IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Саудовская Аравия
Дед Мороз
сообщение 10.9.2019, 6:20
Сообщение #61


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 163
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(pappadeux @ 9.9.2019, 22:44) *
Лето
ах лето
лето звездное звонче пой.

В прошлом году соответствующее снижение было на уровне 7%. Лета не было?


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 13.9.2019, 12:27
Сообщение #62


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 191
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(Дед Мороз @ 9.9.2019, 19:26) *
А Вы, вместо того, чтобы верить всяким пропагандонам, в следующий раз, когда будете читать про то, как сладок трубопроводный российский газ, задумайтесь, почему доходы от экспорта газа за второй квартал у Газпрома снизились на 40%.

А кто тут пропагандон? Правительство Германии? Или вы будете отрицать очевидную заинтересованность немцев в проекте СП-2? Возможно, меньше верить пропагандонам стоило бы именно вам?

А доходы снизились из-за падения цены, это очевидно. И, таким образом, требопроводный газ стал для европейцев ЕЩЁ БОЛЕЕ привлекательным, чем сжиженый, на рынке которого, к слову, доля России также растёт с каждым годом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 13.9.2019, 15:52
Сообщение #63


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 163
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Сейчас цена на СПГ в пересчёте на кубометры - $120 за тысячу кубов. На хабе, в уже регазифицированном состоянии.
Цена на газ по долгосрочным контрактам Газпрома - $200 и выше.
Каким образом трубопроводный газ стал "ещё привлекательнее"? Вы себестоимость с продажной ценой-то не путайте. Да, себестоимость газа у Газпрома ниже, но почему Вы вдруг решили, что Газпром будет продавать газ по себестоимости?
Трубопроводный газ для Германии хорош по двум причинам:
- Газпром сам строит газопровод и несёт все соответствующие риски (а если, к примеру, Дания так и не выдаст разрешение на прокладку? Порядок выдачи разрешений вообще ничем не регламентирован, и Дания может рассматривать заявку сколь угодно долго);
- после постройки газопровода Германия будет монопсонистом - единственным покупателем. И, при желании, сможет душить Газпром, как душе угодно - Газпром никуда деться не сможет с подводной лодки

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 13.9.2019, 15:52


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 17.9.2019, 15:59
Сообщение #64


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 191
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Узнаю, узнаю брата Колю украинских "экспертов".

1. Себестоимость добычи газа - порядка 20-25$ за 1000 кубов. Поэтому на любых будущих переговорах у Газпрома колоссальный торговый запас по цене.
2. Рентабельность американского СПГ лежит в области 180$, т.е. цена в 120$ делает его заведомо убыточным.
3. Гигантская химическая промышленность Германии требует гигантских же объёмов газа, поставляемых непрерывно. То же самое касается и отопления в зимний период. Никакие терминалы не в состоянии обеспечить требуемые объёмы при непрерывности поставок. Тут прямая аналогия с ВИЭ.
4. СП-2 строит не Газпром, а консорциум Nord Stream 2 AG, в котором у Газпрома лишь половина акций. Вторая половина - у европейских партнёров. А стоимость транзита по СП-2 будет напрямую зависеть от кол-ва средств, вложенных Газпромом в проект, так что он в накладе не останется ни при каких условиях.
5. Дания может делать всё, что угодно (даже продать Гренландию), её согласие желательно, но не необходимо. Имеется вариант с обходом датских территориальных вод.
6.
Цитата
после постройки газопровода Германия будет монопсонистом - единственным покупателем. И, при желании, сможет душить Газпром, как душе угодно - Газпром никуда деться не сможет с подводной лодки

biggrin.gif Это у Украины была такая возможность в 2009-м, когда пол-Европы замёрзло. Сейчас же маршруты поставок диверсифицированы. А контракты у Газпрома имеются со всей Европой - о каком единственном покупателе речь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 17.9.2019, 20:56
Сообщение #65


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 163
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Узнаю кашу в голове и отсутствие критического мышления.
1. Кроме себестоимости добычи, есть ещё себестоимость доставки. Она немаленькая. Например, тариф прокачки только по Северному Потоку от российского побережья до Германии - $30/1000 кубов. А ведь это малая часть маршрута. Полная стоимость транспорта газа с Ямала до Германии явно превышает $70-80.
И таки да, откуда цифра себестоимости добычи в $25? Беглый поиск Гуглом даёт цифру в 1900 руб. на 2017 год. Сейчас эта цифра, как минимум, на 10% выше, то есть в районе $35.
Итого точка безубыточности по поставке газа в Германию - точно выше $100.
2. Рентабельность американского СПГ - $180? Ну, может быть. Значит, по цене $120 никто СПГ продавать не будет. А раз продают - значит, тут кто-то врёт.
И да, СПГ - не только и не столько американский.
3. Это чьё-то мнение. У других людей - строго противоположное. Обсуждать мнения, а не факты - глупость.
4. СП-2 полностью принадлежит Газпрому. Западные партнёры всего лишь дали в долг Газпрому соответствующие суммы. И Газпром должен будет их вернуть вне зависимости от реализации или нереализации проекта СП-2.
5. Реально? И Вы можете как-то обосновать это высказывание, кроме ссылки на отечественных пропагандонов?
Разочарую Вас: отказать Дания может только по экологическим причинам - это раз; тянуть время Дания может сколько угодно - это два. Без разрешения строить Газпром ничего не может, иначе уже делал бы это. Сами-то подумайте: "разрешение Дании на строительство не требуется, поэтому сейчас мы ожидаем решения Дании по маршруту". Противоречие не чувствуете?
6. Замените "Украина" на "Германия" или "Турция" или "Белоруссия" - эффект тот же. Страна, на которую приходит газопровод, является локальным монополистом на данном участке.
Раньше 100 млрд кубов проходило через Украину, теперь будет проходить через Германию. Разницы никакой (за исключением того, что хохлы долбанутые - но это сейчас; через 20 лет ситуация может поменяться диаметрально).

Поэтому:
А) Не читайте по утрам советских газет;
Б) Больше думайте своей головой. Это полезно.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение Сегодня, 14:22
Сообщение #66


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 191
Регистрация: 30.6.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 33 368



Цитата(Дед Мороз @ 17.9.2019, 18:56) *
Узнаю кашу в голове и отсутствие критического мышления.

Ну ещё бы. Никто не знает вашу голову лучше вас самого!

Цитата
1. Кроме себестоимости добычи, есть ещё себестоимость доставки. Она немаленькая. Например, тариф прокачки только по Северному Потоку от российского побережья до Германии - $30/1000 кубов. А ведь это малая часть маршрута. Полная стоимость транспорта газа с Ямала до Германии явно превышает $70-80.
И таки да, откуда цифра себестоимости добычи в $25? Беглый поиск Гуглом даёт цифру в 1900 руб. на 2017 год. Сейчас эта цифра, как минимум, на 10% выше, то есть в районе $35.

https://www.vedomosti.ru/business/articles/...bestoimost-gaza

Цитата
Итого точка безубыточности по поставке газа в Германию - точно выше $100.

Не выше, но пусть будет 100$. Это намного ниже стоимости ЛПГ и значительно надёжнее.

Цитата
2. Рентабельность американского СПГ - $180? Ну, может быть. Значит, по цене $120 никто СПГ продавать не будет.

Ещё как будут! Почитайте, как это работало и чем в итоге обернулось: https://teknoblog.ru/2019/07/07/100094

Цитата
3. Это чьё-то мнение. У других людей - строго противоположное. Обсуждать мнения, а не факты - глупость.

Это объективная реальность. Даже все ЛПГ терминалы вместе взятые не в состоянии обеспечить те объёмы газа, которые ЕС получает из России по трубе.

Цитата
5. Реально? И Вы можете как-то обосновать это высказывание, кроме ссылки на отечественных пропагандонов?
Разочарую Вас: отказать Дания может только по экологическим причинам - это раз; тянуть время Дания может сколько угодно - это два. Без разрешения строить Газпром ничего не может, иначе уже делал бы это. Сами-то подумайте: "разрешение Дании на строительство не требуется, поэтому сейчас мы ожидаем решения Дании по маршруту". Противоречие не чувствуете?

Это я вас разочарую. Газопровод можно проложить севернее Борнхольма в шведских и далее немецких территориальных водах. Разрешение на прокладку от обеих стран имеется.

Цитата
6. Замените "Украина" на "Германия" или "Турция" или "Белоруссия" - эффект тот же. Страна, на которую приходит газопровод, является локальным монополистом на данном участке.
Раньше 100 млрд кубов проходило через Украину, теперь будет проходить через Германию. Разницы никакой (за исключением того, что хохлы долбанутые - но это сейчас; через 20 лет ситуация может поменяться диаметрально).

Разница как бы в том, что в 2009-м году украинская труба была практически монопольной, а сейчас будет 4 альтернативы - украинская, белорусская, немецкая и турецкая. Кто предложит лучшие условия - тот и будет в выигрыше. Кстати, это вполне может быть Украина.

Цитата
Поэтому:
А) Не читайте по утрам советских газет;
Б) Больше думайте своей головой. Это полезно.

А. Вы знаете, как оказалось, по сравнению с западной прессой, советские газеты были просто образцом честности.
Б. Эту фразу повторяйте по утрам перед зеркалом. Вам таки будет полезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение Сегодня, 14:42
Сообщение #67


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 393
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Мальчики, не ссорьтесь smile.gif.
А то придет модератор и все сотрет ))).
Цитата
Это объективная реальность. Даже все ЛПГ терминалы вместе взятые не в состоянии обеспечить те объёмы газа, которые ЕС получает из России по трубе.

А можно цифирки? Желательно с источником.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение Сегодня, 14:45
Сообщение #68


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 393
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата

заметка за 2016 год. Надо сходить до полугодового отчета и там посмотреть. Или хотя бы до годового за 2018 год.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение Сегодня, 21:21
Сообщение #69


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 533
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ирина Дорохова @ 20.9.2019, 14:42) *
Мальчики, не ссорьтесь smile.gif.
А то придет модератор и все сотрет ))).


Поддерживаю. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.9.2019, 23:53
Rambler's Top100