Землетрясение и цунами, Япония Опции

[aprudnev]

Добрый день. Я здесь новичек, да к тому же не разбираюсь совершенно в ядерной энергетике. Хотел у Вас спросить, прояснить так сказать ситуацию у сведующих людей. Я читал про конструкцию реакторов, согласно ей хранилище отработанных стержней находится над реактором. На видео видно что макугки реакторов разворочены, означает ли это что все отработанные стержни разметены по территории станции? И еще, основную опастность представляет хранилище отработанных ТВЭЛов, которых там 1500 тонн (вычитал в инете), что будет если они начнут гореть? Если уже не горят.

Схему посмотрите. Они находятся все таки не совсем НАД реактором, а точнее - ниже помещения НАД реактором. А бабахнуло именно в верхнем помещении (логично - туда и поднялся водород который легче воздуха), и размело легкие конструкции на самом верху. Бассейн чуть пониже. Его явно не размело, хотя что там с целостностью бассейна, никто не знает, и систему (козловой кран, я так понимаю) их загрузки - выгрузки размело.

И чем там гореть - стержни металлические и тепловыделение там не такое уж сверхбольшое, нужно спецов спросить, могут ли они на воздухе расплавиться или просто потрескаются. Основных опасностей как я понимаю там три
- от перегрева стержни потеряют герметичность, а так как это стержни которые уже поработали, там есть чему утекать на воздух и давать радиоактивность.
- если совсем хорошо нагреются а потом на них попадет вода (или просто нагреются и попадет пар) то опять таки возникает водород, который имеет тенденцию смешиваться с воздухом в гремучую смесь и неплохо бабахать.
- если уж совсем все это поплавится и попадает на дно бассейна, то образуется нечто неплохо смахивающее на то, что имеем в самом реакторе (расплав активной зоны). В профессиональной ветке вроде обсуждалось и пришли к выводу, что тепла не хватит им поплавиться.

Вероятнее всего первая проблема и в некоторой степени вторая. А мне еще неясно, что они потом со всем этим безобразием делать собираются - краны и прочее там все порушено, а подойти из за активности тоже нельзя...

[Botton]

Вот это как раз можно объяснить тем, что ситуация практически полностью вышла из под контроля после взрыва в здании первого реактора. Т.е. что-то повредил этот взрыв снаружи, помимо самого здания.

Где-то в ветке много раньше было предположение о модификации системы охлаждения на станции силами самих японцев. Такое вполне могло быть сделано, скажем общий контур при том, что насосы на каждый блок отдельные. В этом случае при взрыве на 1-м блоке можно предположить, как мне кажется, возникновение гидроудара, который и добил успешно систему.
Очень многое говорит косвенно в пользу подобной версии - и изначальное спокойствие японцев (как же, всего 1 проблемный реактор) и то, что потом все блоки посыпались один за одним...
Там же (в ветке много выше) было предположение о том, что 1-й блок готовились законсервировать и уже сняли некое "дополнительное" оборудование - типа насосов аварийного охлаждения м.б. ?
Т.е. видится такой сценарий - на 1-м блоке что-то было снято, что не позволило нормально охлаждать блок после аварийной остановки реактора. Перегрев, взрыв, гидроудар по всей системе - и мы имеем то что имеем ?
Ну и дополнительно вопрос к специалистам - мог ли теоретически гидроудар в одном из контуров охлаждения привести к выплеску охлаждающей жидкости скажем так, "куда не надо" ? Не мог ли такой сценарий реализоваться ?

[TechNik]

Мы живем в технологичном мире. Регулярно подносим источник электромагнитного излучения к мозгам и считаем это нормальным не только для себя, но и для детей.
Радиоактивные вещества сливались в океан с времен начала развития атома.
Их активно сливали англичане, что загрязнило северные моря гораздо больше, чем многократно распиаренные зоны подводных лодок. Это признанный, в том числе и самими англичанами факт.
Их сливают в Атлантику французы, это предусмотрено технологией их заводов по изготовлению и переработке ядерного топлива. И технология считается передовой и предлагается к тиражированию по всему миру.
И в Советском Союзе были случай, только более заметные, ибо с океанами не повезло.
Но тем не менее, никто не отказывается от норвежской семги. Так же и японцы будут есть своего тунца и браконьерить у Курил.
И от флюрографии с ее весьма нехилыми дозами облучения не отказываются.
Дело не в факте, на чем обычно играют "зеленые", а в количестве.

[armadillo]

Про бассейн в 4 блоке.
Проблема с нагревом изотопами в том, что если теплоотвода не хватает, то они нагреваются неограниченно.
Спецы говорят, что "ничего такого" случиться не должно. Было.
Однако случилось. Значит там тогда - и тем более сейчас - уже совсем не такая ситуация. Как в теориях должна бы быть. Если бы, да кабы.

Как раз как там мог образоваться водород спецы не понимают совсем. Температуры для горения циркония (а из воздуха он же может забирать кислород при такой же температуре?) там образоваться не могло. Но образовалось.
И по факту, основное заражение уже идет оттуда, а не от реакторов. Значит там дело дрянь. И таки там поплавилось и подобие активной зоны образовалось.

И в таком раскладе при попытке тушить есть риск обвалить в эту зону еще ТВЭЛов - которых там хватает.

Сообщение отредактировал armadillo - 18.3.2011, 11:22

[PabloEskabar]

Схему посмотрите. Они находятся все таки не совсем НАД реактором, а точнее - ниже помещения НАД реактором. А бабахнуло именно в верхнем помещении (логично - туда и поднялся водород который легче воздуха), и размело легкие конструкции на самом верху. Бассейн чуть пониже. Его явно не размело, хотя что там с целостностью бассейна, никто не знает, и систему (козловой кран, я так понимаю) их загрузки - выгрузки размело.

И чем там гореть - стержни металлические и тепловыделение там не такое уж сверхбольшое, нужно спецов спросить, могут ли они на воздухе расплавиться или просто потрескаются. Основных опасностей как я понимаю там три
- от перегрева стержни потеряют герметичность, а так как это стержни которые уже поработали, там есть чему утекать на воздух и давать радиоактивность.
- если совсем хорошо нагреются а потом на них попадет вода (или просто нагреются и попадет пар) то опять таки возникает водород, который имеет тенденцию смешиваться с воздухом в гремучую смесь и неплохо бабахать.
- если уж совсем все это поплавится и попадает на дно бассейна, то образуется нечто неплохо смахивающее на то, что имеем в самом реакторе (расплав активной зоны). В профессиональной ветке вроде обсуждалось и пришли к выводу, что тепла не хватит им поплавиться.

Вероятнее всего первая проблема и в некоторой степени вторая. А мне еще неясно, что они потом со всем этим безобразием делать собираются - краны и прочее там все порушено, а подойти из за активности тоже нельзя...

Спасибо за разъяснение. Я еще читал, что возможно сплавление радиактивных материалов и потом реакция станет не управляемой с постоянно повышающейся температурой, так как масса материала будет большой и как следствие наростание интернсивности реакции. Возможно ли такое? и при таком большом выделении тепла сплавленная масса будет просто прожигать бетон вплоть до ухода в землю?

[Маргинал]

Для ликвидации последствий взрывов на атомной электростанции "Фукусима-1" выделены около 50 тонн воды, которой будут охлаждать реакторы аварийной АЭС.
В настоящее время уже идет закачка воды в энергоблоки станции, о чем сообщает Би-би-си. Больше всего усилий ликвидаторы аварии на "Фукусиме-1" бросили на охлаждение реактора третьего энергоблока.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561381.shtml

[armadillo]

Прожигать бетон не так просто - этого в больших масштабах не случилось даже в Чернобыле.
Но шанс, что будет еще разогреваться и разбрасываться с выбросами дряни, еще есть.
Основная проблема в том, что отсюда - из России - непонятно, что там на самом деле происходит в 4 блоке. И непонятно насколько понимают это японцы. Просто бассейн ВНЕЗАПНО бахнул.

[Ренгенолог]

И от флюрографии с ее весьма нехилыми дозами облучения не отказываются.

Извините, но дозы облучения при проведении флюорографии "нехилыми" назвать трудно.
На современном оборудовании человек обычно получает 0.5-0.6 миллизиверта рАзово (а флюорография проводится раз в год).
Это приблизительно 20% от того, что получает, например, среднестатистический житель среднестатистического города-миллионника за год от естественного фона.

Лет 30-40 тому на венгерских передвижных флюоро-"жаровнях" доза была 1.1 -1.2 миллизиверта за раз, но такой раритет уже найти трудно нынче.

О действительно опасных для человека дозах облучения в медицине можно говорить при лучевой терапии для онкобольных, но там уже из двух зол выбирают меньшее.

[PabloEskabar]

Прожигать бетон не так просто - этого в больших масштабах не случилось даже в Чернобыле.
Но шанс, что будет еще разогреваться и разбрасываться с выбросами дряни, еще есть.
Основная проблема в том, что отсюда - из России - непонятно, что там на самом деле происходит в 4 блоке. И непонятно насколько понимают это японцы. Просто бассейн ВНЕЗАПНО бахнул.

Понятно, вот еще ссылка на видео http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk...eature=youtu.be
Обратите внимание что на 50-той секунде видео видно около трубопровода две красных зоны. Подобное я видел после аварии в чернобыле. Тогда это называли раскаленным графитом или раскаленным ураном выброшенным взрывом. Как думаете что это? Ведь графита на Фукусиме нет, в таком объеме как в чернобыле. Если это куски топлива то они расколены и находятся на поверхности а не в глубине реактора.

[Trimm]

В этом случае при взрыве на 1-м блоке можно предположить, как мне кажется, возникновение гидроудара, который и добил успешно систему.

Сомневаюсь в реальности предположения. Для гидроудара необходимо воздействовать непосредственно на жидкость. Ударная волна от взрыва под крышей бедет поглощена стенкой трубопровода и сосуда и до воды дойдет ничтожное количество энергии.

[Trimm]

Ведь графита на Фукусиме нет, в таком объеме как в чернобыле.

На Фукусиме графита нет вообще.

[Litus]

Народ, еще чуть-чуть и специалисты окончательно покинут эту ветку и она уж точно превратится в балаган. И новостей никаких про Фукусиму здесь будет одна на 10 страниц флуда.
Пожалуйста, поменьше ЭНТРОПИИ (как замечательно сказал кто-то из "местных") :-)

Всем новеньким крайне рекомендую прежде чем задавать вопрос прочитать ветку ну хотя бы с середины (а лучше с начала).

[Litus]

с новостей атоминфо.
-------------------------------------
Глава Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Юкия Амано не поедет на аварийную японскую АЭС "Фукусима-1" и пока не знает, на каком удалении от станции будут работать его подчиненные, сообщает в пятницу агентство Рейтер.

Накануне Амано заявил, что надеется в ходе начавшейся в пятницу поездки в Японию посетить пострадавшую от землетрясения АЭС. По словам главы атомного агентства ООН, поездка на АЭС должна была стать символическим жестом, призванным показать народу Японии, что он не одинок в беде, и его поддерживает все мировое сообщество.

Однако в пятницу в Токио глава МАГАТЭ сообщил журналистам, что сам он на аварийную атомную станцию не поедет, а специалисты агентства приблизятся к АЭС настолько, насколько позволит радиационная обстановка.

[Litus]

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300433768P.pdf

основные изменения:
Containment Pressure LOW во 2 и 3 реакторах
Water level low,Water Injection continue в 3 бассеине, подготовка в 4-ом

Сообщение отредактировал Litus - 18.3.2011, 12:16

[armadillo]

Эмм а какое было?

[Litus]

было такое:
Containment Vessel Pressure:
1-Unknown
2- D/W: Unknown, S/P: Atmosphere
3 -Fluctuating

Сообщение отредактировал Litus - 18.3.2011, 12:18

[Reverse]

Понятно, вот еще ссылка на видео http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk...eature=youtu.be

29-30 секунды, убран цвет и сдвинуты уровни:



Это 3-й, насколько я понял. Правда, камера так быстро перемещается, что трудно уследить, где что.

[AtomInfo.Ru]

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300433768P.pdf

основное изменение - Containment Pressure LOW во 2 и 3 реакторах

Не только.

Заметили - там нет воды в реакторах.

Water Level of the Rector Pressure Vessel - Fuel exposed.

А в прошлый раз была, пусть и до половины высоты.

Судя по всему, они слили воду, чтобы перестало парить и снизились дозы. Возможно, как-то связано с подключением к ЛЭП второго блока (ЛЭП-то построили, но теперь её надо подключать к потребителям). Скорее, связано с заливкой воды в бассейны.

[alh]

Спасибо за разъяснение. Я еще читал, что возможно сплавление радиактивных материалов и потом реакция станет не управляемой с постоянно повышающейся температурой, так как масса материала будет большой и как следствие наростание интернсивности реакции. Возможно ли такое? и при таком большом выделении тепла сплавленная масса будет просто прожигать бетон вплоть до ухода в землю?

Только что,прозвучало по ТВ,что японцы собираются засыпать БВ песком. След.окончательно расписываются в невозможности удержать тепловой режим с помощью воды. На мой взгляд-это следовало сделать еще раньше. В результате, ИМХО снизится рассеивание РВ в атмосферу,образование силикатного расплава и его самораспределение -растекание-затвердевание.дает шанс на достаточность естеств. воздушного охлаждения. Зная состав ТСМ ,в подреакторных помещениях ЧАЭС, я бы ,помимо борной к-ты, добавил в первые порции песка окись гафния.

[ktotom7]

вобще смотря как у японцев то и дело водород взрывается... я себе как-то очень с опаской представляю как они собираются саркофагом это все накывать.. учитывая что как я понял реакторы под саркофагом надо будет и дальше охлаждать также как и сечас.. тоесть опять водород и т.п. и не дай бог опять землетрясение..