Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом _ FBTR

Автор: barvi7 3.7.2017, 12:47

FBTR - опыт работы http://atominfo.ru/newsq/x0111.htm
"интересное" поведение реактивности (см. рис. Переходной процесс с вводом положительной реактивности)
а именно: Реактивность вводится ОР СУЗ (CR), а значительный рост реактивности наблюдается после останова CR.
также "не очевиден" и обратный ход реактивности, если это обратные связи по мощности и/или температуре, то почему они не работали при росте мощности.
И уж очень крутой наброс мощности в 12:38:55, который совсем не характерен для реактивностей менее 10 pcm.
Показания "Мощность" и "реактивность" : не коррелированы - не согласованы.
Допускаю, что для 99 г. может это данные переносимые с самописцев "руками". blink.gif

Автор: alex_bykov 3.7.2017, 14:08

а не может ли такое поведение оказаться завязанным на период циркуляции теплоносителя?

Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 15:35

Первая часть.
Они двинули стержни, реактивность слегка положительная, мощность пошла вверх.
Всё по науке.

Вторая часть.
Когда движение стержней закончилось, происходит резкий и непродолжительный по времени скачок реактивности.
Вот тут они и начинают говорить про деформацию зоны из-за большого температурного градиента.

Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 15:38

QUOTE(barvi7 @ 3.7.2017, 12:47) *
если это обратные связи по мощности и/или температуре, то почему они не работали при росте мощности.


Такой высокий и узкий пик стандартными обратными связями (температура/мощность) не объяснить.

Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 15:40

График и вправду любопытный, но индиец, к сожалению, тараторил без подробностей, чтобы уложиться в лимит времени, а народ после доклада больше возбудился протёкшим парогенератором, ибо реактивность реактивностью, а парогенераторы всем делать надо.

Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 15:59

Сам график, чтобы понятнее, о чём речь.

кликабельно

http://atominfo.ru/newsq/x0111_11.jpg

Автор: generalissimus1966 3.7.2017, 16:19

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.7.2017, 16:59) *
Сам график, чтобы понятнее, о чём речь.
кликабельно

Да чо тут кликать, и так всё ясно. У Феникса, значит, провалы, а у индийцев, значит, пики?
И только у БН всё в шоколаде? smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 16:35

QUOTE(generalissimus1966 @ 3.7.2017, 16:19) *
Да чо тут кликать, и так всё ясно. У Феникса, значит, провалы, а у индийцев, значит, пики?
И только у БН всё в шоколаде? smile.gif


Провалы, конечно, лучше пиков smile.gif

У нас тоже бывали всякие интересности. Как раз сегодня утром один случай вспоминали.

У индийцев аппарат сам по себе маленький, а пики были ещё на самом малом варианте активной зоны. Самая подходящая конфигурация для чудес (и для отладки расчётных программ). Этот транзиент они как раз с гордостью показывали - типа, вот какую прелесть мы поймали.

Автор: barvi7 3.7.2017, 16:55

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.7.2017, 15:35) *
Вторая часть.
Когда движение стержней закончилось, происходит резкий и непродолжительный по времени скачок реактивности.
Вот тут они и начинают говорить про деформацию зоны из-за большого температурного градиента.

Рост мощности должен приводить и к росту температуры всех компонентов акт.зоны, наиболее вероятно, что при этом размеры акт.зоны должны увеличиваться, что вероятнее всего должно приводить к уменьшению Кэфф, а не наоборот.
Значит есть еще какие-то связи. . . с Кэфф . . .

Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 17:58

QUOTE(barvi7 @ 3.7.2017, 16:55) *
Значит есть еще какие-то связи. . . с Кэфф . . .


Индиец сказал, что однозначного ответа они найти не смогли.

Они изучили возможное влияние 19 факторов - изменение технологических параметров, ошибочное движение стержней, смещение топлива, влияние пустотных коэффициентов, попадание в зону замедлителя и т.д. и т.п.

В итоге они считают, что скачки были вызваны "core deformations" из-за изменения температурных градиентов.
Это не известное всем расширение. У него на слайде, например, "thermally induced bowing". То есть, по сути, какой-то изгиб топлива.

Таких зон у них больше нет. Разбирать зону, чтобы попытаться вновь этот эффект поймать, они почему-то не хотят. Лентяи, наверное smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 18:05

FBTR теперь здесь, в этой теме. - Модератор

Автор: barvi7 3.7.2017, 20:44

QUOTE(alex_bykov @ 3.7.2017, 14:08) *
а не может ли такое поведение оказаться завязанным на период циркуляции теплоносителя?

Квадратик, который интересен - мощность увеличивается с 5,6 до 7 МВт за время 345 сек -
за это время циркуляция будет многократно, если, конечно, у них нет "линий задержки" blink.gif

А если циркуляция "виновата" - то получаем положительный эфект по теплоносителю, что не очень хорошо.

Автор: barvi7 3.7.2017, 21:00

QUOTE(barvi7 @ 3.7.2017, 12:47) *
И уж очень крутой наброс мощности в 12:38:55, который совсем не характерен для реактивностей менее 10 pcm.
Показания "Мощность" и "реактивность" : не коррелированы - не согласованы.
Допускаю, что для 99 г. может это данные переносимые с самописцев "руками". blink.gif

Пришлось вспомнить "детство" и перевести графики в "число".
В результате с цифрами все впорядке, только график реактивности смещен почти на ~ 30-40 сек вправо.
Мощность еще не дойдя до 7 МВт уже почти "легла" на полочку , а реактивность в это время должна уйти почти в "0".

Так что Версия - рисовали они это "ручками" . . . rolleyes.gif
Эта же версия может объяснить и график СR Level

Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 21:24

QUOTE(barvi7 @ 3.7.2017, 21:00) *
Так что Версия - рисовали они это "ручками" . . . rolleyes.gif
Эта же версия может объяснить и график СR Level


Ну что, вполне возможно.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)