IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Про АСТ, Обсуждение
KTN
сообщение 11.1.2013, 2:42
Сообщение #21


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Kapa6ac @ 10.1.2013, 21:27) *
существовали планы (до Чернобыля) строительства вокруг Москвы до 32 блоков АСТ-500
(отчет с обоснованием выбора источника теплоснабжения Москвы на перспективу - всякого рода ТЭС, электрические и ядерные и тп - читал сам, выбрана АСТ-500 ввиду ряда преимуществ).
Но за такую безопасность уплачено заметным ухудщением топливного цикла.


В чём, интересно, согласно этому отчёту преимущества АСТ-500 по сравнению с АТЭЦ на основе ВВЭР-1000?

Идея реактора не производящего электричество, если правильно помню, возникла когда обратили внимание на возможность дожигать ОЯТ ВВЭР-1000 в АСТ. В менее энергонапряжённом режиме высвобождаются мощностной и температурный коэффициенты реактивности, а наличие в ТВЭЛах 8 (кг/т) U235 и 6 (кг/т) Pu239,241 позволяет бесплатно продлить топливную кампанию при переносе выгоревших ТВС из ВВЭР в АСТ. В этом переносе вся идея и состояла изначально.

После Чернобыля посчитали, что наличие 40 кг/т осколков деления в начале кампании, да ещё вблизи крупного города - слишком большой риск.
Особенно учитывая, что блоков АСТ требуется строить много, ведь по сравнению с ВВЭР-1000, с почти такой же активной зоны (в 6 раз?) меньшая тепловая мощность снимается.
Эксплуатировать АСТ на свежем топливе (при низком обогащении, на уровне 1,2%) целесообразно только для наработки оружейного плутония.

Сахаров и экологи выступали против АСТ по идеологическим антисоветским соображениям: АСТ было выбрано ими как самое слабое звено энергостратегии. Для диссидентов было важно чтобы советская промышленность, для начала, просто "потеряла темп". Срыв плана считался сам по себе успехом, о приватизации заводов тогда ещё и мечтать не осмеливались.

Мне случалось видеть даже в материалах ДСП середины 1980-х, под авторством будущих реформаторов и экологов, рассуждения "строить или подождать?", где проводилась мысль что лучше подождать. При этом ошибочно предполагалось что пока происходит это "подождать", технологии сами собой усовершенствуются (чего произойти конечно не может) и стройка через энное количесто лет будет безопасной.
Сначала была выбрана концепция "подождать", в виде отказа от энергостратегии-1984, а затем и страна распалась, строить при всём желании оказалось невозможно.

Всё это теперь очень давняя история, от которой в железе наверняка ничего не осталось, сохранились только бумаги в архивах.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.1.2013, 3:50
Сообщение #22


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Pakman @ 10.1.2013, 23:12) *
Золотая мечта Шойгу biggrin.gif Что бы, значить, установка, в обычной ситуации вырабатывать электроэнергию не способная, начинала это делать в ситуации чрезвычайной.

Просто пар пускается в обход турбины, что зкономит ее ресурс. biggrin.gif Может и топливо экономится, но не уверен.
Да и мощности Вы посмотрите, ЗАТОшный вариант.

Сообщение отредактировал asv363 - 11.1.2013, 3:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.1.2013, 4:23
Сообщение #23


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(KTN @ 11.1.2013, 3:42) *
В чём, интересно, согласно этому отчёту преимущества АСТ-500 по сравнению с АТЭЦ на основе ВВЭР-1000?
...

Присоединяюсь к VBVB, Александру Быкову.

По АСТ обогащение было выше 2%, тепловая мощность всего 500MBт, не напряженная конструкция. blink.gif

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 11.1.2013, 21:59
Причина редактирования: Исправлена описка по просьбе автора. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 11.1.2013, 12:23
Сообщение #24


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Цитата(KTN @ 11.1.2013, 2:42) *
В чём, интересно, согласно этому отчёту преимущества АСТ-500 по сравнению с АТЭЦ на основе ВВЭР-1000?


Да на каком-то этапе предполагалось использовать отработанное топливо, но не ВВЭР, а РБМК, потому как в АСТ-500 использовался "толстый" твэл диаметром 13.6 мм

Кстати, в РБМК-1000 обогащение твэл 2.4% с глубиной выгорания 21 кг/тU, никак не 41 кг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 11.1.2013, 13:21
Сообщение #25


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



1 Конструкция активной зоны АСТ-500 - кратко обо всем

Твэл РБМК - диаметр оболочки 13.6 мм, таблетки 11.5 мм, шаг расстановки твэл в ТВС 17.8 мм - оптимизирован для используемых обогащений, параметров воды и глубин выгорания.
Высота топливного столба 3000 мм
Число ячеек в ТВС - 169
Размер чехла "под ключ" 238 мм, шаг расстановки ТВС в активной зоне 243 мм
Число ТВС в активной зоне - 121
В ТВС центральная трубка пустая, трубка под зонд ВРК расположена ассиметрично (вместо одного из твэл)
18 направляющих трубок по кластер РО СУЗ
Кластеры СУЗ в каждой ТВС и объединены в тройки и четверки на один привод. Четверки на 12 приводах на краю зоны

Используемое обогащение топлива в 1-ой загрузке - 1.0%, 1.6%, 2.0%
В ТВС используются 6 СВП (кроме ТВС 1.0% обогащения)
Итого, в ТВС 143 (149) твэл.

РО СУЗ:
12 приводов по 4 кластера
24 привода по 3 кластера
в центральной ТВС кластера нет
Симметричные приводы объединены в группы (вроде по 6 в группе - 6 групп)
Кластеры подвешенные к приводу тяжеловаты для него и есть вариант с 12 ПС на ТВС вместо 18 ПС

СВП по геометрии аналогичны твэл и профилированы по высоте:
- в нижней части до 210 см от низа - 0.040 гВ/см3
- в верхней части 210 - 300 см - 0.008 гB/см3

Тепловая мощность - 500 МВт
удельная объемная мощность - 28 квт/л
энергонапряженность по топливу - 10 квт/кг урана
средняя линейная нагрузка - 9.5 квт/м
Перегрузки - 2года х3
Средняя температура теплоносителя в активной зоне -170С
Давление в активной зоне - 1.96 МПа
Средняя плотность теплоносителя при этих параметрах - 0.9 г/см3
Полный запас на выгорание 1-ой загрузки - 6.8%

Естественная циркуляция теплоносителя в 1-м контуре, допускается определенное подкипание воды на выходе из ТВС. Чехол ТВС и широкая щель между ТВС должны способствовать естественной циркуляции воды. В корпусе реактора над активной зоной есть свободный от воды объем (над уровнем воды. переливающеся в кольцевую часть, между активной зоны и корпусом реактора, туда где теплообменники 1-го контура), заполняемый вроде азотом - раздел жидкой и газообразной фаз.

Выгорание компенсируется исключительно кластерами (не считая компенсации части запаса реактивности на выгорание СВП)

Две независимых системы АЗ:
- механическая кластерная, при сигнале АЗ падают все 120 кластеров, допускается застревание до 2-х РО СУЗ рядом (до 7-ми ТВС рядом без ПС)
- борная классическая, срабатывает только при авариях.

Используется 3-хконтурная схема, давление во втором контуре ниже, чем в 1-м и 3-м. Третий контур начинается на АСТ и заканчивается в бойлерных во дворах. Четвертый контур - непосредственно чугунные батареи в квартирах.
Внутри корпуса реактора расположены теплообменники первого контура - весь 1-ый контур внутри корпуса.
Корпус реактора для таких давлений толщиной что-то около 6 см и не требует особых сталей, также относится к сосудам давления иного класса, чем корпуса ВВЭР.

Отсутствуют циркуляционные насосы 1-го контура - нет аварий с ГЦН.
Диаметры труб 2-го контура, выходящих из корпуса реактора "смешные", потому при их аварийном обрыве принимают в рсчетах течь при эквивалентной дырке что-то типа ДУ-150 мм

Здание для ГАСТ - прочноплотные боксы, для ВАСТ - все в контайнменте. Имеется бак резервной воды объемом что-то около 1000 м3 для залива активной зоны при аварии - вся активная зона имеет и без того много воды внутри корпуса реактора, плюс вода из этого бака, что позволяет полному объму воды долго выкипать на остаточном тепловыделении в случае большой аварии.

Продолжение следует ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 11.1.2013, 15:33
Сообщение #26


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Kapa6ac @ 10.1.2013, 21:27) *
Проект АСТ-300 был продан Китаю и вроде бы даже построен китайцами, по некоторым непроверенным слухам не в целях теплоснабжения.

А где конкретно он мог быть построен в Китае?
Разве возможно скрыть строительство такого немалого устройства,
Уж очень АСТ по вашему описанию похоже на аналог промышленного реактора-наработчика.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 11.1.2013, 15:46
Сообщение #27


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 11.1.2013, 5:23) *
По АСТ обогащение было выше 2%, тепловая мощность всего 500MBт, не напряженная конструкция. blink.gif

А почему для АСТ не захотели делать когенерацию тепла и электроэнергии? С северских ПУГРов это ведь делалось.
Без выработки электричества АСТ не могло бы заменить ТЭЦ. В чем тогда логика экономичности АСТ?
Разве наличие небольшой турбины настолько бы удорожало и усложняло проект АСТ?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.1.2013, 17:06
Сообщение #28


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(VBVB @ 11.1.2013, 16:46) *
А почему для АСТ не захотели делать когенерацию тепла и электроэнергии? С северских ПУГРов это ведь делалось.
Без выработки электричества АСТ не могло бы заменить ТЭЦ. В чем тогда логика экономичности АСТ?
Разве наличие небольшой турбины настолько бы удорожало и усложняло проект АСТ?

Тут два-три варианта видно сходу. smile.gif Первый - вариант с когенерацией планировался, и до сих пор используется. Но на АЭС. Второй - упрощение принципиальной схемы: Наличие 3 контуров с одним теплоносителем, лично с моей точки зрения, не является усложнением. Третий - теперь, после Чернобыля, в опале. Изначально планировали размещать менее чем 2-х километрах от населенного пункта.

Рассчитать выгоду ныне, при полностью изменившихся условиях будет очень сложно. В то время, когда проектировалась АСТ-500, стоимость урана была ниже, а доступность - выше. Однако попробую, чуть позже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 11.1.2013, 19:19
Сообщение #29


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Цитата(VBVB @ 11.1.2013, 15:33) *
А где конкретно он мог быть построен в Китае?
Разве возможно скрыть строительство такого немалого устройства,
Уж очень АСТ по вашему описанию похоже на аналог промышленного реактора-наработчика.


Да, впринципе возможны режимы работы, позволяющие нарабатывать плутоний, правда эффективность может быть не самой удачной.
Где и с какой целью китайцы могли построить АСТ-300 узнать не получилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 11.1.2013, 19:37
Сообщение #30


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Цитата(VBVB @ 11.1.2013, 15:46) *
А почему для АСТ не захотели делать когенерацию тепла и электроэнергии? С северских ПУГРов это ведь делалось.
Без выработки электричества АСТ не могло бы заменить ТЭЦ. В чем тогда логика экономичности АСТ?
Разве наличие небольшой турбины настолько бы удорожало и усложняло проект АСТ?


В те времена четко разделяли реакторные установки на АЭС, АТЭЦ и АСТ.
Для выработки электрическтва требуются возможно больше повысить параметры активной зоны, чистая термодинамика. Соответственно, такие реакторы не могут стоять вблизи городов и цена трубопроводов для горячей воды зашкаливает. АТЭЦ - нечто среднее - между АСТ и АЭС, но также по своим параметрам не могут быть построены вблизи городов-миллиоников.
Кроме того, отбор пара перед нижними ступенями турбины снижает общее кпд станции - отобранный пар не выработает электричества, которое более ценно, чем низкопотенциальное тепло для обогрева домов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.1.2013, 20:02
Сообщение #31


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



В сообщеннии №23 прошу читать вместо
QUOTE
Присоедиясь к VBVB, Александру Быкову.
нижеследующее:
QUOTE
Присоединяюсь к VBVB, Александру Быкову.

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry44384 sad.gif
Как-то так.

P.S. Опечатку в указанном посте исправил. - Модератор.

По сути: спасибо товарищу Карабасу за полезные технические детали реактора АСТ-500. Надеюсь на вторую, и последующие части. Сраду вопрос: Габариты РУ может подскажете (по известным мне данным 6м диаметр 15 м высота)?

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 11.1.2013, 22:00
Причина редактирования: Отреагировал. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 11.1.2013, 20:21
Сообщение #32


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 123
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Цитата(asv363 @ 11.1.2013, 20:02) *
В сообщеннии №23 прошу читать вместо нижеследующее:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry44384 sad.gif
Как-то так.

По сути: спасибо товарищу Карабасу за полезные технические детали реактора АСТ-500. Надеюсь на вторую, и последующие части. Сраду вопрос: Габариты РУ может подскажете?


Надо порыться в Архиве НТД пока есть время
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 11.1.2013, 23:55
Сообщение #33


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 11.1.2013, 16:33) *
А где конкретно он мог быть построен в Китае?
Разве возможно скрыть строительство такого немалого устройства,
Уж очень АСТ по вашему описанию похоже на аналог промышленного реактора-наработчика.


Действительно интересный момент, применительно к доперестроечной стратегии Советского Союза.
В принципе АСТ могли рассматриваться как мобилизационные мощности по производству оружейного плутония.
Более того, исчерпание ресурса графита в 13 военных наработчиках плутония было заранее известно,
к концу 1990-х большинство реакторов должны были исчерпать ресурс.
При этом ровно ничего не было сделано до распада СССР для строительства замещающих мощностей военного атома.

Разумеется, до 1986 года /Чернобыля/ ставка делалась на развёртывание мощностей БН-1600, в бланкетах которых можно производить оружейный плутоний.
Но и после отказа от широкомасштабного развёртывания атомной энергетики, для замещения АДЭ ничего сделано не было.
Эксплуатирующие наукограды не могли решить задачу замены сами, так как никого лишнего в них не было кроме занятых на основных работах. Не было там ни сферы обслуживания, ни непрофильных производств, даже строительные работы традиционно выполнялись не местной рабочей силой /бесплатно солдатами стройбата/.
А на "большой земле" в предыдущие 20 лет абсолютно ничего не было сделано, чтобы им посодействовать.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 12.1.2013, 1:09
Сообщение #34


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(KTN @ 12.1.2013, 0:55) *
В принципе АСТ могли рассматриваться как мобилизационные мощности по производству оружейного плутония.
Более того, исчерпание ресурса графита в 13 военных наработчиках плутония было заранее известно,
к концу 1990-х большинство реакторов должны были исчерпать ресурс.
При этом ровно ничего не было сделано до распада СССР для строительства замещающих мощностей военного атома.

Тот же РБМК разве не относится к мобилизационным мощностям?
Спектр нейтронов приемлемый, перегрузку облученных ТВС с стержнями из UO2 из обедненного урана можно осуществлять в нужное время без остановки РУ. Вполне такой мобилизационный "наработчик изотопов", согласно мемуарам Н.А. Доллежаля.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:49