Малая энергетика - США Опции

[Smith]

Что такое Оверсиз?

клик
вроде бы эта компания призвана отвечать за бОльшую часть международных отношений/сделок Росатома.

Сообщение отредактировал Smith - 16.1.2013, 20:03

[KTN]

реакторный блок купить проще, чем создавать новый.
Вот только, с правительством и чинушами очень иметь дело не охота. Но увы, вероятно придется.

В контексте варианта напрямую с конструкторами договориться, могу посоветовать:
когда я открывал счёт в американском банке, там нужно заполнить анкету на две страницы с подробными сведениями о себе, где и когда работал, в каких значимых делах участвовал.
Обычно люди пишут охотно и правдиво свой послужной список, чтобы если что, к ним обращались напрямую а не к формальным начальникам организаций, которые и так незаслуженно богатые.
Если в США эти сведения систематизированы в единый фонд, занимающийся сотрудничеством с Россией, там наверняка есть выходы на практически любое российское предприятие, на тамошний командный состав путинских назначенцев и что самое ценное - на самовыдвиженцев, то есть на среднее звено ведущих специалистов которые бюрократии ничем не обязаны.
Дальше - позвонить нужным людям на указанные ими домашние телефоны.
В контексте желания побеседовать с ними не на российской территории, банки рекомендуют своим клиентам заранее сообщать о выездах заграницу в отпуск и в коммандировки: за это начисляются бонусы и различные скидки, хоть и мелочь но приятная.

[VBVB]

В контексте варианта напрямую с конструкторами договориться, могу посоветовать:
...Дальше - позвонить нужным людям на указанные ими домашние телефоны.

Далее договариться о месте встреч, явках, паролях, способах передачи информации на нейтральной территории и получении вознаграждания наличными в бивалютном отношении.
А потом в один момент удивиться, что это за крепкого телосложения люди в штатском, заломив вам руки за спину и посадив в тонированный автомобиль, везут вас куда-то и зачем-то на какой-то допрос.

Сообщение отредактировал VBVB - 16.1.2013, 22:05

[Nucon]

Далее договариться о месте встреч, явках, паролях, способах передачи информации на нейтральной территории и получении вознаграждания наличными в бивалютном отношении.
А потом в один момент удивиться, что это за крепкого телосложения люди в штатском, заломив вам руки за спину и посадив в тонированный автомобиль, везут вас куда-то и зачем-то на какой-то допрос.

Проблема не в том, чтоб довести ситуацию до соглашения. Проблема в вопиющей глупости в руководстве. Вы знаете, смешно даже говорить о секретах в сегодняшних условиях. А вот "крепкие люди" да без мозгов, этого дерьма у нас в стране полно...

Сообщение отредактировал Nucon - 17.1.2013, 3:45

[VBVB]

Вы знаете, смешно даже говорить о секретах в сегодняшних условиях.

Можно обратиться к следующим товарищам по вопросу покупки нужной информации по "интересному" малому реактору СВБР.
http://www.atomic-energy.ru/news/2012/11/12/37182

Государственно-частное совместное предприятие «АКМЭ-инжиниринг», реализующее проект строительства опытно-промышленного энергоблока с реакторной установкой СВБР-100, получило доступ к сведениям, составляющим государственную тайну. Как сообщили в «АКМЭ-инжиниринг», 9 ноября компания получила лицензию на осуществление работ, связанных с использованием государственной тайны. Согласно условиям лицензии, работа с такими сведениями будет осуществляться через уполномоченную организацию.

ОАО "АКМЭ-инжиниринг" создано на паритетных началах госкорпорацией "Росатом" и En+ Group в 2009 году. Главная задача компании - разработка опытной энергетической установки мощностью 100 МВт на базе технологии свинцово-висмутового реактора.
Вебсайт: http://akmeengineering.com/

С предложениями покупки информации по СВБР обращаться лично по фактическому адресу в рабочие часы
упс

От Пятницкой до Автозаводской д. 10 с ветерком и мигалкой быстро довезут.

Сообщение отредактировал VBVB - 17.1.2013, 6:36

[Nucon]

В контексте варианта напрямую с конструкторами договориться, могу посоветовать:
когда я открывал счёт в американском банке, там нужно заполнить анкету на две страницы с подробными сведениями о себе, где и когда работал, в каких значимых делах участвовал.
Обычно люди пишут охотно и правдиво свой послужной список, чтобы если что, к ним обращались напрямую а не к формальным начальникам организаций, которые и так незаслуженно богатые.
Если в США эти сведения систематизированы в единый фонд, занимающийся сотрудничеством с Россией, там наверняка есть выходы на практически любое российское предприятие, на тамошний командный состав путинских назначенцев и что самое ценное - на самовыдвиженцев, то есть на среднее звено ведущих специалистов которые бюрократии ничем не обязаны.
Дальше - позвонить нужным людям на указанные ими домашние телефоны.
В контексте желания побеседовать с ними не на российской территории, банки рекомендуют своим клиентам заранее сообщать о выездах заграницу в отпуск и в коммандировки: за это начисляются бонусы и различные скидки, хоть и мелочь но приятная.

Полная фигня. Не знаю где и кто заполнял анкету, 5 минут на открытие счета. Плавали знаем... много раз. Все остальное сразу не имеет значения.

Сообщение отредактировал Nucon - 17.1.2013, 6:43

[AtomInfo.Ru]

Для затравки задали мне вопрос на который я не смог дать ответ, можно ли купить в России ПАЭС? Ответить я не смог.

Купить плавучую станцию нельзя. Потому что её ещё нет в железе.

Заказать - другое дело. Знаю, что на предприятия и организации Росатома регулярно поступает большое число запросов от государственных и частных организаций других стран, интересующихся возможностью строительства ПАТЭС либо АСММ. Как легко убедиться, до контракта ни в одном случае ещё не дошло.

Решение по экспорту плавучей или малой станции в итоге будет приниматься на уровне межгосударственных отношений, а не между компаниями. Это не только наша прихоть. Например, если некая американская компания обратится в структуры ГК "Росатом" по возможности заказа ПАТЭС, то остаётся только принимать ставки - через сколько времени с вопросом "А что это вы тут обсуждаете?" нарисуется посольство США в Москве.

Конкретно по СВБР. Его продажа в Штаты, даже гипотетическая, мало реальна на мой взгляд, и дело именно в Гиперионе. Давать возможность прямым конкурентам осмотреть технологические решения - идея весьма спорная. Не знаю, куда его планирует продавать АКМЭ-инжиниринг в дальнейшем, но пока что он строится в единственном экземпляре в Димитровграде - т.е., на закрытом объекте.

[Nucon]

Купить плавучую станцию нельзя. Потому что её ещё нет в железе.

Заказать - другое дело. Знаю, что на предприятия и организации Росатома регулярно поступает большое число запросов от государственных и частных организаций других стран, интересующихся возможностью строительства ПАТЭС либо АСММ. Как легко убедиться, до контракта ни в одном случае ещё не дошло.

Решение по экспорту плавучей или малой станции в итоге будет приниматься на уровне межгосударственных отношений, а не между компаниями. Это не только наша прихоть. Например, если некая американская компания обратится в структуры ГК "Росатом" по возможности заказа ПАТЭС, то остаётся только принимать ставки - через сколько времени с вопросом "А что это вы тут обсуждаете?" нарисуется посольство США в Москве.

Конкретно по СВБР. Его продажа в Штаты, даже гипотетическая, мало реальна на мой взгляд, и дело именно в Гиперионе. Давать возможность прямым конкурентам осмотреть технологические решения - идея весьма спорная. Не знаю, куда его планирует продавать АКМЭ-инжиниринг в дальнейшем, но пока что он строится в единственном экземпляре в Димитровграде - т.е., на закрытом объекте.

Естественно разговор о заказе. Всем понятно, что не лавка, на полке не стоит. Но как и идея, так и сам вопрос, все-таки довольно абстрактны. Естественно это куда как более высокая политика, чем соглашение между компаниями, хотя бы просто потому, что и строитель и разработчик и все остальное вокруг, есть государство. По крайней мере с одной стороны точно. Да и сама такая сделка непонятно как может быть оформлена мимо. Однако, даже для рассуждалок было интересно послушать мнения.
Посольство США, эт вряд-ли, скорее люди из структур Российских, вот это реальнее. Как-же, а вдруг мимо носа пронесут. Влияние правительства на частные проекты в США куда как меньше. Тут я бы сделал ставку, на то, что именно из "кремля" первыми прибегут, и может даже не плечистые парни, а типчики, с бумажками, куда перевести часть средств.
Иное дело, разные межгосударственные и международные соглашения о нераспространении и пр. пр. пр. Но самое интересное, идеи вокруг этого строятся такие, что даже озвучивать их ... Ну скажем, постройка ПАЭС, под эгидой ООН? Для использования в местах катастроф... Упс...

Однако, потребность в малых по-видимому формируется у публики. Причем активно. Зачем и кем? Не понятно. На чьи деньги? тоже непонятно. Сами посудите, в мире (в США, Европе), проводится 4-5 ежегодных конференций на эту тему. Кстати ни на одной наших нет, а если есть, то чиновники непонятного уровня и профиля, а не специалисты. Обоснования создания малых станций звучат увереннее и увереннее. Обоснования различные. Причем не в плане замещения старых станций, а в помощь им.

Что касается СВБР. Тут да. Именно то, что я высказывал в частных беседах буржуям. Кто ж позволит. Тем более, что в отличие от КЛТ, довольно детально повторяющей ОК-650 (в части реакторного блока естественно), этот проект остается закрытым. Международное сотрудничество в этой области это миф. Принятие такого решения было бы глупостью даже со стороны властей сегодняшних. Иное дело, тех решения. Зачем покупать, чтоб увидеть? Но Американцы пока идут своим путем, хотя не исключаю, что знания в Гиперионе применены, в том числе пришедшие из России. Голоса о теплоносителе и о проектах в пользу обсуждаемого слышал еще 10 лет назад. Кстати, из всех разговоров про наш флот, примерно 30-35% как раз о "Лирах". Видать действительно интересны им.

Что касается распределения доходов (выше в обсуждениях), то согласен. Раж формирования новых "помещиков" зашел слишком далеко. Непонятно за какие заслуги вся эта шушера сидит и получает ... там наверху. Такая уж политика "формирования новой государственной элитки", из детишек, особо приближенных, бывших вчкистов и пр.
Странным выглядит появление АКМЭ. Со странным набором акционеров. Как раз оттуда все продадут и легко. Интересно, скоро появится новое дело о шпионаже?

Сообщение отредактировал Nucon - 17.1.2013, 15:27

[AtomInfo.Ru]

Посольство США, эт вряд-ли, скорее люди из структур Российских, вот это реальнее.

Вы недооцениваете посольства Говорю по личному опыту - стоило взять короткое интервью у Гётемюллер, как тут же пригласили неформально отобедать. Вот, жду своей фамилии в Викиликсе

[AtomInfo.Ru]

Да и сама такая сделка непонятно как может быть оформлена мимо. Однако, даже для рассуждалок было интересно послушать мнения.

В принципе, такие вещи прорабатывались - не для США, но для других стран. Насколько всё это серьёзно выглядит, я не знаю. Можно попробовать взять интервью у людей, занимающихся вопросами малой энергетики.

В любом случае, это должно быть что-то наподобие лизинга. То есть, станция остаётся российской собственностью, эксплуатируется российским персоналом, но даёт энергию иностранному потребителю.

[AtomInfo.Ru]

Однако, потребность в малых по-видимому формируется у публики. Причем активно. Зачем и кем? Не понятно. На чьи деньги? тоже непонятно.

Тема интересная, согласен. Тоже задавался сходными вопросами. Но, может быть, ответы лежат на поверхности? Например, может быть дело в неподъёмности цен на большие АЭС?

А может быть, есть комплекс причин. Например, что говорили нам когда-то давно немцы (ещё до Фукусимы). Строительство новых блоков у них запрещено. А строительство новых исследовательских реакторов - нет. Но что такое АСММ и где граница между ней и research reactor? И концерны втихомолку поддерживали финансово "группы энтузиастов", добивавшихся судебного признания правомочности строительства АСММ в Германии.

Но Американцы пока идут своим путем, хотя не исключаю, что знания в Гиперионе применены, в том числе пришедшие из России.

От людей, непосредственно занятых в СВБР, слышал две полярные точки зрения. Первая - у американцев нет технологии теплоносителя и они блефуют. Вторая - американцы давно получили весь советский опыт по Pb-Bi теплоносителю через определённые совместные проекты 90-ых годов. Комментировать, кто прав, не возьмусь.

Странным выглядит появление АКМЭ. Со странным набором акционеров. ?

Ничего странного. Иного способа, как привлечь деньги олигархов, для строительства блока на свинце-висмуте просто не было на тот момент (решение принималось до кризиса, на втором сроке Путина). Понимаете - у нас и так в инновационной ФЦП зафиксированы два теплоносителя (натрий и свинец), да ещё есть традиционная линия на развитие ВВЭР. Ещё один теплоноситель в федеральную программу просто не включили бы.

Про секреты. Насколько знаю, АКМЭ получила в собственность далеко не всё. Не хотел бы вдаваться в подробности. Но, например, СВБР-10 им не передавали, только СВБР-100.

[Smith]

Вы недооцениваете посольства Говорю по личному опыту - стоило взять короткое интервью у Гётемюллер, как тут же пригласили неформально отобедать. Вот, жду своей фамилии в Викиликсе

вот за это - клик - вас "пришпорили"?

Сообщение отредактировал Smith - 17.1.2013, 16:09

[AtomInfo.Ru]

вот за это - клик - вас "пришпорили"?

Формально нет. Реально - очень может быть, т.к. дама вскоре получила пост в госдепе.

[VBVB]

В любом случае, это должно быть что-то наподобие лизинга. То есть, станция остаётся российской собственностью, эксплуатируется российским персоналом, но даёт энергию иностранному потребителю.

Вполне очевидная и разумная идея, однако сколь же киловатт все таки стоить будет с таких "способных к миграциям" АСММ?
Вряд ли какая-либо страна не сверхдержава потянет содержание такой АСММ для постоянного использования для потребности населения. Скорее аналог ПАТЭС окупится только для разработки месторождений золота или нефти-газа в каких то совершенно удаленных районах типа нашего арктического побережья крайнего Севера, американской Аляски, датской Гренландии, спорных Фолклендов или Антарктиды.
Ну если так размышлять, то тогда идея передвижной бронекопытной АЭС может быть вскоре реанимирована.
Следующим шагом развития наверняка станет летающая АЭС на основе отечественного аналога Ан-124"Руслана" или Ан-225 "Мрии".
Тогда вообще будет красота, реактор прилетел-поработал-улетел. Все довольны и счастливы.

[AtomInfo.Ru]

Вряд ли какая-либо страна не сверхдержава потянет содержание такой АСММ для постоянного использования для потребности населения. Скорее аналог ПАТЭС окупится только для разработки месторождений золота или нефти-газа в каких то совершенно удаленных районах типа нашего арктического побережья крайнего Севера, американской Аляски, датской Гренландии, спорных Фолклендов или Антарктиды.

А также Индонезия, острова Тихого океана, Китай. Запросы идут непрерывным потоком.

За экономику боюсь рассуждать ибо не обучен Но вот такой аспект. Плавучая (мобильная) АЭС придёт со своим персоналом (не надо тратиться на собственные кадры), заберёт с собой отходы и не потребует утилизации после использования (уйдёт для этих целей домой). А это экономия денег? Да, и немалая.

[VBVB]

А также Индонезия, острова Тихого океана, Китай. Запросы идут непрерывным потоком.

Про острова тема не заглохла?
Казалось вначале,что это прикол просто, типа менеджеры скатались-покупались, островную красоту посмотрели и с папуасами пообщались.
Однако Фиджи, Тувалу, Кирибати немалыми прогнозируемыми запасами РЗЭ и редких цветных металлов обладают.
В принципе ПАЭС вполне достойный вариант обмена ресурсов.

[AtomInfo.Ru]

Про острова тема не заглохла?
Казалось вначале,что это прикол просто, типа менеджеры скатались-покупались, островную красоту посмотрели и с папуасами пообщались.

Ну, скатались. Сейчас вон АРМЗ хочет московских журналистов свозить в Танзанию на урановое месторождение. Если свозит, будете читать во всевозможных "Экспертах" крупные аналитические статьи про урановый рынок.

Не об том речь. Тема островов не может заглохнуть, потому что для них вопрос топлива - один из наиважнейших. Плавучая кастрюля, дающая им свет и не требующая непрерывного подвоза топлива, островитянам, естественно, нравится.

Цена киловатт-часа - да, это вопрос. Физзащита, аварийная готовность - всё это тоже остаётся.

[Nucon]

Порассуждать есть о чем, согласен. Про посольства, это немного иначе работает. Оставим.
А вот про лизинг я тему высказал как-то раз Американцам, они удивились. Сослались на отсутствие правовой базы. На что я привел аргумент, что когда понадобилось создать правовую базу по лизингу АПЛ для Индии, быстро все решилось. Более того, шельф, не собственность и не ответственность местных властей. Им не надо решать вопросы с населением. Иные законы. Вот тут можно поглядеть и подумать. Пускай они и думают. Кстати, не то Исландии, не то Гренландии электричество требуется активно, не помню. Тоже вариант интересный.
Что касается реализации проекта, ну вдруг, я бы не стал "покупать". При всем патриотизме, связываться... Заказать проект реактора по понятным и определенным параметрам, это куда проще. И построить самим. Тоже "чисто гипотетически" (С.Слепаков)

[Smith]

Кстати, не то Исландии, не то Гренландии электричество требуется активно, не помню.

в Исландии точно не требуется. у них там геотермальной генерации с лихвой хватает

[Nucon]

в Исландии точно не требуется. у них там геотермальной генерации с лихвой хватает

Не-не... точно замут был такой. Я пороюсь.