IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Индийский БН (PFBR-500)
AtomInfo.Ru
сообщение 14.11.2016, 8:37
Сообщение #21


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 992
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 14.11.2016, 8:24) *
Не исключено, что японцы буду поставлять плутоний для БН.


Вопрос очень интересный.

http://atominfo.ru/newso/v0550.htm
Вторая часть, "Плутониевый вопрос".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 14.11.2016, 10:11
Сообщение #22


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 839
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Связи с этим, надо с Америкой и остальными ядерными странами установить правила игры новые на рынке и контроля за использованием плутония в энергетических целях. Вопрос уже назревает и нужны решения.

Сообщение отредактировал Superwad - 14.11.2016, 10:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 15.11.2016, 2:35
Сообщение #23


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 441
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Superwad @ 14.11.2016, 10:11) *
Связи с этим, надо с Америкой и остальными ядерными странами установить правила игры новые на рынке и контроля за использованием плутония в энергетических целях. Вопрос уже назревает и нужны решения.

Немного не так. К примеру, до сей поры исполняется программа под эгидой МАГАТЭ по переводу ИР, созданных РФ или США, расположнных в третьих странах на НОУ и топлмва аналогиного обогащения из плутония и композиций.

В точности торговля ВОУ разрешена внутри 5 стран, обладающими ЯО легально.

К явно прописанным изотопам относится и торий-233.

Итого: Зачем нам создавать себе конкуррента, при этом давая разрешение на "пороговую" сделку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.11.2016, 2:50
Сообщение #24


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 138
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Superwad @ 14.11.2016, 11:11) *
Связи с этим, надо с Америкой и остальными ядерными странами установить правила игры новые на рынке и контроля за использованием плутония в энергетических целях.

Малореально. Почти невозможно в текущий момент.
Плутоний топливный (с долей плутония-239 от 80 до 92%) реально применим для создания парка вполне работоспособного тактического ЯО. Плутоний энергетический (с долей плутония-239 менее 80 и до 60%) тоже применим для создания ядерных боезарядов малой мощности с высоким радиционным эффектом поражения.
QUOTE(Superwad @ 14.11.2016, 11:11) *
Вопрос уже назревает и нужны решения.

Ну допустим, что страны официальные владельцы ЯО и "непризнанные ядерные державы" (Индия, Пакистан, Израиль) договорятся о возможности продавать друг другу плутоний для производства топлива или в виде топливных таблеток. И как регулировать кому можно, а кому нельзя продавать плутония для якобы целей развития АЭ?

Например Индия захочет купить у британцев три тонны плутония, а Пакистан захочет те же три тонны плутония купить в РФ. И как быть?
Есть не менее десятка стран которые имеют запас выделенного плутония, но у них нет ЯО. И как быть с этими странами? Они не смогут продавать плутоний? Или обяжем их продавать плутоний только в страны с ЯО?

Сообщение отредактировал VBVB - 15.11.2016, 2:52


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 15.11.2016, 9:56
Сообщение #25


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 142
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(asv363 @ 15.11.2016, 2:35) *
К явно прописанным изотопам относится и торий-233.

233Th - "испытывает" бэтта-распад с периодом полураспада 22,3 мин.
"прописать" его - не успеют rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.11.2016, 10:35
Сообщение #26


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 992
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 15.11.2016, 2:50) *
Малореально. Почти невозможно в текущий момент.


Возвращение ОЯТ из неядерных стран в ядерные - это уже первое приближение. Вместе с ОЯТ мы забираем и тот плутоний, что в нём находится.

Из неядерных стран можно отметить Японию. У них действительно образовался дикий дисбаланс, что беспокоит отнюдь не только Штаты. И китайцев беспокоит, и корейцев беспокоит, и даже нас беспокоит.

Простой вариант один - выкупать у Японии его излишки. Все остальные варианты сложные.
Но так как японский атом в американской сфере влияния, то, собственно, они (американцы) и должны выбирать решение. Чем они со следующего года и займутся.

Продажи между ядерными государствами? Реальный покупатель - это только Индия. У Пакистана не тот размах гражданской программы, и как максимум китайцы им когда-нибудь могут сделать MOX из пакистанского же плутония для легководников.

Теперь вопрос, кто Индии продаст плутоний? Среди ядерных государств страдает неопределённостью с излишками плутония пока только Англия (у американцев ведь нет выделенного гражданского плутония). Пока каких-либо поползновений в этом направлении у англичан не замечено, то есть, даже глухих разговоров не ведётся. Скорее уж они продадут плутоний американцам.

Тогда возвращаемся назад, и остаётся единственный вариант среди лежащих на поверхности, а именно, Япония продаёт плутоний Индии.
Пропагандистски это можно оформить, как утилизацию и снижение угрозы. Дополнительная выгода для Японии - они сохранят Рокасё, на которое американцы давно точат зубы.

Когда такая продажа может состояться? Не в этом году точно smile.gif Думаю, что если пойдут на подобный вариант, то он будет увязан с продлением соглашения "123" между Японией и США.
Оно должно быть продлено в 2018 году, но, как показывает опыт аналогичного продления между Ю.Кореей и США, при необходимости переговоры могут быть продлены, а на время продления может на временной основе действовать старое соглашение.

Разумеется, во всех рассуждениях следует учитывать, что атом - максимально закрытая отрасль, а сейчас она становится ещё более закрытой. Вполне возможно, что где-то ведутся какие-то иные переговоры по каким-то иным соглашениям, о которых скажут только после подписания, а то и после исполнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 15.11.2016, 12:50
Сообщение #27


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 839
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Всплывает опять решение о международных центрах переработки, обогащения и фабрикации топлива. После того, как топливо произведено, в международных центрах под контролем заказчика упаковывать ТВЭЛы и перевозить потребителю только в готовом виде. И хранить до загрузки в реактор на международных складах под соответствующей международной охраной по типу "голубых" касок ООН. Это как один из вариантов.
Просто это даст возможность на определенных условиях поставлять БН на эспорт, в т.ч. и в Индию и Иран.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 15.11.2016, 13:13
Сообщение #28


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 187
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



А не резоннее предположить, что международные центры - это для НОУ, а быстрые и тепловые реакторы будут разделены географически. Т.е. центр делается для того, чтобы закрепить возврат ОЯТ в страну происхождения, а дальнейшая его переработка и выжигание - это удел стран "ядерного блока", у которых и будут быстрые реакторы.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 15.11.2016, 13:13
Сообщение #29


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 187
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(barvi7 @ 15.11.2016, 9:56) *
233Th - "испытывает" бэтта-распад с периодом полураспада 22,3 мин.
"прописать" его - не успеют rolleyes.gif

)))))
речь, скорее всего, была об уране-233


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.11.2016, 13:40
Сообщение #30


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 138
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.11.2016, 11:35) *
Возвращение ОЯТ из неядерных стран в ядерные - это уже первое приближение. Вместе с ОЯТ мы забираем и тот плутоний, что в нём находится.

Логичый шаг, однако многие амбициозные страны считают плутоний в ОЯТ от собственных реакторов высокоценным стратегическим сырьем. Даже если они его ctqxfc не выделяют из ОЯТ и не имеют в текущий момент работ по быстрым реакторам.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.11.2016, 11:35) *
Простой вариант один - выкупать у Японии его излишки. Все остальные варианты сложные.

И по какой логике будет определяться цена плутония энергетического выделенного при его выкупе? Исходя из эквивалента ВОУ, или исходя из эквивалента каких нибудь британских тепловых единиц?
Например, американцы с учетом бесполезности для них плутония могут установить цену на выкупаемый плутоний в 50 тысяч долларов за кило, а японцы с учетом программы БНов скажут, что рельная цена плутония топливного с учетом его самовоспроизводства допустим около 1,2-1.5 миллионов долларов за килограмм. И как быть?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 15.11.2016, 13:41
Сообщение #31


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 441
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(barvi7 @ 15.11.2016, 9:56) *
233Th - "испытывает" бэтта-распад с периодом полураспада 22,3 мин.
"прописать" его - не успеют rolleyes.gif

Замечтался, Вы правы. Конечно, уран-233.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.11.2016, 13:45
Сообщение #32


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 138
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.11.2016, 11:35) *
Тогда возвращаемся назад, и остаётся единственный вариант среди лежащих на поверхности, а именно, Япония продаёт плутоний Индии.

Думается, что РФ срочно нужно начать плотно суетится в этом вопросе. Реально наша страна вполне может продать несколько тонн энергетического плутония Индии. Хоть в виде порошка оксидного, хоть в виде готовых твэлов или ТВС по индийским чертежам.
Только вопрос с адекватной ценой на этот плутоний надо решить.

Как и китайцам можно предложить купить пару-тройку тонн плутония энергетического для снабжения китайского прототипа среднемощного энергетического БНа.

Если начать продажи выделеннного ранее энергетического плутония по адекватной и справедливой цене, то можно заработать очень приличные средства. На часть этих средств можно разработать технологию и начать перерабатывать ОЯТ РБМК.
В количестве ОЯТ РБМК которое будет в нашей стране через 10 лет плутония энергетического сотня тонн, а в текущем запасе ОЯТ РБМК плутония уже 65 тонн есть.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.11.2016, 15:35


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.11.2016, 14:44
Сообщение #33


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 992
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 15.11.2016, 13:40) *
И по какой логике будет определяться цена плутония энергетического выделенного при его выкупе?


Точно чего не будет, так это рынка в его обычном понимании.

Например, для японцев цена вопроса - соглашение "123" с янки, без которого японский атом грохнется окончательно. А этого японцы не хотят. Соответственно, при условии нажима со стороны США загонять цену ввысь у них не получится.

С другой стороны, есть же реальный опыт MOX-топлива в легководниках. Могут взять за ориентир.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.2.2019, 21:42
Сообщение #34


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 992
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Очередной срок для МКУ - 2020 год.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2019, 8:05
Rambler's Top100