Вестингауз - свинец (LFR), Вынос из Атома в США |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вестингауз - свинец (LFR), Вынос из Атома в США |
10.10.2015, 19:36
Сообщение
#1
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
В принципе, про РУ 5-го поколения уже запротокотировал в другой теме уважаемый AtomInfo.Ru, тем не менее:
Westinghouse хочет разрабатывать свинцовый реактор http://www.atominfo.ru/newsl/s0891.htm QUOTE "Команда будет развивать технологию реакторов IV поколения и подкрепит их инновационной технологией топлива от "Westinghouse" для создания установки V поколения, которая будет конкурентоспособной даже в наиболее сложных экономических условиях", - говорится в сообщении американской компании. И. оригинальный пресс-релиз Веста: WESTINGHOUSE INNOVATIVE LEAD-COOLED FAST REACTOR (LFR) BRINGS BRIGHT FUTURE FOR NUCLEAR POWER QUOTE The team will evolve Generation IV reactor technology and power it with innovative Westinghouse fuel to create a Generation V plant that is competitive in even the most challenging economic environment. Теперь, надеюсь, после того как мы их обманули, может построим, наконец, СВБР? |
|
|
18.10.2015, 13:04
Сообщение
#2
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Westinghouse хочет разрабатывать свинцовый реактор Как минуя прототип реактора 4-го поколения американцы собираются построить совершенно неизвестный для них по свойствам и в эксплуатации свинцовый быстровик 5-го поколения? Что такое 5-ое поколения ЯЭУ в их понимании? То предположение, что их "US-BREST" будет "помимо производства электроэнергии, проект LFR сможет решать задачи по производству водорода и опреснению морской воды" это принадлежность к пятому поколению? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
18.10.2015, 14:17
Сообщение
#3
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Что такое 5-ое поколения ЯЭУ в их понимании? Пятое, потому что четвёртое уже не круто. Надо не терять темп и переходить сразу к шестому. Мне нравится XV поколение - сочетание X и V в названии выглядит свежо. Как минуя прототип реактора 4-го поколения американцы собираются построить совершенно неизвестный для них по свойствам и в эксплуатации свинцовый быстровик 5-го поколения? Они подали заявку на гранты из госпрограммы по реакторам, которые могут иметь демонстрацию к 2035 году. То есть, прямо сейчас они ничего строить не собираются. |
|
|
18.10.2015, 14:18
Сообщение
#4
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
У GE есть натриевый PRISM с хорошей степенью проработанности.
Вести не могут повторять путь своего конкурента. Следовательно, им нужна альтернатива. Отсюда свинец. |
|
|
18.10.2015, 14:25
Сообщение
#5
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Вести не могут повторять путь своего конкурента. Следовательно, им нужна альтернатива. Отсюда свинец. А нет ли завязки в этом проекте на японцев или южнокорейцев? Просто выбор свинца вестами в качестве теплоносителя для сверхинновационного проекта новой ЯЭУ выглядит утопически. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
18.10.2015, 15:07
Сообщение
#6
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Просто выбор свинца вестами в качестве теплоносителя для сверхинновационного проекта новой ЯЭУ выглядит утопически. В феврале этого года Родерик поставил задачу своим технарям - рассмотреть варианты для инноваций. Смотрелся газ, различные металлы, даже ЖСР. Концепции анализировались по набору критериев, в итоговом рейтинге победил свинец. Преимущества свинца почти все те же, что и у Е.О. Очень понравилась также достаточно большая высокотемпературность свинца. Ну и весты знают также о новых работах по материалам, способным решить проблемы коррозии для свинца. Пятое поколение - это внутреннее название на фирме. Разницу с IV весты видят в том, что проекты IV поколения не будут реализованы по экономическим причинам. Соответственно, V - это IV, имеющее коммерческие перспективы. На всякий случай - это из разъяснений вестов, их видение ситуации. В команду вестов по LFR входит 12 партнёров - университеты, национальные лаборатории, кто-то ещё. Данные о партнёрах сейчас скрываются. P.S. Зарубежные партнёры, скорее, будут из Евросоюза, если вообще будут. Но весты вполне могут, например, привлечь итальянцев (в частном порядке??) с их материалами. |
|
|
18.10.2015, 15:14
Сообщение
#7
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
P.S. Зарубежные партнёры, скорее, будут из Евросоюза, если вообще будут. Но весты вполне могут, например, привлечь итальянцев (в частном порядке??) с их материалами. У Ansaldo есть хороший опыт работы с Вестингаузом по пассивным системам, начиная с AP-600. Второй возможный кандидат - шведы со своим SEALER'ом. |
|
|
18.10.2015, 15:15
Сообщение
#8
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
To AtomInfo - спасибо за разъяснения.
Ну и весты знают также о новых работах по материалам, способным решить проблемы коррозии для свинца. А как обcтоит ситуация с защитой критической научно-технической информации по отечественным разработкам БРЕСТ-300? В команду вестов по LFR входит 12 партнёров - университеты, национальные лаборатории, кто-то ещё. Данные о партнёрах сейчас скрываются. Большой секрет для "маленькой" такой компании... -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
18.10.2015, 15:18
Сообщение
#9
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А как обcтоит ситуация с защитой критической научно-технической информации по отечественным разработкам БРЕСТ-300? Меры принимались и принимаются. Мы сталкиваемся с ними (мерами) как пресса, и они влияют в том числе и на нашу работу, к чему мы относимся с пониманием. Но подробностей этого я касаться не буду, разумеется. |
|
|
18.10.2015, 15:20
Сообщение
#10
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
22.10.2015, 22:32
Сообщение
#11
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Про свинец от Вестингауза ещё подробности.
Грант, на который претендуют весты - 6 млн долларов (примерно пополам деньги от DoE и ещё одного госагентства). Если грант будет выдан, то вестам придётся добавить к нему собственные 1,5 млн долларов. Решение по гранту ожидается до конца ноября. Весты утверждают, что будут работать над проектом даже если проиграют грант. Промежуточная цель - демонстрационный блок малой мощности, т.е. менее 300 МВт(эл.). На данный момент, проект на стадии концепции. Утверждается, что есть интерес от заказчиков, но кто они - не говорится. По цене блока поставлена задача обыграть по overnight-стоимости блоки-легководники - за счёт высокой удельной энергонапряжённости, компактности первого контура/контейнмента и высокого кпд. По техническим деталям очень мало известно. Давление "почти атмосферное". НИР/НИОКР будут по исследованию поведения оборудования в свинцовом теплоносителе (в первую очередь, насосов) и обоснованию материалов при высоких температурах. Отличия от БРЕСТа: 1) большая компактность 2) иная антикоррозийная стратегия (не базируется на контроле кислорода, как в нашем проекте). Отличия от ELSY неизвестны. В связи с догадками, кто может быть партнёром вестов, всплыл Гиперион с его Pb-Bi проектом, который в настоящее время завис. Но это догадки. |
|
|
22.10.2015, 22:49
Сообщение
#12
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Промежуточная цель - демонстрационный блок малой мощности, т.е. менее 300 МВт(эл.). То есть, они лезут ровно в ту же ловушку, что и Е.О. сотоварищи. Минуя этапы -10 и -60, сразу выйти на -300. Можно переводить статьи БИНа на английский, менять "Прорыв" на "Westinghouse LFR" и публиковать в какой-нибудь "Нью-Йорк Таймс", хе-хе |
|
|
23.10.2015, 9:48
Сообщение
#13
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
6 млн не маловато-ли? И что это за "иная антикоррозийная стратегия"?
|
|
|
23.10.2015, 10:15
Сообщение
#14
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
6 млн не маловато-ли? 7,5. Как работать, смотря. Если по старинке, то можно получить на выходе весьма неплохой концептуальный проект с элементами технического и даже какими-то экспериментальными обоснованиями. Если по-новомодному - это когда з/п платят за умение рисовать в пауэрпойнте - то да, это полная ерунда. И что это за "иная антикоррозийная стратегия"? "Мальчик? Нет? А кто?" © Если отказались от поддержания концентрации кислорода - значит, рассчитывают на более устойчивые к коррозии материалы. Подход IMHO верный, но нужно эти материалы иметь. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 4:54 |