12:43
Сообщение #256


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 776
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.11.2018, 14:39) *
Якутия периодически вопрос о них ставит.
Но на встречный вопрос: "А деньги у вас есть?" - отвечает: "А деньги в Москве".

У нас есть два конкретных варианта по малым в России, но там до сих пор есть не зависящие от нас факторы неопределённости.

P.S. Плавно возвращаясь к теме ветки smile.gif
По малым, скорее, на Игоря Ивановича стоило бы надеяться, для северных проектов.
Раз уж нас с ним в одну коммуналку в Египте поселили, то может он и заинтересуется, решит узнать поближе, что у наших есть.

По малым как раз документ подписали на днях. Видимо, какое-то финансирование все же надеются получить (или же зарезервировано для северных широт). Тем более это поддержка собственной промышленности и большая экономия как топлива, так и на доставке (пусть это тоже экономика, но продажа углеводородов на экспорт сейчас - самый звездный час,завтра может оказать уже поздно - спрос уйдет на другие энергоносители).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 9.11.2018, 14:24
Сообщение #257


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 037
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



По малым и средним много разговоров, но всё упирается в экономику.
Ну нет пока конкурентоспособных проектов. А ориентация на экстремальных ные и удалённые районы - ну, тоже не очень


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 9.11.2018, 15:31
Сообщение #258


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 779
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.11.2018, 14:32) *
По-моему, я писал про это раньше.
Проектов плавучих АЭС с разными реакторами в России - масса. Разных типов, разной мощности.
КЛТ был выбран для первой станции по принципу "Он уже есть в железе".

Да, говорили. С акцентам на разграничение, мол, плавучие отдали "флотским", а остальным - чего другое есть.

Про первую - поздно уж.
Сейчас-то строят (или собираются) уже вторую, уже с РИТМами. РИТМ, конечно, лучше КЛТ (даже с дивана видно, что как минимум по массе), но идеологически-то - всё то же самое. Корабельный реактор, на медленных нейтронах, с дорогим специальным топливом высокого обогащения, относительно низким (для "батареек") ресурсом АЗ, по-прежнему требующим оттаскивания на завод для перегрузки. Всё тот же сравнительно низкий КПД, малая единичная мощность быржи, сравнительно большая человекоёмкость МВт.
Есть надежды на радикальное удешевление баржи с РИТМом? Ну... вроде, нет.

Ладно, на русских северах можно считать, что социальный смысл, пилотный проект и всё такое. Но другим под этим соусом не продать. А другого на горизонте не видно.
При том, что потенциально спрос есть большой - см. турецкие газопоршневые баржи. Они уже даже инфраструктуру под себя пробили, всё, что нужно - выиграть у них по цене (более, чем реально - СПГ, всё же), приплыть и встать на место. Но вот с выигрышем по цене явные замороки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.11.2018, 18:38
Сообщение #259


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 050
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 9.11.2018, 15:31) *
Сейчас-то строят (или собираются) уже вторую, уже с РИТМами.


Татарин,

я не могу пока никак конкретно отвечать по теме малых, плавучих и т.д.
Потому что нацпроект "Атомная наука, техника и технологии" (АНТТ) только на стадии подготовки. и любая конкретная информация сейчас (1) обрывочная, (2) преждевременная.
Примут (или не примут) - тогда и увидим, что по данному направлению предполагается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 11 12 13
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.11.2018, 10:02
Rambler's Top100