Про АСТ, Обсуждение Опции

[asv363]

Решил в тему по ремонту ЛАЭС своими грубыми руками не лезть.

...В свое время А.Д.Сахаров, отвечая на вопросы Б.Е.Немцова, заметил, что если бы его (Сахарова – ред.) выбрали председателем горисполкома, то «…я бы сделал все, что в моей власти, чтобы ACT (в Горьком - ред.) не строилась. Тут, конечно, есть про­блема, связанная с огромными затратами на строительство. Ведь затрачено более 200 млн. рублей»... Он сказал также, что население готово даже собрать деньги, чтобы компенсировать затраты. Такой опыт есть в Австрии – «…после общенационального референдума, показавшего, что население против строительства атомных станций, были собраны средства, компенсирующие часть расходов, затраченных на возведение объектов атомной энергетики».
Жители Горького пришли к единогласному решению приостановить строительство Горьковской АСТ-500, и строительство было остановлено. Жители Воронежа, чтобы отгородить себя от экологических неприятностей, тоже пришли к единогласному решению о приостановке строительства Воронежской АСТ-500. Сегодня его объекты распродаются как недвижимость, по состоянию на 1 августа 2012 года продано 70% объектов. ...

Про АСТ и не только

Первое, интересует Ваше экспертное мнение.
.
Второе, допустим ли подобный подход на "атомном" ресурсе?

[Pakman]

Ну, статья не про то, как страшен атом, а про современные российские реали.

Сахаров вовсе не эксперт в области безопасности АЭС. Наоборот, его профессиональной областью было заставить устройства взрываться (что с успехом и делали). После такой рабты страх жить рядом с каим либо атомом должен быть поистине параноидальным.

Объективно, мирный атом - это зло. Позволить построить у себя под боком что-то атомное означает согласиться с отьнюдь не нулевой вероятностью быть однажды переселённым в чём мать родила в другие края без шанса вернуться. И тут всё зависит от того, насколько людям надоело мёрзнуть зимой.

Выбор рпостой:
1. Строить АТС
2. Мёрзнуть
3. Платить втридорого за обогрев.

Люди выберут платить. Это естесственно. Мы щас все богатые.

Хорошо. По миллиону с носа за отопительный сезон. Ну как?

Вот тогда люди скажут: "А-а-а, гори оно всё!" и выберут АТС. Не смотря ни на какие риски.

[MVS]

Вот тогда люди скажут: "А-а-а, гори оно всё!" и выберут АТС. Не смотря ни на какие риски.

Думаю, если пообещают не в три раза, а хотя бы на 30% снизить стоимость отопления и горячей воды, то на референдуме большинство сразу же проголосует за АСТ... А если пообещать еще и меньший рост тарифов - то вообще с руками оторвут.

Сообщение отредактировал MVS - 12.11.2012, 10:38

[asv363]

"Байки из склепа".

Достоверной технической информации по АСТ-500, которые стоят на 70-80% готовыми, мало. Это я о АСТ-500, Нижний Новгород и 2-х АСТ-500, Воронежа-1,2. Последняя пара строилась до 1990 года включительно. Авторство приписывают ОКБМ, за РУ не отвечу, возможно, один из младших ВВЭР, может и похитрее. Предполагалась 3-х контурная схема, с пониженным давлением во втором контуре, относительно 3-го. Пишут о курировании вывода из эксплуатации департаментом капстроя концерна, хотя, это непроверенная информация.

[asv363]

Сахаров вовсе не эксперт в области безопасности АЭС. Наоборот, его профессиональной областью было заставить устройства взрываться (что с успехом и делали). После такой рабты страх жить рядом с каим либо атомом должен быть поистине параноидальным.

Вот. Именно то, что надо.
Да и с остальным, согласен категорически.

[asv363]

Думаю, если пообещают не в три раза, а хотя бы на 30% снизить стоимость отопления и горячей воды, то на референдуме большинство сразу же проголосует за АСТ... А если пообещать еще и меньший рост тарифов - то вообще с руками оторвут.

Специально для Вас, думаю оцените (из статьи):

Не обязательно снова «закапывать деньги в землю». Можно, например, преобразовать проект плавучая АЭС в плавучую ветровую электростанцию. Пришло время «запрячь» в ветровые электростанции постоянно дующие ветры на бескрайних просторах страны. Чем мы хуже немцев? «Сименс», вышедшая после аварии на АЭС Фукусима из атомных проектов, и норвежская энергетическая компания «Hydro» заключили договор о сотрудничестве с целью разработки плавучих ветровых электростанций. Первая плавучая ветровая турбина вскоре будет испытываться недалеко от побережья Норвегии. Плавучие электростанции обладают целым рядом преимуществ. Например, их можно установить в глубоководных прибрежных регионах, чтобы использовать более стабильные ветры, дующие в этих местах. Кроме того, их можно устанавливать практически в любой точке в открытом море.

[MVS]

Вот про АСТ: http://mosenergoinform.ru/articles/ast.htm

Здесь http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/''Na...#39;_1981_.html первый номер журнала - еще и схемы (после 32-й страницы). Кстати, лучше почитать по этой ссылке текст, в первой он сокращенный.

Сообщение отредактировал MVS - 12.11.2012, 17:36

[MVS]

"Байки из склепа".
Авторство приписывают ОКБМ

Кто приписывает? Может быть сам ОКБМ? http://www.okbm.nnov.ru/reports/2011/ru/ra...heskaya-spravka

[VBVB]

"Байки из склепа".

Достоверной технической информации по АСТ-500, которые стоят на 70-80% готовыми, мало. Это я о АСТ-500, Нижний Новгород и 2-х АСТ-500, Воронежа-1,2. Последняя пара строилась до 1990 года включительно. Авторство приписывают ОКБМ, за РУ не отвечу, возможно, один из младших ВВЭР, может и похитрее. Предполагалась 3-х контурная схема, с пониженным давлением во втором контуре, относительно 3-го. Пишут о курировании вывода из эксплуатации департаментом капстроя концерна, хотя, это непроверенная информация.

Действительно в свободном интеренете не так много инфы технической по АСТ-500.
Написано, что ОКБМовской разработки 500 МВт тепловой мощности корпусный реактор водо-водяного интегрального типа с естественной циркуляцией теплоносителя в первом контуре и с рядом технических решений, характерных для лодочных реакторов третьего поколения.
Проект технический АСТ-500 (главный конструктор академик Федор Михайлович Митенков, ОКБМ) появился в 1979, вроде как защищен в 1985 году. Однако в это же время возникла техническая суета по поводу возможных трещин патрубков и разгерметизации вторичного контура АСТ-500. Диссертации писались и защищались.
Лейтмотив большинства ссылок "проект сырой, реактор опасный и плохой"...
Экологи неплохо поплясали на костях АСТ.
http://www.yabloko.ru/Publ/Atom/atom00015.html
Если бы у самого Митенкова из первых уст подробности по АСТ-500 кто узнал бы.

Сообщение отредактировал VBVB - 12.11.2012, 17:54

[asv363]

MVS, спасибо. Значит ЕЦ и теплообменник изначально планировались. Только вот, после ЧАЭС, боюсь, и вернули 2-й контур назад, переместив на него теплообменник. Под 3-м контуром, подразумевал выход на магистраль. Видел такие схемы, возможно Северск, и не АСТ.

[asv363]

Кто приписывает? Может быть сам ОКБМ? http://www.okbm.nnov.ru/reports/2011/ru/ra...heskaya-spravka

Да, дал маху. Сомнений то особых не было, но решил воспользоваться их (ОКБМ) родным поиском - тишина. Но теперь, что поделаешь. Это на моей стороне проблема. Была. Признаю свою ошибку.

[asv363]

Проект технический АСТ-500 (главный конструктор академик Федор Михайлович Митенков, ОКБМ) появился в 1979, вроде как защищен в 1985 году. Однако в это же время возникла техническая суета по поводу возможных трещин патрубков и разгерметизации вторичного контура АСТ-500. Диссертации писались и защищались.
Лейтмотив большинства ссылок "проект сырой, реактор опасный и плохой"...
Экологи неплохо поплясали на костях АСТ.
...
Если бы у самого Митенкова из первых уст подробности по АСТ-500 кто узнал бы.

Так строить начали в 1983 году. Воронеж. Если не годом ранее.
А на костях эко... Лучше промолчу.

[asv363]

Отойдем немного в сторону от АСТ-500.

О когенерации. Или АТЭЦ.

Помимо труженицы ЛАЭС, существует, и функционируют 4 изначально спроектированных на теплоснабжение блока Билибинской АЭС. Мощность блока невелика - 12МВт (электрических), но 60 МВт - тепловых. РУ ЭГП-6 6 петель теплоносителя (воды), графитовый канальник. ЕЦ. Концерн Три контура в наличии.
Блоки продлены до 2016-2019 годов соответственно, сейчас работают три из четырех.

Сообщение отредактировал asv363 - 13.11.2012, 17:40

[KTN]

Вот. Именно то, что надо.
Да и с остальным, согласен

Очень недооцениваете советского академика. Сахаров, когда было в его интересах, предложил заряд на 50Мт использовать в торпедах для атаки вражеских портов с помощью волны цунами. Затея не прошла так как военные заявили, что не смогут преодолеть американскую противолодочную оборону. А поздний пацифизм Сахарова -просто метод антисоветизма, в который склонила его вторая жена Елена Боннэр, имевшая связь с разведкой США.

[asv363]

....

Да, я могу ошибаться и недооценивать советского академика. По причине отсутствия исторического образования. Мне неизвестно о работах Сахарова в области безопасности атомной энергетики и АСТ в частности. По разоружению и прочей деятельности - с Вами согласен. У меня сложилось мнение, что перелом произошел в результате смерти первой супруги. Про подлодки, достоверные свидетельства отсутствуют.

[asv363]

Что пишут на эту тему американские компании?
Вольное изложение:

АСММ NuScale может быть спроектирована, построена, и эксплуатироваться исключительно для производства перегретого пара для промышленного применения, обладая реактором мощностью 160МВт (тепл.). Примеры такого применения включают централизованное теплоснабжение для жителей, больших промышленных объектов и установок, или использование в производстве синтетического топлива. Кроме того, можно настроить АСММ NuScale для получения пара в качестве основной задачи с возможностью переключения на выработку электроэнергии в чрезвычайных ситуациях.

Есть пара слов и про когенерацию, или АТЕЦ.

Оригинал: От проектанта АСММ

[Kapa6ac]

Главным конструктором проекта АСТ-500, как и АСТ-300, был назначен ОКБМ, научным руководителем - ИАЭ им Курчатова. Какой АЭП разрабатывал строительную часть - не помню. После Чернобыля была международная экспертиза проекта МАГАТЭ и экспертами проект признан вполне безопасным. Проект АСТ-300 был продан Китаю и вроде бы даже построен китайцами, по некоторым непроверенным слухам не в целях теплоснабжения.

Безопасность. Мой коллега на РС486+сопроцессор Вайтек гонял аварийные ситуации с вводом до +3 бетта - активная зона с системами безопасности вполне переживала такую реактивностную аварию даже без значимого количества поврежденных твэл при наложении двух отказов в ходе аварии. Активную зону при таких авариях можно было не принимать дополнительных мер для охлаждения до трех суток - при истечении 3х суток достаточно было прибыть 3-м пожарным автонасосам и поключить рукава к любому источнику воды - мощности этих насосов хватало для дальнейшего поддержания охлаждения активной зоны АСТ-500. Такой уровень безопасности был необходим потому, что существовали планы (до Чернобыля) строительства вокруг Москвы до 32 блоков АСТ-500 (отчет с обоснованием выбора источника теплоснабжения Москвы на перспективу - всякого рода ТЭС, электрические и ядерные и тп - читал сам, выбрана АСТ-500 ввиду ряда преимуществ).
Но за такую безопасность уплачено заметным ухудщением топливного цикла.

Если публике будет интересно, могу расписать устройство АСТ-500 как ее знает физик-реакторщик поподробнее.

[Pakman]

Кроме того, можно настроить АСММ NuScale для получения пара в качестве основной задачи с возможностью переключения на выработку электроэнергии в чрезвычайных ситуациях.

Золотая мечта Шойгу Что бы, значить, установка, в обычной ситуации вырабатывать электроэнергию не способная, начинала это делать в ситуации чрезвычайной.

[VBVB]

Если публике будет интересно, могу расписать устройство АСТ-500 как ее знает физик-реакторщик поподробнее.

Довольно интересно было узнать. Проект то актуальный и сейчас и в ближайшем будущем.
Заранее спасибо.

[alex_bykov]

Присоединяюсь к VBVB.

Данные по живучести АСТ-500 при потере питания вызывают недоумение (м.б. идёт речь об охлаждении "свежей" зоны после RIA с 3 бэта, поскольку при длительной работе на мощности накопленное остаточное э/в определяется всё-таки по большей части не RIA, протекающей несколько секунд до увода в подкритику, а предысторией...)