Плавучие АЭС. Часть III., Продолжение закрытой ветки |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Плавучие АЭС. Часть III., Продолжение закрытой ветки |
20.4.2020, 11:45
Сообщение
#761
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
В общем, с этой ПАТЭС получилась наглядная демонстрация, почему государственное планирование хуже рыночного саморегулирования.
Типичный пример, когда инвестиции производились не от потребностей рынка, а потому, что кто-то где-то вдруг решил, что это супер-пупер крутая вещь. А оказалось, как всегда. Ну и, напоследок, нажму на больное место: БН и ПРОРЫВ из той же оперы. По крайней мере, сейчас. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
20.4.2020, 11:50
Сообщение
#762
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Типичный пример, когда инвестиции производились не от потребностей рынка, а потому, что кто-то где-то вдруг решил, что это супер-пупер крутая вещь. С другой стороны, всё-таки сделали и набили все положенные шишки. Банальная фраза "Набрали опыт" означает, что мы теперь знаем, что и как делать не надо. А рыночные до сих пор так и сидят с презентациями. Их шишки где-то там далеко впереди. |
|
|
20.4.2020, 13:23
Сообщение
#763
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
А не 10 центов? Действительно, где-то я ошибся в расчете. Проверяем. 7,11 млн рублей за мегаватт в месяц на 70 мегаватт =~ 498 млн рублей в месяц. В усредненном месяце 732 часа, при 100% КИУМ получается 51240 мегаватт*часов, отгружаемые по 4750 рублей, что дает 243 млн рублей. Прибавляем 498, получаем стоимость квтч 14,48 р - примерно 20 центов за квтч. Если предположить более реальный КИУМ 50%, то получим 24,2 рубля за киловатт*час - около стоимости ДЭС, на что видимо и расчет. Извиняюсь за введение в заблуждение |
|
|
20.4.2020, 14:20
Сообщение
#764
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
С другой стороны, всё-таки сделали и набили все положенные шишки. Банальная фраза "Набрали опыт" означает, что мы теперь знаем, что и как делать не надо. А рыночные до сих пор так и сидят с презентациями. Их шишки где-то там далеко впереди. извините , но тащить аэс . тем более такую маломощную на край света, где своих ресурсов для добычи энергии хватает. глупость, которая видна даже с дивана..... |
|
|
20.4.2020, 16:36
Сообщение
#765
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 758 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Цитата где своих ресурсов для добычи энергии хватает Не знаю, не знаю, насчет хватает. Я бы усомнилась. В 2019 году на Чукотке добыли 65,5 млн куб.м. газа. Это первый год так, рост на 72%. В 2018 году добыча была 38 млн куб.м. Нашла в сети расчеты: 1 МВт-ная станция на газу кушает в год около 1 млн куб. м. Сообщение отредактировал Ирина Дорохова - 20.4.2020, 16:36 |
|
|
20.4.2020, 21:51
Сообщение
#766
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
но там же в быстром поиске по "газ Чукотка" про газовый терминал СПГ,
+ уголь есть. впрочем это было понятно даже 12 лет назад, как написано в русской "Вики..." |
|
|
20.4.2020, 23:26
Сообщение
#767
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Вот умных развелось то
|
|
|
21.4.2020, 2:26
Сообщение
#768
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
21.4.2020, 6:41
Сообщение
#769
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 514 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
но там же в быстром поиске по "газ Чукотка" про газовый терминал СПГ, + уголь есть. впрочем это было понятно даже 12 лет назад, как написано в русской "Вики..." Где Певек, а где на Чукотке уголь. Там же, где и газ, вкупе с СПГ. Многие из вас, наверное, просто никогда не видели эту самую Чаунскую ТЭЦ, "времён очаковских..." и паровой машины Уатта. Если бы Билибинская АЭС не выводилась, то и вопросов бы особых не было. Но происхлодит то, что происходит. И выход был найден. |
|
|
21.4.2020, 12:35
Сообщение
#770
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Если предположить более реальный КИУМ 50%, то получим 24,2 рубля за киловатт*час - около стоимости ДЭС, на что видимо и расчет. Там ещё тепло. Это Чукотка, как-никак. От дизеля тепло тоже можно собирать, но для сбора и подключения такого источника к обычной сети нужно будет особое, не стандартное решение. Ну и ДЭС по 24р/кВт*ч - это всё-таки от цен на нефть зависит. С доставкой. С инфраструктурой для хранения и доставки. Где-то был список ДЭС, на которые "Русгидро" планировало в первую очередь СЭС+аккумы пихать в дополнение к дизелям. Ценники там были совсем иные. Максимум был - 95р/кВт*ч в рублях-2010. Но и в среднем там ниже 30-40 не опускалось, и это ТЕХ рублей, нынешних в 1.5-2 раза больше. |
|
|
21.4.2020, 14:56
Сообщение
#771
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
но там же в быстром поиске по "газ Чукотка" про газовый терминал СПГ, + уголь есть. впрочем это было понятно даже 12 лет назад, как написано в русской "Вики..." Чукотка по площади больше, чем Украина, кто не знает. А живёт там 50 тыс. человек. И нет там ни дорог, ни газопроводов, ни угольных терминалов. Ничего. Соответственно, и обычные решения не подходят. Собственно, плавучие станции выглядели хорошим вариантом в дофукусимские времена - когда газ стоил $400 за тысячу кубов, а "ядерный ренессанс" выглядел более, чем реально. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
21.4.2020, 15:22
Сообщение
#772
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 514 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Чукотка по площади больше, чем Украина, кто не знает. А живёт там 50 тыс. человек. И нет там ни дорог, ни газопроводов, ни угольных терминалов. Ничего. Соответственно, и обычные решения не подходят. Собственно, плавучие станции выглядели хорошим вариантом в дофукусимские времена - когда газ стоил $400 за тысячу кубов, а "ядерный ренессанс" выглядел более, чем реально. Ну зачем так печально. Было когда то всё, потом был всем известный "провал" и забвение, ну а сейчас там типа "ренессанс". Край богатейший. Один "Купол" чего стоит. Копать не перекопать, мыть - не перемыть. Если бы мне кто то в начале 2000-х сказал, что Магадан сегодня будет добывать золота больше, чем во времена СССР))))))))))))))))))) (И это при том, что всё что там сейчас осталось от советской колымской инфраструктуры есть в ютубе). И на Чукотке будет тоже самое. И Мыс Шмидта оживет (со всеми своими известными и неизвестными "причендалами"). И всё, всё, всё остальное, но потихоньку, без надрыва и штурмовщины ... |
|
|
21.4.2020, 18:40
Сообщение
#773
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 514 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 |
Чукотка по площади больше, чем Украина, кто не знает. А живёт там 50 тыс. человек. И нет там ни дорог, ни газопроводов, ни угольных терминалов. Ничего. Соответственно, и обычные решения не подходят. Собственно, плавучие станции выглядели хорошим вариантом в дофукусимские времена - когда газ стоил $400 за тысячу кубов, а "ядерный ренессанс" выглядел более, чем реально. А Певек теперь вообще будет как "новая копейка": вахтовый посёлок соорудят в придачу к береговой инфраструкуре, часть билибинцев переедет. Ну и всё остальное, как говорится, сопутствующее. |
|
|
22.4.2020, 13:28
Сообщение
#774
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Там ещё тепло. Это Чукотка, как-никак. От дизеля тепло тоже можно собирать, но для сбора и подключения такого источника к обычной сети нужно будет особое, не стандартное решение. Ну и ДЭС по 24р/кВт*ч - это всё-таки от цен на нефть зависит. С доставкой. С инфраструктурой для хранения и доставки. Где-то был список ДЭС, на которые "Русгидро" планировало в первую очередь СЭС+аккумы пихать в дополнение к дизелям. Ценники там были совсем иные. Максимум был - 95р/кВт*ч в рублях-2010. Но и в среднем там ниже 30-40 не опускалось, и это ТЕХ рублей, нынешних в 1.5-2 раза больше. Ага, и с ТОЙ стоимостью дизтоплива, раза в три выше, чем сегодня и в 1,6 раза выше в среднем за последние 5 лет, чем в 2010. |
|
|
22.4.2020, 21:22
Сообщение
#775
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Ага, и с ТОЙ стоимостью дизтоплива, раза в три выше, чем сегодня и в 1,6 раза выше в среднем за последние 5 лет, чем в 2010. И с ней, в рублях если. С учётом доставки того дизтоплива, картинка заиграет всеми красками. Всё-таки, как ни крути, энергия от дизелей ну очень дорогая. Даже солнце делает дизеля с лёгкостью. |
|
|
23.4.2020, 0:09
Сообщение
#776
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
23.4.2020, 11:25
Сообщение
#777
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 758 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Цитата и вот сделать топливо для котла, что дешевле уран или газ? Для кого? ПАТЭС, равно как и все идеи по Песчанке - это, утрируя, затраты на разработку нового продукта и маркетинг. Государство и бизнес действительно смотрят, чей продукт для них будет дешевле. Проблема в том, что прикидывать возможную дешевизну надо на 30-40 лет вперед, и тут ничьей фантазии не хватит, чтобы построить нечто похожее на сравнительный прогноз, а не фантазию. Поэтому критерии дешевизны не будут работать, будут работать другие. |
|
|
25.4.2020, 6:45
Сообщение
#778
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Для кого? ПАТЭС, равно как и все идеи по Песчанке - это, утрируя, затраты на разработку нового продукта и маркетинг. Государство и бизнес действительно смотрят, чей продукт для них будет дешевле. Проблема в том, что прикидывать возможную дешевизну надо на 30-40 лет вперед, и тут ничьей фантазии не хватит, чтобы построить нечто похожее на сравнительный прогноз, а не фантазию. Поэтому критерии дешевизны не будут работать, будут работать другие. Какие? |
|
|
25.4.2020, 21:07
Сообщение
#779
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
|
|
|
26.4.2020, 10:40
Сообщение
#780
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
На личности не надо переходить, пожалуйста. - Модератор
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 20:30 |