IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> NuScale
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2019, 11:38
Сообщение #41


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 21.6.2019, 11:19) *
Нуу, 2010-й год, такая древняя древность!


А что, с тех пор топливо забыло свою родословную? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 21.6.2019, 11:48
Сообщение #42


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



С тех пор народилось новое поколение блогеров, для которых мир оказывается полным сюрпризов.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc.pra
сообщение 21.6.2019, 12:03
Сообщение #43


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 202
Регистрация: 3.5.2012
Пользователь №: 33 613



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.6.2019, 12:08) *
Устыдили. Нашёл, нашёл. smile.gif Писали мы о происхождении их топлива (см. третий абзац).
http://atominfo.ru/news2/b0410.htm

Посмотрел про топливо, думаю где мне это попадалось..... а так это я видел в статьях своего семинариста по общей физике на физтехе
ОЦЕНКА ВОЗМОЖНОСТИ ПЕРЕВОДА СУДОВЫХ РЕАКТОРОВ НА НИЗКОО - ОБОГАЩЕННОЕ УРАНОВОЕ ТОПЛИВО

там много ссылок на публикации по этим твэлам
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc.pra
сообщение 21.6.2019, 12:22
Сообщение #44


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 202
Регистрация: 3.5.2012
Пользователь №: 33 613



Ну и еще такой вопрос:

Сейчас почитал как двигают это топливо в штатах.... если уши из советского ледокольного флота растут и все так шоколадно с повышением мощности, то почему не видно ВВЭРов с таким топливом? Значит не все так гладко как считают западные венчурные капиталисты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2019, 13:04
Сообщение #45


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc.pra @ 21.6.2019, 12:22) *
если уши из советского ледокольного флота растут и все так шоколадно с повышением мощности, то почему не видно ВВЭРов с таким топливом?


В своё время, ехидно улыбаясь, мы показали наши публикации по топливу от LB гидропрессовцам и задали аналогичный вопрос. На который получили не менее ехидный ответ. smile.gif

Так что, думаю, что придётся в NuScale пихать обычные PWR-овские сборки в итоге. Только обрезанные. А инновации останутся инновациями, а не практикой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2019, 13:09
Сообщение #46


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 21.6.2019, 11:48) *
С тех пор народилось новое поколение блогеров, для которых мир оказывается полным сюрпризов.


Один нероссийский президент, когда ещё не был президентом, высказался по схожему поводу как-то так: "Ты когда в котёл попадаешь, то новый торт выпускаешь?" laugh.gif

Мне не доставляет ни малейшего удовольствия лишний раз вспоминать, что творилось в 90-ые годы с нашими разработками. Иногда приходится вспоминать, но твердить об этом регулярно - увольте! Тем паче, что сделать с этим ничего нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.6.2019, 13:23
Сообщение #47


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А вообще, не надо слишком много волноваться по поводу происхождения топлива, ибо далеко не всё позаимствованное пойдёт впрок.

Как правильно обратил внимание nuc.pra, если это такое замечательное ноу-хау, да ещё и с нашими корнями, то почему мы в ВВЭР до сих пор его не поставили? biggrin.gif

P.S. В принципе, из ледоколов в ВВЭРы мы взяли сплав для пэлов. Тот самый 42ХНМ. С тех пор он перестал быть грифованным. А вот само топливо осталось традиционным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 21.6.2019, 13:41
Сообщение #48


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Вот и Эд удивлялся, что в коммерческих реакторах у нас такого топлива нет. А Род Адамс вообще прикупил акций LB.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc.pra
сообщение 21.6.2019, 15:42
Сообщение #49


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 202
Регистрация: 3.5.2012
Пользователь №: 33 613



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.6.2019, 14:04) *
В своё время, ехидно улыбаясь, мы показали наши публикации по топливу от LB гидропрессовцам и задали аналогичный вопрос. На который получили не менее ехидный ответ. smile.gif

Так что, думаю, что придётся в NuScale пихать обычные PWR-овские сборки в итоге. Только обрезанные. А инновации останутся инновациями, а не практикой.


тут уже, как говорит Жванецкий не в очках (Нускейлайх) дело.

Из свеженького
http://www.world-nuclear-news.org/Articles...bridge-metallic

QUOTE
Irradiation testing of metallic fuel samples under commercial reactor operating conditions is to be carried out at Norway's Halden research reactor, operated by the Institute for Energy Technology (IFE). In November 2016 Lightbridge also announced the signature of a letter of intent with an unnamed US nuclear utility for a lead test assembly demonstration in a commercial US nuclear power plant.

хотя это все блабла.

а вот совсем свеженькое (хоть и очень хиленько 500кбаксов это 2человека на год по ИНЛ овским расценкам для ДОЭ)
http://www.framatome.com/EN/businessnews-1...ridge-fuel.html

Сообщение отредактировал nuc.pra - 21.6.2019, 16:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 17.2.2020, 5:28
Сообщение #50


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



Nuscale подписал еще один меморандум - с украинскими регуляторами


https://finance.yahoo.com/news/nuscale-ukra...-130000497.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 17.2.2020, 22:46
Сообщение #51


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(nuc.pra @ 21.6.2019, 12:03) *
Посмотрел про топливо, думаю где мне это попадалось..... а так это я видел в статьях своего семинариста по общей физике на физтехе
ОЦЕНКА ВОЗМОЖНОСТИ ПЕРЕВОДА СУДОВЫХ РЕАКТОРОВ НА НИЗКОО - ОБОГАЩЕННОЕ УРАНОВОЕ ТОПЛИВО

там много ссылок на публикации по этим твэлам


Еще более ранняя была. Вроде МВТУшная
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 17.2.2020, 22:48
Сообщение #52


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.6.2019, 13:23) *
А вообще, не надо слишком много волноваться по поводу происхождения топлива, ибо далеко не всё позаимствованное пойдёт впрок.

Как правильно обратил внимание nuc.pra, если это такое замечательное ноу-хау, да ещё и с нашими корнями, то почему мы в ВВЭР до сих пор его не поставили? biggrin.gif

P.S. В принципе, из ледоколов в ВВЭРы мы взяли сплав для пэлов. Тот самый 42ХНМ. С тех пор он перестал быть грифованным. А вот само топливо осталось традиционным.


Не поставили потому, что надо полностью переделывать геометрию. Такое топливо подразумевает серьезное уменьшение диаметра ТВЭЛа. Вдвое. Есть смысл в таких действиях? Это вопрос...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 17.2.2020, 22:51
Сообщение #53


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.6.2019, 13:04) *
В своё время, ехидно улыбаясь, мы показали наши публикации по топливу от LB гидропрессовцам и задали аналогичный вопрос. На который получили не менее ехидный ответ. smile.gif

Так что, думаю, что придётся в NuScale пихать обычные PWR-овские сборки в итоге. Только обрезанные. А инновации останутся инновациями, а не практикой.


Им не успеть с новой зоной (если реально начнут строить). А вот на последующие вероятно и заморочатся. Но тогда надо сертифицировать вторую зону. Что я и говорил Хосе. Он не верил... Ха-ха. Не без ехидства, два моих предсказания сбылись, осталась конструкция ПГ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 17.2.2020, 22:52
Сообщение #54


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(nuc @ 21.6.2019, 0:05) *
Интервью с Хосе, это очередной пиар. построят они один реактор. И поймут, что это деньги в мусорное ведро. Заслуга НуСкела в том, что они проломили бюрократические препоны, за деньги правительства (бюрократов).


Будут переделывать видимо...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 19.2.2020, 16:52
Сообщение #55


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(nuc @ 17.2.2020, 22:52) *
Будут переделывать видимо...


Подписали меморандум с украиной...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 20.3.2020, 19:45
Сообщение #56


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(nuc @ 17.2.2020, 22:51) *
Им не успеть с новой зоной (если реально начнут строить). А вот на последующие вероятно и заморочатся. Но тогда надо сертифицировать вторую зону. Что я и говорил Хосе. Он не верил... Ха-ха. Не без ехидства, два моих предсказания сбылись, осталась конструкция ПГ.


Да, и к слову, а как они будут пускаться. Без насосов, значит на холодном аппарате выйдут в КП, а потом будут греть его зоной с повышением мощности? Может "гуры" керамического топлива подскажут, есть ли тут что-то интересное? А то много интересного на металлическом топливе при ЕЦ.
Второй вопрос, а как с переходными режимами на керамике? Они же на одном аппарате только мощностью смогут компенсировать потребление... с какой скоростью это возможн?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 23.4.2020, 10:40
Сообщение #57


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



ММР - проблемы гарантий и нераспространения
http://atominfo.ru/newsz01/a0443.htm
Мы публикуем в порядке дискуссии статью "Основные проблемы гарантий и нераспространения, стоящие перед малыми модульными реакторами".
Не нашел ничего более похожего, поэтому пока в эту "ветку"

Некоторая (может и большая) часть "высказываний" - могут быть подвергнуты сомнению: dry.gif

1. . . .количества изотопа Pu-240 в отработавшем топливе. А он, как известно, в свою очередь, приводит к предварительной детонации ядерного оружия из-за спонтанного деления.
. . . Однако отсутствие спонтанного деления Pu-240 - Похоже не "вяжется" информация из разных абзацев. Любой справочник дает спонтанное деление для Pu-240
2. . . . как известно, критическая масса, необходимая для создания ядерного взрывного устройства, составляет 52 кг U-235 (обогащённого до 94%) или 10 кг Pu-239.
- это если в кучку лопаткой собирать. Реальные критмассы в "разы" меньше.
3. ММР с жёстким спектром нейтронов должны быть реализованы с такими техническими решениями, которые исключали бы возможность производства плутония. -
Все кто "накапливал" плутоний получили его исключительно в тепловых реакторах.
4. Тогда на первый план выходит коэффициент конверсии, то есть, он должен оставаться заведомо меньше единицы при различных конфигурациях активной зоны, -
С точки зрения Физики реактор с коэф равным =1, более ядерно-безопасен, т.к. меньше эффективность компенсирующих ОР СУЗ.
5. Таким образом, чем дольше топливо используется для выработки энергии, тем выше его выгорание. - Если не учитывать потоки нейтронов, то Вывод автора сомнителен.
6 Поскольку ММР имеют модульную опечатанную конструкцию, необходимо будет разработать внутрикорпусные датчики для контроля всех систем реакторов типа LWR.
- Каких датчиков не хватает ?
7. большое количество воды между активной зоной и корпусом. Это является причиной того, что сильно замедлённые нейтроны будут ограничивать использование нейтронных камер, расположенных вне корпуса- ?? Замедленные нетроны Камеры ловят даже лучше !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.4.2020, 11:13
Сообщение #58


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 23.4.2020, 10:40) *
Некоторая (может и большая) часть "высказываний" - могут быть подвергнуты сомнению: dry.gif


Статья выложена в порядке дискуссии, о чём там сразу и написано. В рамках разнообразных онлайн-семинаров, которые сейчас проходят или готовятся.

И автор, и его научный вдохновитель готовы выслушать возражения.
Напишете встречную статью - опубликуем (авторство в виде ника на форуме у нас на сайте допустимо).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 23.4.2020, 12:27
Сообщение #59


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.4.2020, 11:13) *
Статья выложена в порядке дискуссии, о чём там сразу и написано. В рамках разнообразных онлайн-семинаров, которые сейчас проходят или готовятся.

И автор, и его научный вдохновитель готовы выслушать возражения.
Напишете встречную статью - опубликуем (авторство в виде ника на форуме у нас на сайте допустимо).

А о чем втречная-то ?
Некоторые "нестыковки" - представлены - статью на "учет" замечаний Рецензента laugh.gif
Тема трендовая - "замануха" для начинающих . . . dry.gif стран имеется в виду, хотя есть примеры и другие, но это для прокурора . . rolleyes.gif
Исключение для "спецзадач": удаленные районы без сетей и/или военные. . . в соседней ветке есть и про экономику "ММР" сегодня . . .
У ММР, кто уже на выходе - даже на бумаге экономика хуже, чем у "традиционной".
Да и откуда ей взяться ?
Мне и Вам, когда еще учились, говорили: Нейтрон - стоит денег. Так в ММР утечка в разы больше, чем в ВВЭР-PWR, так что по физике уже "- " минус.
Про персонал: если сравнивать на одной мощности ММР и ВВЭР , то на ММР необходимо в 6-10 раз больше НСБ и т.д. - это только лицензионных . . . sad.gif
Основное пока преимущество - это разнесение во времени затрат на капстрой. Но это как с "карантином" - переболеют все, только потом.
Интеграл под кривой - не изменяется: см Резонансное поглощение biggrin.gif
Т.е в итоге и "затрат" меньше не будет.
Вышесказанное тоже "дискуссия" - подождем ПРАКТИКУ, будет еще интереснее . . . , blink.gif
При нынешних ценах на "традиционное тепло" конкурент - только генератор Росси laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 24.4.2020, 18:17
Сообщение #60


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(barvi7 @ 23.4.2020, 10:40) *
ММР - проблемы гарантий и нераспространения
http://atominfo.ru/newsz01/a0443.htm
Мы публикуем в порядке дискуссии статью "Основные проблемы гарантий и нераспространения, стоящие перед малыми модульными реакторами".
Не нашел ничего более похожего, поэтому пока в эту "ветку"

Некоторая (может и большая) часть "высказываний" - могут быть подвергнуты сомнению: dry.gif

1. . . .количества изотопа Pu-240 в отработавшем топливе. А он, как известно, в свою очередь, приводит к предварительной детонации ядерного оружия из-за спонтанного деления.
. . . Однако отсутствие спонтанного деления Pu-240 - Похоже не "вяжется" информация из разных абзацев. Любой справочник дает спонтанное деление для Pu-240
2. . . . как известно, критическая масса, необходимая для создания ядерного взрывного устройства, составляет 52 кг U-235 (обогащённого до 94%) или 10 кг Pu-239.
- это если в кучку лопаткой собирать. Реальные критмассы в "разы" меньше.
3. ММР с жёстким спектром нейтронов должны быть реализованы с такими техническими решениями, которые исключали бы возможность производства плутония. -
Все кто "накапливал" плутоний получили его исключительно в тепловых реакторах.
4. Тогда на первый план выходит коэффициент конверсии, то есть, он должен оставаться заведомо меньше единицы при различных конфигурациях активной зоны, -
С точки зрения Физики реактор с коэф равным =1, более ядерно-безопасен, т.к. меньше эффективность компенсирующих ОР СУЗ.
5. Таким образом, чем дольше топливо используется для выработки энергии, тем выше его выгорание. - Если не учитывать потоки нейтронов, то Вывод автора сомнителен.
6 Поскольку ММР имеют модульную опечатанную конструкцию, необходимо будет разработать внутрикорпусные датчики для контроля всех систем реакторов типа LWR.
- Каких датчиков не хватает ?
7. большое количество воды между активной зоной и корпусом. Это является причиной того, что сильно замедлённые нейтроны будут ограничивать использование нейтронных камер, расположенных вне корпуса- ?? Замедленные нетроны Камеры ловят даже лучше !


Да, у меня тоже вопрос к автору. Он кто по образованию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:49