Постап-стресс-тест, Полусерьёзный оффтоп из Атома в США Опции

[ВОВИЩЕ]

1) по мощности кажется, что работать можно только одной петлёй. Получится?

Договорились, что нам надо 100 МВт эл. а это 400-450 МВт тепл.
Одного вполне хватит, даже с учётом опрокинутой циркуляции в трёх оставшихся петлях
и перетока по 18-ти каналам для охлаждения бака-выгородки.
По результатам первых лет эксплуатации можно будет бросить в стаканы дроселя
под 24 периферийных ТВС, на безчехловых ТВС это мало что даст, но всё же...

2) Центр не богат на СУЗы. Как обеспечите АЗ?

Всего 19 ПС СУЗ. Шесть приводов седьмой группы + ценральный делаем регулирующими.
Сильфонные компенсаторы в баке выгородке дают положительную обратную связь,
при срабатывании АЗ объём тяжелой воды уменьшается и её место занимает вода с бором текущей концентрации.

3) или даже особо сильно выгоревшими кассетами периферию выкладывать.

Так и сделано. Переферийный ряд загружен ТВСками 5-го года.
Они экранируют центр, бак экранирует их, выгородка экранирует бак

4) водяные полости в окружении ТВС - это хорошие области замедления нейтронов.

и хорошие возможности для байпасирования ТВЭЛ на безчехловой ТВС.
Городить же чехлы на уже работавшие ТВС - ещё то удовольствие.

[alex_bykov]

Городить же чехлы на уже работавшие ТВС - ещё то удовольствие.

Зачем на работавшие? У вас наверняка имитационная зона лежит. Как я писал, удаляем имитаторы твэлов, привариваем чехол/уголки. Если есть опасность байпасирования, можно заглушить часть отверстий в нижней решётке... Пользуемся во всех перегрузках. Единственное, может оказаться засада с запасом до всплытия, но тоже решаемая (или подпружинить головку, или сталь/свинец вниз блинами).
На Украину имитационных зон не менее 4 должно быть. На российские ВВЭР-1000, подозреваю, что поболее (из-за зоопарка и с проектами и с кассетами), так что знаем, где искать, даже если не под рукой. А, если съездить на ХАЭС-2 (точнее на УСТ ХАЭС), получите сразу уголковые имитаторы с разборным каркасом...

[Archi]

Вы тут рассматриваете действия на АЭС, но мне кажется, что намного раньше, чем начнутся проблемы с топливом на АЭС возникнут другие более приземленные, но тем не менее не просто решаемые проблемы с жизнеобеспечением анклава - обеспечение жизненного цикла населения. Особенно с учетом того, что в современных условиях электричество далеко не заменило иные источники энергии.

[LAV48]

Вы тут рассматриваете действия на АЭС, но мне кажется, что намного раньше, чем начнутся проблемы с топливом на АЭС возникнут другие более приземленные, но тем не менее не просто решаемые проблемы с жизнеобеспечением анклава - обеспечение жизненного цикла населения. Особенно с учетом того, что в современных условиях электричество далеко не заменило иные источники энергии.

Да, но АЭС без электричества быстро станет смертельной угрозой для "анклава", по этому надо решить эту задачу.

[Татарин]

Вы тут рассматриваете действия на АЭС, но мне кажется, что намного раньше, чем начнутся проблемы с топливом на АЭС возникнут другие более приземленные, но тем не менее не просто решаемые проблемы с жизнеобеспечением анклава - обеспечение жизненного цикла населения. Особенно с учетом того, что в современных условиях электричество далеко не заменило иные источники энергии.

Эти проблемы - оффтоп. И все они решаются гораздо проще при наличии электричества. Наличие/отсутствие электричества имеет очень далекие следствия для всего уклада.
Скажем, наличие рабочей АЭС - это рабочие теплицы, витамины круглый год, повышение среднего иммунитета и устойчивость анклава к болезням, эпидемиям в том числе.
Наличие горячей воды и отопления - опять же высокий средний иммунитет + устойчивость к эпидемиям.

Меня всегда радует, как в голливудских фильмах/сериалах товарищи годами живут как бомжи, едят хуже бомжей, имеют медицину хуже, чем у бомжей плюс постоянные физические и психические стресс-нагрузки... и почему-то при этом выглядят и действую не как бомжи, а как упитанные и тренированные морпехи, только что из казармы с трёхразовым питанием и горячим душем.

Кстати, уже только наличие отопления (смешно, но вот факт) снижает потребность в пище (статистически это очень заметно и значимо).

Короче, с электричеством всё становится лучше.

[LAV48]

Да да, а ещё питьевая вода и водоотведение
Попробуйте в городской среде собрать дождевой воды, погреть её на помыться+постираться - сразу отпадёт желание смотреть телесериалы!

И раз уж затронули тему отопления и горячего водоснабжения, каковы шансы провести тепло и воду в город с АЭС? Или собирать бойлерные с первого дня?

[alex_bykov]

Да да, а ещё питьевая вода и водоотведение
Попробуйте в городской среде собрать дождевой воды, погреть её на помыться+постираться - сразу отпадёт желание смотреть телесериалы!

И раз уж затронули тему отопления и горячего водоснабжения, каковы шансы провести тепло и воду в город с АЭС? Или собирать бойлерные с первого дня?

Для ряда АЭС (Южка, Запорожская, по-моему, и Нововоронеж), у которыъ от блока до города-спутника не далеко, есть нитки типа теплоцентрали. Не уверен, что ими регулярно пользуются, но, что есть, то есть, просто по факту.

[barvi7]

Для ряда АЭС (Южка, Запорожская, по-моему, и Нововоронеж), у которыъ от блока до города-спутника не далеко, есть нитки типа теплоцентрали. Не уверен, что ими регулярно пользуются, но, что есть, то есть, просто по факту.

Пользуются постоянно и не только там.
Известны даже "проблемы" зимой с отоплением и летом с горячей водой когда на ХАЭС был только 1 блок до 2004 г. вкл.

[Татарин]

Да да, а ещё питьевая вода и водоотведение
Попробуйте в городской среде собрать дождевой воды, погреть её на помыться+постираться - сразу отпадёт желание смотреть телесериалы!

И раз уж затронули тему отопления и горячего водоснабжения, каковы шансы провести тепло и воду в город с АЭС? Или собирать бойлерные с первого дня?

Ну, если такие инвестиции не потянули/посчитали неэффективными в "мирное время", то анклаву, наверное, их сделать будет сложнее.
Всё-таки, потребуется бетон, земляные работы, металлоконструкции. Сами трубы на много километров, теплоизоляция. Откуда всё это брать в очень товарных количествах? Если оно и есть, лежит где-то на этом шарике уже готовое, то фиг знает где. Даже понять, где - уже проблема.

В положении полного чучхэ это как минимум нетривиальный проект, требующий нетривиальных решений (бетонные/кирпичные водоводы? разбор внутренних коммуникаций АЭС?).
Более нетривиальный, чем расчёт собственной конфигурации зоны под выгоревшее топливо.

[Bond005]

Ну, если такие инвестиции не потянули/посчитали неэффективными в "мирное время", то анклаву, наверное, их сделать будет сложнее.
Всё-таки, потребуется бетон, земляные работы, металлоконструкции. Сами трубы на много километров, теплоизоляция. Откуда всё это брать в очень товарных количествах? Если оно и есть, лежит где-то на этом шарике уже готовое, то фиг знает где. Даже понять, где - уже проблема.

В положении полного чучхэ это как минимум нетривиальный проект, требующий нетривиальных решений (бетонные/кирпичные водоводы? разбор внутренних коммуникаций АЭС?).
Более нетривиальный, чем расчёт собственной конфигурации зоны под выгоревшее топливо.

Подождите, уже писали про подогрев воды и отопление. На 3-х из 4-х станций Украины со станции идет отопление и горячая вода. Про Ровенскую просто не знаю, но думаю тоже есть. Про остальные- помню что на Белоярке тоже трубы в поселок идут, подробностей не знаю. Возможно на остальных Российских тоже все есть.
Питьевая вода и водоотведение- если есть энергия- проблем вроде не должно быть. Если конечно источники воды не загрязнили. На Запорожской- вообще со скважин, им все пофиг.

[LAV48]

Ну, если такие инвестиции не потянули/посчитали неэффективными в "мирное время", то анклаву, наверное, их сделать будет сложнее.

В "мирное время" были внешние источники газа/угля/мазута... Когда речь заходит о десятилетиях выживания, то вполне возможно переоборудование коммуникаций, возможно даже строительства городка поближе к АЭС (а то и вовсе на территории), потому как это будет ключевым источником благ и потребителем трудовых ресурсов.

[LAV48]

Мне тут какая мысль пришла "страшная", если с ремонтом электрооборудования руками (ну и механическими станками) справится можно, то вот с источниками света будут проблемы, лампочки то не долговечны и уже через год будет дефицит! Сначала будем собирать гирлянды из автомобильных, а потом? Сгинем ведь во мраке

Это я к чему, может быть стоит ценою повышения потерь ЭЭ понизить напряжение в сети? -10% дадут минимум +40% к долговечности ламп накаливания (для новых, т.е. не эксплуатировавшихся лампочек и вовсе +80%, т.е. почти удвоят срок службы), светодиодные светильники сильно пострадать не должны, люминесцентные в большинстве своём не изменят даже светоотдачи (ПРА могут умирать быстрее, но они ремонтопригодны). Только АД от этого существенно потеряют в пусковом моменте, но запаса должно хватать и на холодильники и на насосы (они пускаются при нагрузках ниже рабочих).

Сообщение отредактировал LAV48 - 18.3.2016, 23:54

[Татарин]

Подождите, уже писали про подогрев воды и отопление. На 3-х из 4-х станций Украины со станции идет отопление и горячая вода. Про Ровенскую просто не знаю, но думаю тоже есть. Про остальные- помню что на Белоярке тоже трубы в поселок идут, подробностей не знаю. Возможно на остальных Российских тоже все есть.

Где есть - там есть. Где нет - там построить будет очень сложно.
Тут был топик, использование тепла российских АЭС вообще очень мало.

[Татарин]

Мне тут какая мысль пришла "страшная", если с ремонтом электрооборудования руками (ну и механическими станками) справится можно, то вот с источниками света будут проблемы, лампочки то не долговечны и уже через год будет дефицит! Сначала будем собирать гирлянды из автомобильных, а потом? Сгинем ведь во мраке

?!
Ну, блин, не 19-й век же...

Я уж и забыл, когда в последний раз лампочку накаливания видел (впрочем, нет, вспомнил: фары ближний/дальний - галогенки).
Везде либо ртутные, либо светодиоды.
У ртутных ресурс - десятилетия (если им высоковольтный поджиг делать, у них обычно нити накаливания и горят), у диодов - вообще пока сам не пожжёшь (да, яркость падает, да, "синеют", но так чтоб совсем сдохли - это усилия нужны).

Срок службы - десятки лет, в первом приближении источники света можно считать вечными.

За сто лет будет либо технологический "рестарт", либо всё окончательно пойдёт по такой густой бороде, что свет - это мелочи, бо электричество тоже закончится.

Это я к чему, может быть стоит ценою повышения потерь ЭЭ понизить напряжение в сети?

Наоборот: энергоэффективность - наше всё. Мы же ресурс топлива экономим. Да и избытка установленной мощности после перевода генерации со штатной турбина на колхоз у нас не будет.

Светодиодные лампочки наберём по окрестностям, они нам обходятся в ту же цену, что и лампочки накаливания (а именно - "что нашёл, то и взял").
То же самое со всем остальным оборудованием/бытовой техникой. Мы берём самое лучшее из того, что осталось от цивилизации. А в наших условиях это значит "долгоживущее, экономичное".
Ресурс газоразрядных ламп (уличное освещение) не сэкономить, так что в течении пяти, максимум семи лет либо переходим на светодиоды, либо ночью все спят в комфортных условиях.

Да и какая разница, сгорит лампочка накаливания через год или через три?

[ВОВИЩЕ]

На Запорожской- вообще со скважин, им все пофиг.

Это та же вода из Днепра прошедшая через песок. Я её не пью.

[Татарин]

Это та же вода из Днепра прошедшая через песок. Я её не пью.

(философски) В этом мире вся вода - это вода Днепра, которая через что-то там прошла.

Вопрос лишь в том, остаётся ли что-то плохое в той воде или нет.

[LAV48]

Я уж и забыл, когда в последний раз лампочку накаливания видел (впрочем, нет, вспомнил: фары ближний/дальний - галогенки).
Везде либо ртутные, либо светодиоды.
У ртутных ресурс - десятилетия (если им высоковольтный поджиг делать, у них обычно нити накаливания и горят), у диодов - вообще пока сам не пожжёшь (да, яркость падает, да, "синеют", но так чтоб совсем сдохли - это усилия нужны).

Срок службы - десятки лет, в первом приближении источники света можно считать вечными.

Да?!?
Вы смотрите на то, что указано на упаковке или реальный срок службы?
1 - лампы накаливания никуда не делись и не денутся в случае БП, срок службы их сопоставим с остальными ИС.
2 - газоразрядные лампы мрут не только от перегорания катодов (да, в них два катода, на переменном токе вычёркивают аноды, потому как анод не разрушается), но и ещё от потери герметичности и связывания паров ртути. При "высоковольтном поджиге" электроды выгорают до стекла, и лампу эксплуатировать невозможно. Т.е. возможно на СВЧ и это реальный выход (правда светить они хорошо уже не могут).
3 - светодиоды только в индикаторном режиме работают сотни тысяч часов, в качестве источника света ресурс на порядок меньше, а про качество ламп на их основе уже написано сотни статей - ужас в бюджетном сегменте. И светодиодам небольшой скачок напряжения - пушистый зверёк (опять же от качества инвертора зависит, но в большинстве), увы.

[barvi7]

Подождите, уже писали про подогрев воды и отопление. На 3-х из 4-х станций Украины со станции идет отопление и горячая вода. Про Ровенскую просто не знаю, но думаю тоже есть.

На Ровенской АЭС Кузнецовск и топят и воду греют с пуска.
Известно также, что авария на бл.1 в 1982 г в января "состоялась" во много благодаря, тому факту, что при обнаружении протечек из 1-го во 2-ой контур тянули с остановом до "последнего",т.к.
бл.№ 2 был только пущен 22.12.1981 и к января был в "обкатке" .
Его мощности было недостаточно даже, чтобы не замерзли градирни, в том числе и город.
Поэтому "ждали" - пока само не стало и надолго. . .

[Bond005]

Теперь такая проблема. Сейчас на площадках в среднем наверно в каждой семье по автомобилю. Как быть с бензином. В ближайших окрестностях быстро кончится. Подвоза нет. Электромобилей нет. Придется жестко контролировать потребление. Весь бензин и дизтопливо придется экспроприировать, расходовать только на поддержание деятельности станции. Минимальное количество автобусов для перевозки персонала, и вообще постепенно переходить на вел и пешком, лошадки появятся. Но и на таком режиме долго не протянем. А еще надо иметь НЗ для аварийных дизелей.

[AtomInfo.Ru]

Минимальное количество автобусов для перевозки персонала

Пешочком, пешочком...

Я ж ходил в своё время от станции до городка в Сосняке. Всего-то 5 км. И на одной ноге однажды даже проковылял, когда особо поумничал

Так что пешком. А для тяжёлых грузов и заслуженных ветеранов - гужевой транспорт.