Дукованы Опции

[nuc]

Это импульсивная, но бессмысленная реакция. Которая заведомо приведёт к проигрышу.
Пословицу знаете - "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Так вот, в "их" монастыре поливать Россию коричневой субстанцией можно, а США - нельзя. Понимать надо (с)

Ну как вам теперь "импульсивность"? РосАтом лупят по щам политически, а он сидит и изображает из себя девственность непонятной свежести. Пардон... Если нет возможности и желания отвечать дипломатически, надо отвечать технически. Тем более, что на такие аргументы возражаний не будет. И Алекс Быков прав, лучше хлопнуть дверью, чем быть посланым на...

[Дед Мороз]

Так а я о чём? Я тут всю дорогу пишу, что работа в ЕС - это напрасная трата времени и сил, нам там не дадут ничего реализовать.
Ибо АЭС - это про стратегическую дружбу, а ЕС, будем честны, нам на сегодня является враждебным образованием.
Так что вся эта бодяга вполне предсказуема. И те, кто топит за болгар и чехов - хлебайте, не обляпайтесь.

Насчёт же всякого "надо вести более активно международный пиар!" или "надо отвечать тем же самым!" ещё раз: ЕС для нас - это чужая поляна, никакого пиара мы там сделать не сможем.
Представьте себе, что у нас первый канал и ко начали бы пиарить Зеленского и рассказывать, как хорошо жить на Украине? Ну вот

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 18.4.2021, 18:45

[alex_bykov]

Так а я о чём? Я тут всю дорогу пишу, что работа в ЕС - это напрасная трата времени и сил, нам там не дадут ничего реализовать.
Ибо АЭС - это про стратегическую дружбу, а ЕС, будем честны, нам на сегодня является враждебным образованием.
Так что вся эта бодяга вполне предсказуема. И те, кто топит за болгар и чехов - хлебайте, не обляпайтесь.

Насчёт же всякого "надо вести более активно международный пиар!" или "надо отвечать тем же самым!" ещё раз: ЕС для нас - это чужая поляна, никакого пиара мы там сделать не сможем.
Представьте себе, что у нас первый канал и ко начали бы пиарить Зеленского и рассказывать, как хорошо жить на Украине? Ну вот

Вот про ЕС в целом не согласен. В Финляндии (Ханхикиви) и Венгрии (Пакш-2) шансы Росатома зависят во многом зависят от самого Росатома.

[AtomInfo.Ru]

Раз никто не торопится вступаться за Росатом, придётся мне опять побыть адвокатом дьявола. Что весьма забавно, учитывая, как я уже писал, мой личный скепсис по отношению к возможности реализовывать в нынешнем Евросоюзе сколь-либо крупные проекты (за пределами ЕС - да, можно; британцы как вышли из ЕС, так на HPC работы активизировались).

Пока скажу две вещи.

1) Росатом всё же не частная компания, а госкорпорация, бывшее министерство. Самостоятельно хлопать дверями в крупных проектах он не может и не должен.
Реакцию российского государства должен координировать МИД (с учётом мнения Кремля, естественно).
А МИД, как известно, пока только готовит ответные меры на чешский демарш ("конкретная прикладная реализация этого решения ждёт их... в ближайшее время").
От того, насколько жёсткими эти меры будут, можно будет отталкиваться и "Росатому".

2) Хлопать дверями тоже можно по-разному.
Целый ряд чешских компаний собирался крупно заработать на строительстве в случае победы предложения "Росатома".
Объяснить не абстрактному чешскому обществу, а вполне конкретным чешским бизнесменам, ИТР, рабочим и так далее, по чьей вине им придётся сосать лапу в смутные времена коронавируса - святое дело, я считаю.

Далее подождём, как пойдут дела.

[nuc]

Так а я о чём? Я тут всю дорогу пишу, что работа в ЕС - это напрасная трата времени и сил, нам там не дадут ничего реализовать.
Ибо АЭС - это про стратегическую дружбу, а ЕС, будем честны, нам на сегодня является враждебным образованием.
Так что вся эта бодяга вполне предсказуема. И те, кто топит за болгар и чехов - хлебайте, не обляпайтесь.

Насчёт же всякого "надо вести более активно международный пиар!" или "надо отвечать тем же самым!" ещё раз: ЕС для нас - это чужая поляна, никакого пиара мы там сделать не сможем.
Представьте себе, что у нас первый канал и ко начали бы пиарить Зеленского и рассказывать, как хорошо жить на Украине? Ну вот

На пиар обращают внимание другие заказчики. Из других регионов. Дружественные и нейтральные. А удар по техническим возможностям конкурента, вполне себе нормальное действие. Также как высмеять потуги эстонии или польшы на развитие своего атомной энергетики, да еще бы и озаботится безопасностью у границ России.

[AtomInfo.Ru]

А МИД, как известно, пока только готовит ответные меры на чешский демарш ("конкретная прикладная реализация этого решения ждёт их... в ближайшее время").

Первый ответ МИДа ассиметричный - высылаем 20 в ответ на высылку 18 наших.
Так что возможны варианты...

Не буду гадать, но замечу, что отказ Росатому от тендера можно трактовать как экономические санкции, что даёт право нам на контрсанкции против чехов.
Короче, посмотрим как повернётся.

[AtomInfo.Ru]

высмеять потуги эстонии или польшы

Ну, тут АтомИнфо внёс свой вклад хотя мы и не Росатом.
Кому-то из журналистов я в своё время про польские планы сказал, что "есть вещи, на которые можно смотреть бесконечно – как горит огонь, течёт вода и как Польша собирается строить АЭС".
И замечаю, что эту ехидную фразу довольно часто в наших СМИ цитируют.

[AtomInfo.Ru]

(точно не причина обострения же, фаворит ВВЭР или нет!).

Не единственная, но одна из причин.
Потому что проект долгосрочный, но победителя тендера должны были объявить в 2023 году. То есть, довольно скоро. Причём формальный лидер (практически наверняка наше предложение) определился бы раньше. И снимать лидера с гонки было бы труднее, чем не допустить его к гонке вообще.

[AtomInfo.Ru]

И да, ещё. Не забывайте, что Росатом нигде не раскрывал, в каком составе он собирался идти на тендер.
А я вангую, что для конкурентов и противников нашего участия мог быть неприятный сюрприз.

Так что спешка чехов с их операцией объяснима.
А вот какого фига наше посольство это дело проспало? Это вопрос.

[MVS]

Первый ответ МИДа ассиметричный - высылаем 20 в ответ на высылку 18 наших.
Так что возможны варианты...

Не буду гадать, но замечу, что отказ Росатому от тендера можно трактовать как экономические санкции, что даёт право нам на контрсанкции против чехов.
Короче, посмотрим как повернётся.

Я тут посмотрел https://russian-trade.com/reports-and-revie...ehiey-v-2020-g/ главная статья импорта из Чехии - это "Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части​"

Аж на 1.2 миллиарда долларов за прошлый год. И такие суммы каждый год. ОМЗ для себя у Шкоды что-то заказывает?

А на втором месте это "Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности" на 700 миллионов. Похоже машинокомплекты той же Шкоды для местной сборки.

Похоже, с контрсанкциями особо не развернуться.

Сообщение отредактировал MVS - 19.4.2021, 6:17

[AtomInfo.Ru]

ОМЗ для себя у Шкоды что-то заказывает?

В каком смысле "Для себя"? Они же владельцы.
Если речь идёт о заказах для Росатома - нет, Росатом ничего крупного Шкоде не давал.
12 лет назад представитель Шкоды-ЯМ в России даже нам жаловался: http://atominfo.ru/news/air6681.htm "Пока, к сожалению, атомных заказов из России у нас нет".
Мы специально уточняли: крупных заказов нет? Ответ был: вообще никаких нет.
Поэтому Шкода-ЯМ работала на конкурентов Росатома. В том числе, например, была в цепочке поставщиков для топлива Вестингауза для Украины.

Принципиально изменить ситуацию был призван темелинский тендер, но он закончился безрезультатно.

А что поставляет Шкода? Вот, например, доклад 2017 года http://atominfo.ru/newsq/x0007.htm
И вот ешё http://atominfo.ru/newsl/s0090.htm

[AtomInfo.Ru]

Может и не было желания его организовывать?

Ну почему не было? Было. Ещё как было! У них ещё осталась промышленность, остались ещё амбициозные ребята. Конечно, запал уже не тот, как было в начале темелинского тендера, когда чехи претендовали на роль атомной фабрики всея Европы, но порох в пороховницах ещё у них есть. Хотя люди стареют, уходят. Уволился горячий пан Фиала (завидую ему до сих пор! в его возрасте выделываться на горных лыжах с молодой женой!! вот это сила была у мужика!), уволились оба Здебора, и далее по списку.

Но плохо быть объектом политики. Снова и снова обращаю внимание на слова чешского посла в Вашингтоне - американцев не так интересовала собственная победа на Дукованах и даже не интересовало, состоится ли этот проект вообще. Им важно было, чтобы заказ не отдали русским или китайцам.
Вот и всё объяснение. Рядовой бой местного значения большой геополитической войны.

Состоится ли тендер, если "Росатом" к нему не допустят? Конечно, не толерантно так говорить, там же на Западе все пушистые котики но мне почему-то кажется, что янки и французов завалят по политическим соображениям. А потом выгонят корейцев. чтобы не путались под ногами. А будут ли сами янки строить? Ну здесь по женской логике - либо будут, либо не будут.

Есть, конечно, надежда, что здравомыслящие силы в Чехии включат голову, но нам остаётся только ждать и смотреть.

[MVS]

В каком смысле "Для себя"? Они же владельцы.
Если речь идёт о заказах для Росатома - нет, Росатом ничего крупного Шкоде не давал.

Тогда кто же и что импортирует в РФ из Чехии по коду 84 "Ядерные реакторы и пр."аж на 1.2 миллиарда в год? ОМЗ занимается продажей ядерного оборудования в третьи страны?

Ссылка, что я привел выше - это данные федеральной таможенной службы.

[AtomInfo.Ru]

Тогда кто же и что импортирует в РФ из Чехии по коду 84 "Ядерные реакторы и пр."аж на 1.2 миллиарда в год? ОМЗ занимается продажей ядерного оборудования в третьи страны?

При случае спросим, конечно.
Но там же ещё и котлы в этой статье. Возможно, что-то для нефтегаза. У ОМЗ это едва ли не основная статья заказов.

Росатом с ОМЗ в давних контрах. Конечно, Ижоре заказы перепадают, но на Шкоду у Росатома точно не хватит работы.

[AtomInfo.Ru]

Тогда кто же и что импортирует в РФ из Чехии по коду 84 "Ядерные реакторы и пр."аж на 1.2 миллиарда в год? ОМЗ занимается продажей ядерного оборудования в третьи страны?

Ссылка, что я привел выше - это данные федеральной таможенной службы.

Кстати, а что мы в Шкоду-то только упёрлись? Там арматура ещё есть (АРАКО и прочие). Так что немало предприятий атомпрома.

[AtomInfo.Ru]

Кстати, теперь можно вспомнить, что в темелинском тендере последний объявленный счет был в пользу АР-1000, а не МИР-1200)))

Да, можно вспомнить. А почему он был таким? Будем вспоминать?

[AtomInfo.Ru]

Да, можно вспомнить. А почему он был таким? Будем вспоминать?

Будем, конечно. Почему бы и не вспомнить?

Счёт в пользу AP-1000 был выставлен таким, что MIR.1200 мог победить в последнем раунде, только набрав максимум по последнему оцениваемому пункту, который как-то назывался (в глубинах форума есть), а по сути представлял собой список дополнительных плюшек, которые участники тендера передавали бы чешской стороне.

Со списком желаемых плюшек чехи сразу же ознакомили россиян. Именно Россию, плюшки в основном должна была предоставить Россия (государство и крупный бизнес).
Все без исключения люди, про которых мы знаем, что они видели список, среагировали на него одинаково. Прибегну к английскому, чтобы не раздражать Роскомнадзор: "Go to hell! Отдавайте победу в тендере американцам!".

Янки на тот момент строить всерьёз уже не рвались, и победа им была не нужна.
Так и закончился темелинский тендер.

P.S. А были бы чехи менее жадными, не натягивали бы Вестингаузу по другим пунктам максимальные оценки - и список плюшек оказался более реалистичным, и блоки бы уже строились.

[AtomInfo.Ru]

Счёт в пользу AP-1000 был выставлен таким, что MIR.1200 мог победить в последнем раунде, только набрав максимум по последнему оцениваемому пункту, который как-то назывался (в глубинах форума есть), а по сути представлял собой список дополнительных плюшек, которые участники тендера передавали бы чешской стороне.

И вот тогда, кстати, в Росатоме на полном серьёзе рассматривался вопрос о демонстративном выходе из тендера из-за необъективности организаторов.
В теории это открывало путь для судов, арбитражей и т.п. И всплывали бы неприятные вопросы к чешским оргам - например, как мог получить максимальную оценку не имеющий референтности проект AP-1000, если требование референтности было одним из важнейших?

[AtomInfo.Ru]

Просто сейчас слово "за ВВЭР" никто и не выскажет вслух,

Кстати, и это не совсем верное утверждение.

Когда в чешских СМИ в конце марта шла предыдущая волна истерики по поводу "Росатома", были в них также и достаточно многочисленные отклики, заметки, статьи под флагом "Господа, голову включите и не путайте политику с АЭС. ВВЭР - проект хороший, Росатом - строитель опытный, следовательно, мы (чехи) только выиграем от участия ВВЭР в тендере".

Прямо сейчас ситуация иная, но дело в том, что была отработка по методичке с чешской стороны. Чехи это уже и не скрывают, что они готовили это объявление как операцию.
Информационный удар наносится в выходные. Свои журналисты/блогеры/ЛПРы и т.д. предупреждены заранее, у них есть тезисы и даже заготовки, тексты статей, выступлений и т.п.
Оппоненты разрознены, дезориентированы, отвечают вразнобой или вообще помалкивают.
Итого: информационная картина складывается такая, что весь чешский народ в едином порыве гневно осуждает, и прочая и прочая.

Здравые силы чешские выступят, обязательно выступят, но боюсь, что будет поздно.

[AtomInfo.Ru]

RealAtomInfo, [19.04.21 19:50]
[Forwarded from РИА Новости]
❗️Кабмин Чехии решил исключить Росатом из кандидатов на строительство АЭС - глава минпромторга