АЭС для "чайников" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС для "чайников" |
25.12.2011, 21:23
Сообщение
#61
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
QUOTE ПС СУЗ (поглощающие стержни СУЗ) уже с завода находятся в ТВС В свежих ТВС находятся стержни выгоражщих поглотителей, а не поглощающие. Поглощающие, которые называют ОР СУЗ, "вставляются" в ТВС, не раньше, чем со второго года "стояния-работы" ТВС в активной зоне. |
|
|
25.12.2011, 21:33
Сообщение
#62
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Про 10 мкЗв/час - это только от одной ТВС, или другие где-то рядом лежат в УСТ? ТВС на ВВЭР и РБМК - две большие разницы. Я вам говорил про примерно полтонны топлива... Я про ВВЭР и спрашивал. Загрузка в ВВЭР-1000 примерно 80 т топлива в 163 ТВС , получаем в 1 ТВС ~ 500 кг = полтонны. По 10 мкЗв/час - это от одной ТВС или от многих ТВС, какая геометрия их расположения? Или влиянием остальных - пренебрегаем. А другие ТВС рядом лежат в УСТ (узел свежего топлива)? Так когда-то называли. |
|
|
25.12.2011, 21:37
Сообщение
#63
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
В свежих ТВС находятся стержни выгоражщих поглотителей, а не поглощающие. Поглощающие, которые называют ОР СУЗ, "вставляются" в ТВС, не раньше, чем со второго года "стояния-работы" ТВС в активной зоне. 1. СВП уже сто лет как отменили, вместо них ТВЭГи. 2. Вот мы не знали и загрузили свежее топливо под 3,4 и 6 группы ОР СУЗ. (23-я кампания блок 5 ЗАЭС) кстати могли бы и подравить с пуском!!! Теперь будем знать и раньше второго года ни ни. Стесняюсь спросить, а почему низя??? -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
25.12.2011, 22:03
Сообщение
#64
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
1. СВП уже сто лет как отменили, вместо них ТВЭГи. 2. Вот мы не знали и загрузили свежее топливо под 3,4 и 6 группы ОР СУЗ. (23-я кампания блок 5 ЗАЭС) кстати могли бы и подравить с пуском!!! Теперь будем знать и раньше второго года ни ни. Стесняюсь спросить, а почему низя??? Так раньше было (меньше ста лет) с СВП, сейчас значит ТВЭГи - давно не интересовался. Кстати, с пуском поздравляю!!! Теперь можете свежее топливо под 3,4 и 5 группы ОР СУЗ ставить. Если спрашивается почему низя, значить и ответ знаете. Я думаю, что если свежее топливо (раньше без ТВЭГа) попадало под регулируюшую группу, то можем получить в ней "предельные" коэффициенты неравномерности энерговыделения, которые будут ограничивать мощность всей активной зоны. |
|
|
25.12.2011, 22:14
Сообщение
#65
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Так раньше было (меньше ста лет) с СВП, сейчас значит ТВЭГи - давно не интересовался. Кстати, с пуском поздравляю!!! Теперь можете свежее топливо под 3,4 и 5 группы ОР СУЗ ставить. Если спрашивается почему низя, значить и ответ знаете. Я думаю, что если свежее топливо (раньше без ТВЭГа) попадало под регулируюшую группу, то можем получить в ней "предельные" коэффициенты неравномерности энерговыделения, которые будут ограничивать мощность всей активной зоны. "Нельзя запихнуть жирафа в холодильник на три счёта потому что там уже сидит бегемот" (с) Раньше нельзя было ставить свежее топливо под ОР СУЗ потому что там были СВП. Было свежее и без СВП но меньшего обогащения и его ставили под ОР СУЗ. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
25.12.2011, 22:18
Сообщение
#66
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
|
|
|
26.12.2011, 0:56
Сообщение
#67
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Принято.А как часто делают ппр ?сколько раз за топливную компанию красивое словосочетание и для чего?
|
|
|
26.12.2011, 1:53
Сообщение
#68
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
По Фукусу вопрос. Когда утром 12 марта в05.46 стали подавать воду в контаймент 1 блока.они добавляли топлива для пароциркониевой реакции? либо она произошла и закончилась еще до того как корпус реактора потерял герметичность в 04.19.Что показывают расчеты?
|
|
|
26.12.2011, 8:46
Сообщение
#69
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
26.12.2011, 11:12
Сообщение
#70
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Принято.А как часто делают ппр ?сколько раз за топливную компанию красивое словосочетание и для чего? ППР проводят один раз в год. Его совмещают с перегрузкой топлива. Когда реактор холодный и с 16-ти грамовым бором, можно снять с дежурства и отремонтировать одну из трёх систем безопасности (СБ). Ремонтируют и проводят техосвидетельствования и другого оборудования. Топливную кампанию подгоняют под ППР (280-290 эфф. сут.). Вначале топливные циклы были двухгодичные (каждую перегрузку меняли половину топлива и каждая ТВС работала в реакторе два года). Потом немного подняли обогащение и перешли на трёхгодичный топливный цикл (соответственно меняли треть топлива и каждая ТВС работала три года). Сейчас обогащение 4,0-4,4 в четырёхгодичном топливном цикле (обычно подгружается 42 свежих ТВС). -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
26.12.2011, 12:07
Сообщение
#71
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
ПС СУЗ (поглощающие стержни СУЗ) уже с завода находятся в ТВС Вначале топливные циклы были двухгодичные (каждую перегрузку меняли половину топлива и каждая ТВС работала в реакторе два года). Потом немного подняли обогащение и перешли на трёхгодичный топливный цикл (соответственно меняли треть топлива и каждая ТВС работала три года). Сейчас обогащение 4,0-4,4 в четырёхгодичном топливном цикле (обычно подгружается 42 свежих ТВС). Дополнительно прошу сообщить, во всех ли свежих ТВС находятся ПС СУЗ. Смысл вопроса (если он есть ): 1. В 23-ю кампанию загрузили свежие ТВС под 3,4 и 6 группы? если они были с ПС СУЗ, значит "старые", ПС СУЗ, которые в этих местах стояли - выбрасывают? Или, что с ними делают и какая их стоимость? Можно в % от стоимости ТВС. 2. В остальных свежих ТВС, которые не идут под ОР СУЗ - имеются ли ПС СУЗ с завода? 3. Что должно поменяться (с обогащением или с др.) для перехода на 18 мес топливую кампанию? Если такое планируются. СПАСИБО. |
|
|
26.12.2011, 12:38
Сообщение
#72
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 28.3.2011 Пользователь №: 32 936 |
Да уж "ветка для чайников".
Вопрос: На некоторых станциях есть баки-барботеры (который бублик (тор) на Фукусиме). Какова их роль( или их аналогов) при нормальной эксплуатации, в аварийном режиме. Каким приводом управляются клапаны в ГО? Электро- пневмно- гидро- мануально-? Тут ранее проскакивала ссылка на отчет Tepco в Nisa от 22.12.11 (на японском, ссылка от vodos http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111222n.pdf ). Google перевод сделал конечно полную кашу, но последний абзац был примерно следующего содержания - при потере переменного тока, пневмо привод (вентиляции/газоочистки) тоже потерялся. А в целом в данном документе вроде бы рассмотрена точка зрения ТЕПКО на процессы в 2 и 3 блоках на основе результатов измерений, моделирования, опросов участников. Имеется определенный объем графической информации. Если Google мне не врет. Сообщение отредактировал Tony - 26.12.2011, 12:39 |
|
|
26.12.2011, 13:18
Сообщение
#73
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Да уж "ветка для чайников". Вопрос: На некоторых станциях есть баки-барботеры (который бублик (тор) на Фукусиме). Какова их роль( или их аналогов) при нормальной эксплуатации, в аварийном режиме. Каким приводом управляются клапаны в ГО? Электро- пневмно- гидро- мануально-? Для ВВЭРов советского дизайна только один тип имеет устройство, аналогичное Фукусиме, это В-213 (ВВЭР-440). Назначение - принять и сконденсировать пар, образующийся при разрыве главного циркуляционного трубопровода (максимальная проектная авария), тем самым, защитить герметичную оболочку от разрушения из-за чрезмерного возростания давления. При нормальной эксплуатации - находится и поддерживается в готовности, как система безопасности. Трубопроводы, воздуховоды пересекающие герметичную оболочку снабжены отсекающей араматурой. Для трубопроводов, как правило, применяются пневмоотсечные клапаны (цилиндр-поршень, золотник), вентиляционные клапаны - электроприводные гермоклапаны (возможно ручное управление) |
|
|
26.12.2011, 13:20
Сообщение
#74
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
26.12.2011, 19:00
Сообщение
#75
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Дополнительно прошу сообщить, во всех ли свежих ТВС находятся ПС СУЗ. Смысл вопроса (если он есть ): 1. В 23-ю кампанию загрузили свежие ТВС под 3,4 и 6 группы? если они были с ПС СУЗ, значит "старые", ПС СУЗ, которые в этих местах стояли - выбрасывают? Или, что с ними делают и какая их стоимость? Можно в % от стоимости ТВС. 2. В остальных свежих ТВС, которые не идут под ОР СУЗ - имеются ли ПС СУЗ с завода? 3. Что должно поменяться (с обогащением или с др.) для перехода на 18 мес топливую кампанию? Если такое планируются. СПАСИБО. ПС СУЗ "живут своей жизнью", регулирующую группу меняют раз в 5 лет остальные в 10 ЕМНИП. Когда были СВП почти в каждой свежей ТВС, ПС СУЗы приезжали на блок в имитаторах ТВС. В те же времена (когда были СВП) отработавшее топливо отгружали на завод РТ-2 с вставленными в них СВП. Старые ПС СУЗ приходилось утилизировать нам: -в универсальное гнездо ставился контейнер; -потом в него перегрузмашиной опускался ПС СУЗ; -потом слесарь спускался в УГ и высверливал, с опеределённой дозовой нагрузкой разумеется, все 18 поглощающих элементов. Которые и падали в контейнер; -когда контейнер заполнялся его отвозили на ХТРО где он и поныне. Сколько чего стоит я не знаю. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
26.12.2011, 19:27
Сообщение
#76
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Дополнительно прошу сообщить, во всех ли свежих ТВС находятся ПС СУЗ. Смысл вопроса (если он есть ): 1. В 23-ю кампанию загрузили свежие ТВС под 3,4 и 6 группы? если они были с ПС СУЗ, значит "старые", ПС СУЗ, которые в этих местах стояли - выбрасывают? Или, что с ними делают и какая их стоимость? Можно в % от стоимости ТВС. 2. В остальных свежих ТВС, которые не идут под ОР СУЗ - имеются ли ПС СУЗ с завода? 3. Что должно поменяться (с обогащением или с др.) для перехода на 18 мес топливую кампанию? Если такое планируются. СПАСИБО. Перегрузка топлива в общих чертах: -остановили реактор (накачали бора и опустили ОР СУЗ); -расхолодили реактор (до 90 гр. через парогенераторы потом насосами САОЗ); -разобрали реактор (сняли всё что выше главного разёма ГРР); -заполнили бассейн мокрой перегрузки БМП 16-ти грамовым бором; -переставили ПС СУЗ из ТВС котрые будем выгружать (если ПС СУЗ там есть) в свободные ТВС которые остаются в реакторе; -выгрузили ТВС отработавшие 4 кампании в басейн выдержки; -выполнили перестановки в а.з. (с периферии ближе к центру а.з.); -сдренировали БМП и реактор до 200-300 мм ниже ГРР; -поставили свежее топливо в реактор "посуху"; -переставили ПС СУЗ в свежие ТВС если они должны там быть (обычно "посуху" но выгнав всех из центральгого зала); -собрали реактор (не забыли проверить сцеплённость ПС СУЗ с рабочей штангой привода СУЗ по весу); -разогрели реактор и первый контур работой ГЦН и остаточными энерговыделениями; -взвели ОР СУЗ в верхнее положение; -вывели реактор на МКУ мощности снижением концентрации борной кислоты; -проверили сцеплённость каждого ОР СУЗ (мощность должна падать при его введении в а.з.; -нагрузили до номинальной мощности; -получили премию за хорошую работу. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
26.12.2011, 19:39
Сообщение
#77
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Дополнительно прошу сообщить, во всех ли свежих ТВС находятся ПС СУЗ. Смысл вопроса (если он есть ): 1. В 23-ю кампанию загрузили свежие ТВС под 3,4 и 6 группы? если они были с ПС СУЗ, значит "старые", ПС СУЗ, которые в этих местах стояли - выбрасывают? Или, что с ними делают и какая их стоимость? Можно в % от стоимости ТВС. 2. В остальных свежих ТВС, которые не идут под ОР СУЗ - имеются ли ПС СУЗ с завода? 3. Что должно поменяться (с обогащением или с др.) для перехода на 18 мес топливую кампанию? Если такое планируются. СПАСИБО. Если поднять обогащение, то можно перейти на 5-годичнуй топливный цикл подгружая 36 свежих ТВС каждый год. А можно подгружать 54 свежих ТВС но по схеме 3Х1,5 года. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
26.12.2011, 20:02
Сообщение
#78
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
|
|
|
26.12.2011, 20:04
Сообщение
#79
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
В те же времена (когда были СВП) отработавшее топливо отгружали на завод РТ-2 с вставленными в них СВП. Старые ПС СУЗ приходилось утилизировать нам: -потом слесарь спускался в УГ и высверливал, с опеределённой дозовой нагрузкой разумеется, все 18 поглощающих элементов. Которые и падали в контейнер; Спасибо, если можно еще пара вопросов: 1. У Вас (ЗАЭС) свое "сухое" хранилище уже наверно лет десять. Когда отказались от СВП и перешли на ТВЭГи? В отправляемое на РТ-2 топливо вставляли "отработанные" СВП, чтобы не засорять свое ХТРО? 2. Зачем высверливать ПС СУЗ, чтобы занимали меньше места, или жалко "фланец", к которому крепится сборка ПС СУЗ? QUOTE(ВОВИЩЕ) -переставили ПС СУЗ в свежие ТВС если они должны там быть (обычно "посуху" но выгнав всех из центральгого зала); Эту операцию выполняю "посуху" для экономи времени? - не тратиться на заполнение. И как примерно они "светят" в разных местах в зале, если он так называется? СПАСИБО за подробные ОТВЕТЫ. |
|
|
26.12.2011, 20:17
Сообщение
#80
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
по времени сколько? Сильно зависит от КГО (контроль герметичности оболочек) делаем/не делаем а если делаем то для всего топлива или нет. Обычно около 3-х недель сама перегрузка топлива а средний ремонт 48-55 суток. Хотя наш средний планировали на 86 суток но это с заменой стелажей БВ. Опять же два или три контейнера на СХОЯТ отправляем. Если три то дольше. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 19:49 |