IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
103 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> БН-800
Гость
сообщение 5.10.2009, 4:19
Сообщение #61





Guests






Цитата(Editor-in-Chief @ 5.10.2009, 1:23) *
На мой взгляд, БН-800 губит его долгая история. Почему-то многие говорят о нём через губу - мол, проект 70-ых годов.


Видите ли, Александр, что делать коли это проект 70-ых годов? Вы же сами признаете, что это старая технология, выросшая из шестисотого с небольшими переделками. И беда в том, что другого у нас нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 5.10.2009, 5:28
Сообщение #62


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Гость @ 5.10.2009, 5:19) *
Видите ли, Александр, что делать коли это проект 70-ых годов? Вы же сами признаете, что это старая технология, выросшая из шестисотого с небольшими переделками. И беда в том, что другого у нас нет.


Видите ли, Гость, у нас есть коронный вопрос "А что вы собираетесь такого принципиально нового вносить в новые проекты?" И внятного и чёткого мы до сих пор не слышали. wink.gif

Ну да, это БН-600, подточенный под MOX. Но разве все эти годы проект просто пылился на полке? Над ним работали, мощность подняли, кстати. По этой причине я не очень понимаю обоснованность заявления "БН-800 - старый проект".

В конце концов, все идеи, считающиеся сейчас в атомной энергетике новыми, были сказаны на II Женевской. Так давайте назовём все наши проекты и технологии "старыми, 50-ых годов выпуска", закроем отрасль и перейдём на сжигание соломы. smile.gif

Мы бы хотели услышать - или проинтервьюировать кого-то, если повезёт - чёткий и конкретный рассказ о том, в каких именно частях проект БН-800 устарел по сравнению с БН-1200. Это не значит, что мы против БН-1200, но поговорить на эту тему со сведущими людьми хотелось бы.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 5.10.2009, 20:42
Сообщение #63


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(Editor-in-Chief @ 5.10.2009, 5:28) *
Так давайте назовём все наши проекты и технологии "старыми, 50-ых годов выпуска", закроем отрасль и перейдём на сжигание соломы. smile.gif



В помошь редактору...
По буржуински называется "Based on proven technology" и работает с Регуляторами как убойный инструмент wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 6.10.2009, 0:28
Сообщение #64





Guests






Цитата(Гость @ 5.10.2009, 2:48) *
Точно покупают? Слухи разные гуляют по стране.


А если покупают, точно продаём?
Не рискуем остаться со своими БН-600 и БН-800 в аутсайдерах?
Китайцы имеют возможности и волю развить свой вариант быстрой технологии, им только надо с помощью БН выйти на стартовую позицию. А дальше - онидвинутся семимильными шагами, и нам на четвереньках за ними не поспеть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAE
сообщение 6.10.2009, 10:38
Сообщение #65


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 1 727



Цитата(Editor-in-Chief @ 5.10.2009, 6:28) *
Мы бы хотели услышать - или проинтервьюировать кого-то, если повезёт - чёткий и конкретный рассказ о том, в каких именно частях проект БН-800 устарел по сравнению с БН-1200. Это не значит, что мы против БН-1200, но поговорить на эту тему со сведущими людьми хотелось бы.

А как-же БН-1600?
Вообще смысл БН-1200, когда под БН-800 и 1600 разработана типовая турбина К-800/13Мпа с серийным генератором?
К тому-же парогенераоры и остальное оборудование неприйдется делать с нуля.
А большая мощность снизит капитальные и эксплуатационные расходы.

Сообщение отредактировал RAE - 6.10.2009, 11:35


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 6.10.2009, 11:15
Сообщение #66





Guests






Цитата(Гость @ 6.10.2009, 0:28) *
А если покупают, точно продаём?
Не рискуем остаться со своими БН-600 и БН-800 в аутсайдерах?
Китайцы имеют возможности и волю развить свой вариант быстрой технологии, им только надо с помощью БН выйти на стартовую позицию. А дальше - онидвинутся семимильными шагами, и нам на четвереньках за ними не поспеть...


Штаны не порвутся от семимильных шагов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAE
сообщение 8.10.2009, 8:40
Сообщение #67


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 1 727



Да и вообще БН неокупаемы - там надо делать тарифы под бакс.
Там только топливная составная больше половины бакса.
Топливо на порядок дороже, переработка по пурекс-процессу, в сравнении с добычей урана и его низким обогащением, то-же. Коэффициент воспроизводства выше единицы лишь с плутонием - с U-235 он даже несколько ниже единицы.
И глубина выгорания лишь с плутоном и лишь в активной зоне в 2-3 раза выше ВВЭР (80-120 ГВт*сут/тн против достигнутых 52-60), но ниже правила для последних - она не равна, а на треть ниже процента делящихся материалов, что так-же удорожает топливную составляющую.
А если взять с экранами - то ВВЭР уже сейчас имеет среднюю глубину выгорания в двое выше.


По БН есть реальные возможности снизить топливные траты более чем в трое - но это уже комплексное решение, что в росатоме пока не по умам нынешним блато-пинокиям вроде киндер-сюрприза.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
за столом с рюмкой чаю
сообщение 27.10.2009, 23:34
Сообщение #68





Guests






Слушали Драгунова в НИКИЭТе сегодня? Вместо слова свинцовый, товарищ сказал тяжёлый теплоноситель. К чему бы это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAE
сообщение 28.10.2009, 9:51
Сообщение #69


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 6.10.2009
Пользователь №: 1 727



Свинец не лучше натрия - у каждого свои плюсы и минусы.
Но уже то, что предлагаемый брест, несмотря на большие энергии нейтронов, имеет даже наплутоне КВ~1,05, говорит о его полной неокупаемости, несмотря на большую простоту из-за меньшей химической реакционности свинца, и что на уране он будет иметь КВ на уровне ВВЭР.
Уменьшение капитальных сведется на нет отсутвием рсширенного воспроизводства - дополнителный плутон в основной массе просто будет теряться на этапах переработки.

Сообщение отредактировал RAE - 28.10.2009, 9:54


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 30.10.2009, 18:09
Сообщение #70





Guests






Ребята, скажите пожалуйста ничего не знающему человеку. Кто занимается БН-800 вплотную? В смысле ведет технический проект, расчеты зоны и т.д. После последней нейтроники, какое-то недоумение осталось, такое ощущение, что все что то делают, но никто ничего не делает именно в рамках прокта строительства аппарата. И это касается не только БН-800. Меня даже посетили мысли, что у нас есть какой то завуалированный институт в котором сидят расчетчики, но никто о нем ничего не знает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.10.2009, 22:31
Сообщение #71


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Гость @ 30.10.2009, 18:09) *
Ребята, скажите пожалуйста ничего не знающему человеку. Кто занимается БН-800 вплотную? В смысле ведет технический проект, расчеты зоны и т.д. После последней нейтроники, какое-то недоумение осталось, такое ощущение, что все что то делают, но никто ничего не делает именно в рамках прокта строительства аппарата. И это касается не только БН-800. Меня даже посетили мысли, что у нас есть какой то завуалированный институт в котором сидят расчетчики, но никто о нем ничего не знает.


Вплотную - Сараев, наверное.

А так - научный руководитель ФЭИ, проектант ОКБМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 2.11.2009, 17:19
Сообщение #72





Guests






Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.10.2009, 22:31) *
Вплотную - Сараев, наверное.

А так - научный руководитель ФЭИ, проектант ОКБМ.


Ну Сараев - руководитель стройки. Конечно интересно какое отношение он имеет к проектированию? Вроде ни к ОКБМ, ни к ФЭИ он никакого отношения не имеет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.11.2009, 18:11
Сообщение #73


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Гость @ 2.11.2009, 17:19) *
Ну Сараев - руководитель стройки. Конечно интересно какое отношение он имеет к проектированию? Вроде ни к ОКБМ, ни к ФЭИ он никакого отношения не имеет.


Не имеет. Это чёрный юмор такой, так как есть неслабое подозрение, что кроме Сараева, никому этот проект больше не нужен. mellow.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 2.11.2009, 18:27
Сообщение #74





Guests






Наверное, все таки, все пути ведут в ОКБМ. Но если уж не там, то совсем все тухленько товарищи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2009, 21:47
Сообщение #75


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Появилась первая информация о цене китайских БН-800. Озвучить её пока не можем, чтобы не подставить источника - а он, источник, окажется полной неожиданностью для "Атомстройэкспорта" smile.gif smile.gif . Но есть мнение, что рано или поздно цена без нашего ведома утечёт в прессу.

На словах можно пока только сказать, что цена окажется вполне достойной. Очень даже достойной на фоне ВВЭР. Теперь вопрос, что в неё войдёт и как она будет дробиться между российскими и китайскими компаниями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 15.11.2009, 13:43
Сообщение #76





Guests






Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.11.2009, 21:47) *
Появилась первая информация о цене китайских БН-800. Озвучить её пока не можем, чтобы не подставить источника - а он, источник, окажется полной неожиданностью для "Атомстройэкспорта" smile.gif smile.gif . Но есть мнение, что рано или поздно цена без нашего ведома утечёт в прессу.

На словах можно пока только сказать, что цена окажется вполне достойной. Очень даже достойной на фоне ВВЭР. Теперь вопрос, что в неё войдёт и как она будет дробиться между российскими и китайскими компаниями.


Считаю что строить в Китае будем, только на условии передачи технологий. Просто не в курсе условий контракта, может так оно и есть. Да и с топливом решить надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 19.11.2009, 23:13
Сообщение #77





Guests






Ходят следующие слухи:
1. Вроде бы договорились на 2 энергоблока
2. АСЭ якобы хочет впарить под это дело пару ВВЭР-1200 (АЭС-2006)


Занимается проектом РУ БН-800 вплотную - ОКБМ.
Расчеты зоны делают ФЭИ (как научный руководитель) и ОКБМ (как проктировщик РУ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
обалдевающий
сообщение 27.11.2009, 19:09
Сообщение #78





Guests






Удивительное рядом, или Обалдение от чтения Энергетической стратегии. Оказывается, БН-800 стал реактором ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ. Кто бы мог подумать, и каков пассаж! Раз-два, и в дамки, или с места в карьер. Не Рачков ли так его приподнял в статусе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.11.2009, 20:42
Сообщение #79


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(обалдевающий @ 27.11.2009, 19:09) *
Удивительное рядом, или Обалдение от чтения Энергетической стратегии. Оказывается, БН-800 стал реактором ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ. Кто бы мог подумать, и каков пассаж! Раз-два, и в дамки, или с места в карьер. Не Рачков ли так его приподнял в статусе?


Добрый вечер!

Не надо обалдевать. Реактор БН-800 входит в число проектов, рассматривающихся на форуме Generation-IV, что де-факто означает его признание как реактора четвёртого поколения.

Фраза из стратегии, конечно, "великолепна", как и любая компромиссная формулировка:

QUOTE
разработки и сооружения проектов энергоблоков IV поколения (сооружение энергоблока БН-800 на Белоярской атомной электростанции и разработка технических проектов реакторов на быстрых нейтронах с жидкометаллическим теплоносителем).


Но - она отражает действительность, данную нам в документах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 27.11.2009, 21:19
Сообщение #80





Guests






И вам того же!
В первый раз о таком слышу. Если не секрет, то по какому ведомству он проходит в Поколении-4?
И почему бы сразу не пятое поколение или шестое?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

103 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 13:12