IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> FBTR, Вынос из Индия
barvi7
сообщение 3.7.2017, 12:47
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 188
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



FBTR - опыт работы http://atominfo.ru/newsq/x0111.htm
"интересное" поведение реактивности (см. рис. Переходной процесс с вводом положительной реактивности)
а именно: Реактивность вводится ОР СУЗ (CR), а значительный рост реактивности наблюдается после останова CR.
также "не очевиден" и обратный ход реактивности, если это обратные связи по мощности и/или температуре, то почему они не работали при росте мощности.
И уж очень крутой наброс мощности в 12:38:55, который совсем не характерен для реактивностей менее 10 pcm.
Показания "Мощность" и "реактивность" : не коррелированы - не согласованы.
Допускаю, что для 99 г. может это данные переносимые с самописцев "руками". blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 3.7.2017, 14:08
Сообщение #2


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 219
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



а не может ли такое поведение оказаться завязанным на период циркуляции теплоносителя?


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2017, 15:35
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 533
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Первая часть.
Они двинули стержни, реактивность слегка положительная, мощность пошла вверх.
Всё по науке.

Вторая часть.
Когда движение стержней закончилось, происходит резкий и непродолжительный по времени скачок реактивности.
Вот тут они и начинают говорить про деформацию зоны из-за большого температурного градиента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2017, 15:38
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 533
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 3.7.2017, 12:47) *
если это обратные связи по мощности и/или температуре, то почему они не работали при росте мощности.


Такой высокий и узкий пик стандартными обратными связями (температура/мощность) не объяснить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2017, 15:40
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 533
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



График и вправду любопытный, но индиец, к сожалению, тараторил без подробностей, чтобы уложиться в лимит времени, а народ после доклада больше возбудился протёкшим парогенератором, ибо реактивность реактивностью, а парогенераторы всем делать надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2017, 15:59
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 533
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Сам график, чтобы понятнее, о чём речь.

кликабельно


Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 3.7.2017, 16:19
Сообщение #7


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 374
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.7.2017, 16:59) *
Сам график, чтобы понятнее, о чём речь.
кликабельно

Да чо тут кликать, и так всё ясно. У Феникса, значит, провалы, а у индийцев, значит, пики?
И только у БН всё в шоколаде? smile.gif

Сообщение отредактировал generalissimus1966 - 3.7.2017, 16:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2017, 16:35
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 533
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 3.7.2017, 16:19) *
Да чо тут кликать, и так всё ясно. У Феникса, значит, провалы, а у индийцев, значит, пики?
И только у БН всё в шоколаде? smile.gif


Провалы, конечно, лучше пиков smile.gif

У нас тоже бывали всякие интересности. Как раз сегодня утром один случай вспоминали.

У индийцев аппарат сам по себе маленький, а пики были ещё на самом малом варианте активной зоны. Самая подходящая конфигурация для чудес (и для отладки расчётных программ). Этот транзиент они как раз с гордостью показывали - типа, вот какую прелесть мы поймали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 3.7.2017, 16:55
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 188
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.7.2017, 15:35) *
Вторая часть.
Когда движение стержней закончилось, происходит резкий и непродолжительный по времени скачок реактивности.
Вот тут они и начинают говорить про деформацию зоны из-за большого температурного градиента.

Рост мощности должен приводить и к росту температуры всех компонентов акт.зоны, наиболее вероятно, что при этом размеры акт.зоны должны увеличиваться, что вероятнее всего должно приводить к уменьшению Кэфф, а не наоборот.
Значит есть еще какие-то связи. . . с Кэфф . . .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2017, 17:58
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 533
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 3.7.2017, 16:55) *
Значит есть еще какие-то связи. . . с Кэфф . . .


Индиец сказал, что однозначного ответа они найти не смогли.

Они изучили возможное влияние 19 факторов - изменение технологических параметров, ошибочное движение стержней, смещение топлива, влияние пустотных коэффициентов, попадание в зону замедлителя и т.д. и т.п.

В итоге они считают, что скачки были вызваны "core deformations" из-за изменения температурных градиентов.
Это не известное всем расширение. У него на слайде, например, "thermally induced bowing". То есть, по сути, какой-то изгиб топлива.

Таких зон у них больше нет. Разбирать зону, чтобы попытаться вновь этот эффект поймать, они почему-то не хотят. Лентяи, наверное smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2017, 18:05
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 533
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



FBTR теперь здесь, в этой теме. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 3.7.2017, 20:44
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 188
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(alex_bykov @ 3.7.2017, 14:08) *
а не может ли такое поведение оказаться завязанным на период циркуляции теплоносителя?

Квадратик, который интересен - мощность увеличивается с 5,6 до 7 МВт за время 345 сек -
за это время циркуляция будет многократно, если, конечно, у них нет "линий задержки" blink.gif

А если циркуляция "виновата" - то получаем положительный эфект по теплоносителю, что не очень хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 3.7.2017, 21:00
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 188
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(barvi7 @ 3.7.2017, 12:47) *
И уж очень крутой наброс мощности в 12:38:55, который совсем не характерен для реактивностей менее 10 pcm.
Показания "Мощность" и "реактивность" : не коррелированы - не согласованы.
Допускаю, что для 99 г. может это данные переносимые с самописцев "руками". blink.gif

Пришлось вспомнить "детство" и перевести графики в "число".
В результате с цифрами все впорядке, только график реактивности смещен почти на ~ 30-40 сек вправо.
Мощность еще не дойдя до 7 МВт уже почти "легла" на полочку , а реактивность в это время должна уйти почти в "0".

Так что Версия - рисовали они это "ручками" . . . rolleyes.gif
Эта же версия может объяснить и график СR Level
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.7.2017, 21:24
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 533
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 3.7.2017, 21:00) *
Так что Версия - рисовали они это "ручками" . . . rolleyes.gif
Эта же версия может объяснить и график СR Level


Ну что, вполне возможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.9.2019, 4:13
Rambler's Top100