АЭС Куданкулам |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Куданкулам |
12.7.2023, 4:34
Сообщение
#401
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
12.7.2023, 6:42
Сообщение
#402
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 447 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
12.7.2023, 6:48
Сообщение
#403
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 447 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
То, что я слышал краем уха, говорит о просаживании экономики по сравнению с 18-месячным циклом. вот стат'я корейцев про оценки перехода с 18 на 24 на корейском тысячнике, с обогащениями, загрузкой, ... https://www.sciencedirect.com/science/artic...738573322005186 бают про годовой выигрыш в районе 7млн долларов |
|
|
12.7.2023, 14:41
Сообщение
#404
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
12.7.2023, 14:41
Сообщение
#405
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
вот стат'я корейцев про оценки перехода с 18 на 24 на корейском тысячнике, с обогащениями, загрузкой, ... https://www.sciencedirect.com/science/artic...738573322005186 бают про годовой выигрыш в районе 7млн долларов пользительно... спасибо |
|
|
15.7.2023, 23:47
Сообщение
#406
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 447 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
16.7.2023, 16:35
Сообщение
#407
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
кстати, подумалось, что в ВВЭР-С (который спектральный) достижение длинных циклов будет более простым и легким процессом Тоже так думаю. Но сегодня это можно легко рассчитать. Вопрос к тов. Быкову, что-то мне кажется, что даже решетка тут влияет. Ведь в гексогональной-то спектр пожестче будет? |
|
|
16.7.2023, 19:36
Сообщение
#408
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Вопрос к тов. Быкову, что-то мне кажется, что даже решетка тут влияет. Ведь в гексогональной-то спектр пожестче будет? Это, если "что ни делаю, получается В-320". На самом деле, если ставить цель, то не в решётке дело, а в водо-урановом соотношении. А дальше можно уже играться, например, твэл потоньше при том же шаге или водяные зазоры, как у заклятых друзей (Арева и Вестингауз). Дохрена чего сделать можно. Вопрос ведь не только в спектре. В В-320 и его клонах и вариантах развития всё во многом упирается в аппарат. Можно, например, сделать аппарат побольше, при той же мощности ураноёмкость уже не так будет напрягать и выйти на 24-месячный цикл таки можно. Но имеем именно то, что имеем... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
17.7.2023, 13:02
Сообщение
#409
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 562 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
Это, если "что ни делаю, получается В-320". На самом деле, если ставить цель, то не в решётке дело, а в водо-урановом соотношении. А дальше можно уже играться, например, твэл потоньше при том же шаге или водяные зазоры, как у заклятых друзей (Арева и Вестингауз). Дохрена чего сделать можно. Вопрос ведь не только в спектре. В В-320 и его клонах и вариантах развития всё во многом упирается в аппарат. Можно, например, сделать аппарат побольше, при той же мощности ураноёмкость уже не так будет напрягать и выйти на 24-месячный цикл таки можно. Но имеем именно то, что имеем... То есть, получается. что ограничение на железнодорожную перевозку корпуса реактора влияет на длительность кампании? |
|
|
17.7.2023, 19:23
Сообщение
#410
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
То есть, получается. что ограничение на железнодорожную перевозку корпуса реактора влияет на длительность кампании? Опосредованно - да, поскольку наши как бы не горят желанием пробивать планку обогащения 5%, да и экономика "будет страдать" при таких длинных кампаниях. Грубо говоря, увеличил размер реактора = увеличил загрузку урана в АкЗ + уменьшил удельную мощность в АкЗ + уменьшил утечку, вот и появляется "люфт", который уже можно использовать для игр с длительностью кампании, обогащением загружаемого топлива и выгоранием выгружаемого. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
18.7.2023, 4:28
Сообщение
#411
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Это, если "что ни делаю, получается В-320". На самом деле, если ставить цель, то не в решётке дело, а в водо-урановом соотношении. А дальше можно уже играться, например, твэл потоньше при том же шаге или водяные зазоры, как у заклятых друзей (Арева и Вестингауз). Дохрена чего сделать можно. Вопрос ведь не только в спектре. В В-320 и его клонах и вариантах развития всё во многом упирается в аппарат. Можно, например, сделать аппарат побольше, при той же мощности ураноёмкость уже не так будет напрягать и выйти на 24-месячный цикл таки можно. Но имеем именно то, что имеем... Я ровно про это и говорю. Но ТВЭЛ поменять, это полностью перестроить производство. Буржуинство зубами держится за старый дизайн сборок. Да и сборки сдвинуть, это тоже вряд ли. А вот гексагональная как раз и дает отношение водо-урановом другое. Размер корпуса можно поменять лишь в длину. Предельный диаметр это и есть первый предел для перевозки. А длина, это еще и масса. |
|
|
18.7.2023, 4:29
Сообщение
#412
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Опосредованно - да, поскольку наши как бы не горят желанием пробивать планку обогащения 5%, да и экономика "будет страдать" при таких длинных кампаниях. Грубо говоря, увеличил размер реактора = увеличил загрузку урана в АкЗ + уменьшил удельную мощность в АкЗ + уменьшил утечку, вот и появляется "люфт", который уже можно использовать для игр с длительностью кампании, обогащением загружаемого топлива и выгоранием выгружаемого. На заре ... занимался проблемой оптимизации. Крайне интересная тема. При сегодняшних-то вычислительных и программных возможностях. |
|
|
18.7.2023, 9:34
Сообщение
#413
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Но ТВЭЛ поменять, это полностью перестроить производство. Буржуинство зубами держится за старый дизайн сборок. Это совсем не так. В тех же BWR был переход с 14 на 17 твэлов в ряду кассеты, вызванный оптимизацией как водо-уранового соотношения, так и решением проблемы PCI. Сами понимаете, поменять твэл - не самое весёлое занятие, но этот проект показал, что вполне реализуемое. В целом решение оптимизационных задач в нейтронке - это студенческая курсовая. Другой вопрос, что ВВЭР сейчас вблизи своего оптимума и удаляться от выбранной "точки" в фазовом пространстве, вероятно, надо далеко. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
18.7.2023, 15:39
Сообщение
#414
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Это совсем не так. В тех же BWR был переход с 14 на 17 твэлов в ряду кассеты, вызванный оптимизацией как водо-уранового соотношения, так и решением проблемы PCI. Сами понимаете, поменять твэл - не самое весёлое занятие, но этот проект показал, что вполне реализуемое. В целом решение оптимизационных задач в нейтронке - это студенческая курсовая. Другой вопрос, что ВВЭР сейчас вблизи своего оптимума и удаляться от выбранной "точки" в фазовом пространстве, вероятно, надо далеко. Теперь, да... Но я занимался как раз вопросами габаритов. |
|
|
20.7.2023, 18:48
Сообщение
#415
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 467 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
В целом решение оптимизационных задач в нейтронке - это студенческая курсовая. Другой вопрос, что ВВЭР сейчас вблизи своего оптимума и удаляться от выбранной "точки" в фазовом пространстве, вероятно, надо далеко. А какая размерность пространства, грубо? То есть, насколько возможно решить вопрос более-менее грубой силой (типа генетической оптимизации бешенного перебора)? |
|
|
24.7.2023, 13:09
Сообщение
#416
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
А какая размерность пространства, грубо? То есть, насколько возможно решить вопрос более-менее грубой силой (типа генетической оптимизации бешенного перебора)? Я не знаю, почему, но в дело не пошёл ещё советский задел с большим корпусом. Если оставаться в пределах имеющихся ограничений на внешнюю геометрию, то, очень возможно, что оптимизации вообще не получится. Если будет задан диапазон в допустимом диаметре корпуса, то, скорее всего, генетические алгоритмы с перебором справятся. Фактически, их надо будет срастить только со спектральными кодами для расчёта параметров активной зоны. Всё остальное, в т.ч. диапазоны допустимых параметров и т.п. можно брать из имеющейся практики. Выбрать основную целевую функцию, провести оптимизацию её входных параметров, получив несколько оптимумов, а дальше можно в окрестностях оптимума играться с полноценными обоснованиями, в т.ч. конструкции. По размерности, если не уходить в дебри перспективных топлив, то она маломерная. Фактически, основные параметры: - внешний размер АкЗ (диаметр и высота), сильно большими они быть не могут из-за неустойчивости поля; - тип решётки (квадратная vs треугольная); - шаг решётки; - параметры теплоносителя первого контура (сильно больших люфтов тут быть не может, т.к. мы говорим не о кипящем реакторе - экономика поджимает снизу, безопасность поджимает сверху); - обогащение (точнее, номенклатура обогащений) топлива. После оптимизации на крупной сетке можно уже крутить варианты размещения инструментального канала в кассете, количества и типа СУЗов под верхний блок и т.п. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
2.10.2023, 13:58
Сообщение
#417
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
2.10.2023, 13:59
Сообщение
#418
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 213 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Я не знаю, почему, но в дело не пошёл ещё советский задел с большим корпусом. Если оставаться в пределах имеющихся ограничений на внешнюю геометрию, то, очень возможно, что оптимизации вообще не получится. Если будет задан диапазон в допустимом диаметре корпуса, то, скорее всего, генетические алгоритмы с перебором справятся. Фактически, их надо будет срастить только со спектральными кодами для расчёта параметров активной зоны. Всё остальное, в т.ч. диапазоны допустимых параметров и т.п. можно брать из имеющейся практики. Выбрать основную целевую функцию, провести оптимизацию её входных параметров, получив несколько оптимумов, а дальше можно в окрестностях оптимума играться с полноценными обоснованиями, в т.ч. конструкции. По размерности, если не уходить в дебри перспективных топлив, то она маломерная. Фактически, основные параметры: - внешний размер АкЗ (диаметр и высота), сильно большими они быть не могут из-за неустойчивости поля; - тип решётки (квадратная vs треугольная); - шаг решётки; - параметры теплоносителя первого контура (сильно больших люфтов тут быть не может, т.к. мы говорим не о кипящем реакторе - экономика поджимает снизу, безопасность поджимает сверху); - обогащение (точнее, номенклатура обогащений) топлива. После оптимизации на крупной сетке можно уже крутить варианты размещения инструментального канала в кассете, количества и типа СУЗов под верхний блок и т.п. Еще топливо поменять. И его размер. Все попытки вкрячить в процесс какой-нибудь алгоритм, даже тот, который упомянут выше, пока лишь упражнения мальчиков из МИТ или национальных лабораторий. Уже 10 лет упражняются. За очень большие деньги. Сообщение отредактировал nuc - 2.10.2023, 14:02 |
|
|
4.10.2023, 0:20
Сообщение
#419
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 447 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Я не знаю, почему, но в дело не пошёл ещё советский задел с большим корпусом. поставить блок на 1500/1600 не так много мест, плюс тогда две турбины, что минус вот сейчас если ВВЭР-С пойдет со всеми совими вытеснителями, то для "типового" блока на 1300 (ВВЕР-С/1300) переход на корпус +5м будет неизбежен, кмк |
|
|
25.10.2023, 8:27
Сообщение
#420
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
10 лет Куданкуламу-1.
https://www.ase-ec.ru/for-journalists/news/...osisteme-indii/ |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 8:35 |