Отечественный морской атом, Ледоколы, надводные корабли, подлодки и др. Опции

[MVS]

Так такое уже было. ВАУ - "яйцо Долежаля"... куда вы "уедете" на такой мощности? Подумайте, вам надо минимум 50,000 - 100,000 л.с. на валу.

Еще раз. Дизели у нашего самого современного проекта 636.3 суммарно 2 мегаватта. Электродвигатели - 5 500 л.с.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лод...36_«Варшавянка»

Причем тут атомные ракетоносцы океанской зоны? Речь идет о дизельных морской зоны.

Сообщение отредактировал MVS - 15.4.2022, 22:30

[nuc]

Еще раз. Дизели у нашего самого современного проекта 636.3 суммарно 2 мегаватта. Электродвигатели - 5 500 л.с.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лод...36_«Варшавянка»

Причем тут атомные ракетоносцы океанской зоны? Речь идет о дизельных морской зоны.

Какой в этом смысл? Никакого преимущества. Гиморой один

[Татарин]

если городить огород с реактором и физзащитой, то нет разницы чуть больше или чуть меньше. и тогда зачем отказываться от возможностей?

а добавлять к дизельной вынесенный отсек с ритегом тут уже предлагали.

Именно так. Реактор получается большим из-за физзащиты (и с дорогим жизненным циклом). А раз так - зачем платить почти столько же, но получать сильно меньше?

Поэтому и предлагался радиоизотопный источник: упростить и облегчить физзащиту, управление, удешевить жизненный цикл.
На самом деле, КИУМ дизелей на подводной лодке порядка единиц процентов, то есть, первых десятков кВт достаточно, чтобы сравниться с дизелями по энергии и придать лодке качественно новые возможности по продолжительности погружения, например.

Дизеля можно при таком раскладе и выкинуть совсем. Сейчас уже делают полностью аккумуляторные лодки (с литиевыми аккумами), которые заряжаются на базе. Даже маломощный ядерный источник энергии даст такой лодке в разы бОльшую автономность.

[AtomInfo.Ru]

Подробности судебных разборок из-за топлива между Атомфлотом и Балтзаводом.
https://newprospect.ru/news/articles/millio...ykh-reaktorakh/

[nuc]

Подробности судебных разборок из-за топлива между Атомфлотом и Балтзаводом.
https://newprospect.ru/news/articles/millio...ykh-reaktorakh/

На самом деле, пока пароход не сдан, почему заказчик должен оплачивать "бензин"?

[Archi]

На самом деле, пока пароход не сдан, почему заказчик должен оплачивать "бензин"?

Ну, тут вообще-то скорее вопрос - почему заказчик должен оплачивать "бензин"? Когда ты покупаешь тот же БелАЗ или КамАЗ, ты же не оплачиваешь "бензин", который использовали на предприятии.

[eninav]

Именно так. Реактор получается большим из-за физзащиты (и с дорогим жизненным циклом). А раз так - зачем платить почти столько же, но получать сильно меньше?

Поэтому и предлагался радиоизотопный источник: упростить и облегчить физзащиту, управление, удешевить жизненный цикл.
На самом деле, КИУМ дизелей на подводной лодке порядка единиц процентов, то есть, первых десятков кВт достаточно, чтобы сравниться с дизелями по энергии и придать лодке качественно новые возможности по продолжительности погружения, например.

Дизеля можно при таком раскладе и выкинуть совсем. Сейчас уже делают полностью аккумуляторные лодки (с литиевыми аккумами), которые заряжаются на базе. Даже маломощный ядерный источник энергии даст такой лодке в разы бОльшую автономность.

Основное преимущество ДЭПЛ перед АПЛ — практически полная бесшумность при ходе на аккумуляторах (паровая турбина - штука довольно шумная, ГЦН тоже добавляет шума). Что бы не потерять этот плюс, придется отказаться от турбины и вообще механических преобразователей. Значит, только термоэлектрические преобразователи, а у них КПД очень низкий, 15% потолок. На Варшавянке двигатель экономического хода (3 узла) 190 л.с. ~150 квт, значит нужен минимум 1 МВт тепловой мощности (лучше побольше: на ПЛ и кроме двигателей есть потребители, кроме того мощность будет падать со временем). Это примерно 2 тонны стронция-90. Столько содержится в ~1500 т ОЯТ. Дороговато будет перелопатить столько ОЯТ для одной ПЛ с довольно скромными ТТХ. (Стронций-90, имхо, единственный реальный вариант, другие либо слишком короткоживущие, либо совсем запредельно дорогие, как Pu-238 и другие трансураны).
Вот когда будет освоен ЗЯТЦ переработкой ОЯТ в промышленных масштабах, то осколки деления будут выделяться как побочный продукт, который все равно девать некуда, это отходы. ПЛ на РИТЕГах - неплохой метод утилизации. Но для этого нужен масштаб. Одного БН-800 или даже 1200 никак не хватит.

[nuc]

Основное преимущество ДЭПЛ перед АПЛ — практически полная бесшумность при ходе на аккумуляторах (паровая турбина - штука довольно шумная, ГЦН тоже добавляет шума). Что бы не потерять этот плюс, придется отказаться от турбины и вообще механических преобразователей. Значит, только термоэлектрические преобразователи, а у них КПД очень низкий, 15% потолок. На Варшавянке двигатель экономического хода (3 узла) 190 л.с. ~150 квт, значит нужен минимум 1 МВт тепловой мощности (лучше побольше: на ПЛ и кроме двигателей есть потребители, кроме того мощность будет падать со временем). Это примерно 2 тонны стронция-90. Столько содержится в ~1500 т ОЯТ. Дороговато будет перелопатить столько ОЯТ для одной ПЛ с довольно скромными ТТХ. (Стронций-90, имхо, единственный реальный вариант, другие либо слишком короткоживущие, либо совсем запредельно дорогие, как Pu-238 и другие трансураны).
Вот когда будет освоен ЗЯТЦ переработкой ОЯТ в промышленных масштабах, то осколки деления будут выделяться как побочный продукт, который все равно девать некуда, это отходы. ПЛ на РИТЕГах - неплохой метод утилизации. Но для этого нужен масштаб. Одного БН-800 или даже 1200 никак не хватит.

С шумом на современных ПЛА как-то справились. Более того, на определенных глубинах обнаружить даже шумящую ПЛА довольно сложно. Но это уже вопрос к применению.

[Татарин]

Что бы не потерять этот плюс, придется отказаться от турбины и вообще механических преобразователей.

Шведы справились со стирлингом на 250кВт (нагревая его от топлива+запаса сжиженного кислорода). Система нагрева из 400кг титаната стронция-90+цезия-137 гораздо более компактна.
Это где-то по 150 кило стронция-90 и цезия, которые при переработке уже выделены в неутилизируемые РАО, исключительно под захоронение.
Серия из 10-20 неатомных лодок высокой автономности и неограниченной дальности хода для России вполне достаточна.

Если же добавить к стирлингу аккумуляторы (в количестве порядка одной трети-половины от нынешних чисто аккумуляторных подлодок) то получаем почти АПЛ. Причём, которая 100% времени ходит на бесшумной электротяге. Отработавшие ТЭГи можно запускать в переработку вновь, извлекая оставшиеся стронций-цезий.

[eninav]

Если же добавить к стирлингу аккумуляторы (в количестве порядка одной трети-половины от нынешних чисто аккумуляторных подлодок) то получаем почти АПЛ. Причём, которая 100% времени ходит на бесшумной электротяге. Отработавшие ТЭГи можно запускать в переработку вновь, извлекая оставшиеся стронций-цезий.

Стирлинг думаю тоже не бесшумен. (хотя конечно не как ДВС).
С цезием лучше не связываться. Стронций - чистый бетта-излучатель, а цезий светит гаммой, кроме того титанат стронция нерастворим (вообще, стронций аналог кальция, поэтому не очень подвижен - склонен образовывать нерастворимые соединения), а цезий, напротив, как щелочной металл практически не образует нерастворимых соединений. Т.е. в случае какой-нибудь аварии геморроя с цезием будет больше. А если цезий свежий, он будет к тому же загрязнен 134 изотопом, с еще более жесткой гаммой. (Стронций тоже загрязнен 89 изотопом, который светит гаммой, но его T1/2 всего 50 суток, так что года за три его практически не останется. У цезия-134 два года). При этом всем удельная мощность цезия низкая, почти в 4 раза меньше чем у стронция.

[AtomInfo.Ru]

Мнение "Капитана Арктики".
https://t.me/caparctic/1836

Ледоколы: ставка на «четыре двойки ноль»

На прошлой неделе состоялось знаковое событие – Балтзавод и Атомфлот подписали контракт на еще два ледокола проекта 22220.

Новые УАЛы должны быть сданы в декабре 2028 и декабре 2030 годов соответственно. Каких-то заметных задержек не ожидается – после кейса «Арктики» ситуация с производственными цепочками постепенно выправляется, а «детских болячек» с каждым серийным судном становится все меньше. Соответственно, если все пройдет как задумано, то уже к 2031 году в СЛО будут работать семь ЛК-60Я.

Отметим, что СВО и сопутствующие события внесли свои коррективы в прежние планы. УАЛов 22220 будет больше, чем Росатом рассчитывал пару лет назад: тогда считалось, что к 2035 году в акватории СМП у нас будут работать пять (а не семь) ЛК-60, «50 лет Победы», четыре СПГ-ледокола, обслуживающие «коммерсов» на Сабетте, и три «Лидера» в восточном секторе. Но уже в прошлом году стало ясно, что ледоколов на СПГ не будет, будут дизельные на двигателях Трансмашхолдинга (с задержкой и, скорее всего, в меньшем количестве), а с «Лидерами» вообще отдельная песня.

Поэтому основной «рабочей лошадью» на СМП станут технически удачные и, к тому моменту, обкатанные «от и до» 22220. В определенном смысле, так и лучше: разнотипица в новых наших раскладах является непозволительной роскошью.

[nuc]

Мнение "Капитана Арктики".
https://t.me/caparctic/1836

Ледоколы: ставка на «четыре двойки ноль»

На прошлой неделе состоялось знаковое событие – Балтзавод и Атомфлот подписали контракт на еще два ледокола проекта 22220.

Новые УАЛы должны быть сданы в декабре 2028 и декабре 2030 годов соответственно. Каких-то заметных задержек не ожидается – после кейса «Арктики» ситуация с производственными цепочками постепенно выправляется, а «детских болячек» с каждым серийным судном становится все меньше. Соответственно, если все пройдет как задумано, то уже к 2031 году в СЛО будут работать семь ЛК-60Я.

Отметим, что СВО и сопутствующие события внесли свои коррективы в прежние планы. УАЛов 22220 будет больше, чем Росатом рассчитывал пару лет назад: тогда считалось, что к 2035 году в акватории СМП у нас будут работать пять (а не семь) ЛК-60, «50 лет Победы», четыре СПГ-ледокола, обслуживающие «коммерсов» на Сабетте, и три «Лидера» в восточном секторе. Но уже в прошлом году стало ясно, что ледоколов на СПГ не будет, будут дизельные на двигателях Трансмашхолдинга (с задержкой и, скорее всего, в меньшем количестве), а с «Лидерами» вообще отдельная песня.

Поэтому основной «рабочей лошадью» на СМП станут технически удачные и, к тому моменту, обкатанные «от и до» 22220. В определенном смысле, так и лучше: разнотипица в новых наших раскладах является непозволительной роскошью.

"Звезда" не может пока потянуть "лидер". И думаю, при таком подходе не потянет. Проект не кораблесроительный, проект инфраструктурный. Развите Дальнего Востока.

[Superwad]

Вот смотрю я морские новости - вот уже в мире начали задумываться о морских реакторах на кораблях. Так может есть смысл переходить на ядерные буксиры с возможностью толкать полусамоходные баржи? Прикатил до порта, отцепил на внешнем рейде, а там обычный буксир затолкает в порт чисто баржу. Хотя силовые кабеля отсоединить - та ещё история, особенно в море в солёном воздухе...

[Ирина Дорохова]

Навскидку это непонятная система. Зачем мне, условному владельцу флота, иметь два флота вместо одного, и подпадать под ядерное регулирование? Или зачем мне попадать в зависимость от владельцев буксиров, когда можно не попадать?

[Dobryak]

Вот смотрю я морские новости - вот уже в мире начали задумываться о морских реакторах на кораблях. Так может есть смысл переходить на ядерные буксиры с возможностью толкать полусамоходные баржи? Прикатил до порта, отцепил на внешнем рейде, а там обычный буксир затолкает в порт чисто баржу. Хотя силовые кабеля отсоединить - та ещё история, особенно в море в солёном воздухе...

Было бы странным не иметь на барже дизельгенератора для собственных нужд, так что Ваши силовые кабеля вовсе не императив.

[AtomInfo.Ru]

Новые, пятый и шестой российские атомные ледоколы проекта 22220, планируется заложить на "Балтийском заводе" в Санкт-Петербурге, соответственно, в мае 2024 года и в октябре 2025 года, сообщил в интервью РИА Новости заместитель директора Дирекции Северного морского пути госкорпорации "Росатом" Максим Кулинко.

"Планируем, что в мае 2024 года будет заложен пятый ледокол, а в октябре 2025 года – шестой", — сказал Кулинко.

"Мы контракты на них заключили по схеме смешанного финансирования, поровну бюджет и внебюджет. Правительство определило объемы выделяемых средств из бюджета на три года, а госкорпорация — свои источники финансирования. Бюджетные инвестиции в строительство этих двух ледоколов, которые будут работать в акватории Северного морского пути, запланированы в объеме 58,9 миллиарда рублей", — добавил собеседник агентства.
https://1prime.ru/transport/20230327/840200620.html

[AtomInfo.Ru]

Новые атомные ледоколы назовут «Камчатка» и «Сахалин»
Такие имена получат пятый и шестой серийные атомные ледоколы проекта 22220.
https://t.me/StranaRosatom/5083

[Татарин]

Было бы странным не иметь на барже дизельгенератора для собственных нужд, так что Ваши силовые кабеля вовсе не императив.

Не, НЯП, суть в том, чтобы подавать питание с реактора на электромоторы самоходной баржи.

То есть, плывёт этакий "буксир" с реактором и тащит за собой энергозависимые корабли. У порта корабли отцепляются от "сиськи" и на батарейках или дизеле чапают в безъядерную портовую зону. Этакий ядерный недолихтер, которому не нужно заходить в порты.

Я не мореман, не знаю, насколько схема с передачей электричества проще или сложнее простого механического взятия на буксир. Но в принципе она точно реальна.

Как реальна и простая буксировка ядерными буксирами неядерных судов.

[nuc]

Не, НЯП, суть в том, чтобы подавать питание с реактора на электромоторы самоходной баржи.

То есть, плывёт этакий "буксир" с реактором и тащит за собой энергозависимые корабли. У порта корабли отцепляются от "сиськи" и на батарейках или дизеле чапают в безъядерную портовую зону. Этакий ядерный недолихтер, которому не нужно заходить в порты.

Я не мореман, не знаю, насколько схема с передачей электричества проще или сложнее простого механического взятия на буксир. Но в принципе она точно реальна.

Как реальна и простая буксировка ядерными буксирами неядерных судов.

Здесь скорее вопрос мореходных качеств такой системы. Разве что в очень "открытом" море

[AtomInfo.Ru]

Капитан Арктика пишет:

Тов. Мишустин подписал постановление (http://static.government.ru/media/files/NcKB5z6PWqDvUhBFL6ZWIAhFPkVzcm7K.pdf), которым внес изменения в условия договора на выполнение работ по строительству третьего и четвертого серийных универсальных атомных ледоколов проекта 22220.

Суть документа в том, чтобы поднять порог авансовых платежей по финансированию строительства с 40 до 70%.

Шаг разумный – неопределенность растет, цены разгоняются, в стране раскручивается инфляция (по бумагам все «по плану», но по факту дорожают и материалы, и узлы). Увеличение размера авансирования дает возможность купить/заказать сегодня то, что может подорожать завтра, таким образом страхуя проект от роста цены и сдвигов вправо.

Кстати, это показывает, что в правительстве сидят далеко не идиоты, а люди, прекрасно понимающие общий макроэкономический расклад. На публику при этом они могут говорить что угодно, но в важных вопросах (а ледоколы как раз к такой категории и относятся) они исходят именно из реальной ситуации.

Хотелось бы, конечно, чтобы подобные меры были приняты в системе госзакупок в целом (там вообще, по-хорошему, надо многое коренным образом менять). В своем текущем виде подрядная работа на государство – это сущий кошмар, одной из черт которого является то, что свои деньги исполнитель, как правило, видит невесть когда. А это объективно ухудшает условия и для заказчика, и для подрядчика, в конечном итоге работая не на результат, а против него.