Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Разные стороны атома _ КНДР

Автор: Читатель 26.11.2010, 12:02

Добрый день!
Хотел бы услышать, как вы оцениваете последний доклад Siegfried S. Hecker о КНДР.

Автор: Editor-in-Chief 26.11.2010, 12:23

Российский эксперт, лично знакомый с Хекером, не далее как вчера подтвердил нам, что данный американец имеет очень хорошие связи в КНДР. Дословно: "Он туда часто ездит, и они ему всё показывают".

Квалификация Хекера также сомнений не вызывает.

Резюме - к записке Хекера следует относиться со всей серьёзностью.

Автор: VBVB 1.12.2011, 11:41

По РБК вчера проскакивало бегущей строкой, что КНДР резко достраивает легководный реактор.
Это про маломощный 30-ти мегаваттник речь?
И что он северокорейцам даст?
Или подобно аргентинцам далее заявление о будущей северокорейской АПЛ последует?
Вообще способны ли северокорейцы реактор флотского типа построить, с технической точки зрения?

Автор: ДяДя ФеДоР 1.12.2011, 12:58

вот сама новость в интерпретации китайского новостного агентства -
http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-11/30/c_131279195.htm

а вот - интересная обзорная статья,
http://www.nautilus.org/about/staff/peter-hayes/Small%20LWR%20Paper%20DvH%20and%20PH%20KJIS%202011.pdf
которая в числе прочего и объясняет, что сами северокорейцы то не больно то и хотели когда-то предложенные им легководники гигаваттного класса... а в общем-то их потребность - как раз в реакторах 25-30 МВт

Автор: armadillo 1.12.2011, 16:21

почему? все равно нет урана и не на что покупать?

Автор: VBVB 2.12.2011, 12:25

Цитата(armadillo @ 1.12.2011, 17:21) *
почему? все равно нет урана и не на что покупать?

С запасами урана в КНДР совсем неплохо. У них горные породы ураносодержащие на территории половины страны. Другое дело, что содержание урана переменное, где нормальное для шахтной добычи, где совсем бедное. По разным оценкам запасы КНДР по доступному урану в пересчете на U3O8 оцениваются от 12000 до 29000 тонн, что совсем немало для их потребностей. Не особо китайцам уступают по разведанным запасам.
Были же одно время разговоры в 2006-2007, что КНДР предлагала нам совместную добычу урана в обмен на ряд поставок технологической техники.
Видимо как раз реакторы малой/средней мощности, которые относительно легко разместить/спрятать и интересны КНДР для дальнейшего развития. С другой стороны видимо отсутствие соответствующей технологической базы и не позволяет северокорейцам построить легководник средней мощности (250-300 МВт).

Автор: armadillo 2.12.2011, 13:18

а какой базы не хватает? турбины такой мощности?

Автор: VBVB 4.12.2011, 13:15

Не очень понятная ситуация с тем типом легководного реактора, который северокорейцы сейчас достраивают.
Явно лишь, что реактор двойного назначения.
Можно рассмотреть крайние варианты степени мирности этого реактора.
1. Допустим это легководный графитовый канальный реактор-наработчик.
Тогда при заправке 50-60 тоннами слегка обогащенного урана с него за год можно получить около 60-80 кг плутония оружейного качества.
2. Допустим это малый легководный кипящий энергетический реактор (имеются предположения, что северокорейцы кипящий реактор будут строить скорее чем пароводяной) частично оптимизированный для получения оружейного плутония методом бридинга (облучение урановых стержней природного или обедненного состава).
Тогда при заправке 12-15 тоннами 2-2.5% обогащенного урана с него за год можно получить бридингом около 2.5-4 кг плутония оружейного качества и порядка 40-50 кг плутония топливного качества пригодного для создания маломощных по выходу боезарядов.
Думается, что северокорейцев скорее первый вариант интересовать будет.

Цитата(armadillo @ 2.12.2011, 14:18) *
а какой базы не хватает? турбины такой мощности?

Исходя из того что есть в открытом доступе о технологическом уровне промышленности КНДР, можно считать что при перспективе строительстве корпусных энергетических реакторов с мощностью более 250-300 МВт(эл) у северокорейцев ожидается ряд технических проблем с производством столь больших корпусов и парогенераторов.

Автор: VBVB 16.9.2016, 18:08

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3625426
https://ria.ru/world/20160916/1477087124.html

QUOTE
КНДР смогла добиться высокой точности попадания ракет в цели на расстоянии до 1,3 тыс. километров. Об этом сообщил в пятницу агентству Рёнхап информированный источник в южнокорейском правительстве.

"Запущенные Севером 5 сентября три баллистические ракеты типа "Нодон" пролетели тысячу километров и упали в радиусе одного км в зоне идентификации средств противовоздушной обороны Японии, - отметил источник. - Таким образом, их отклонение от цели составляет намного меньше двух - четырех км, как считалось ранее.
Собеседник агентства утверждает, что тем самым Пхеньян получил возможность точного наведения ракет для "нанесения ударов по густонаселенным районам и объектам с целью массового уничтожения людей"."

Ну прямо "людоеды северокорейские".
А ведь совсем недавно южане обещали стереть Пхеньян с лица земли в случае если им покажется, что КНДР собирается подготовиться к использованию своих ракетных войск в случае обострения обстановки.
Южане ну прямо "голуби мира", собирающиеся чисто превентивно превратить Пхеньян в щебень с пеплом...

Автор: Engineer 16.9.2016, 22:57

Могу сказать только, что кольт уравнивает всех, поэтому желание КНДР его иметь вполне понятно.
И да, южане, не смешите мои тапочки, если КНДР вздумает напасть первой, её же просто вбомбят в каменный век прежде всего амеры, ибо это одна из двух их мелких костей в горле, наравне с Островом Свободы с неубиваемым лидером-читером. Вроде бы и букашки, но раздавить нельзя, да они ещё и зубки отращивают! Ай-яй-яй, как нехорошо! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: VBVB 27.9.2016, 23:13

КНДР оказывается резко http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3655454 для США.

QUOTE
Пентагон считает наиболее вероятной возможностью не масштабную ядерную войну, а применение Россией или КНДР небольшого ядерного арсенала. Об этом заявил в понедельник во время выступления на базе ВВС Майнот (штат Северная Дакота) министр обороны США Эштон Картер.

"В настоящее время отрезвляющий факт состоит в том, что наиболее вероятным является не массовый обмен ядерными ударами по классическому сценарию холодной войны, а, скорее, то, что меньшую по масштабу, но все равно беспрецедентную и ужасную атаку ядерным оружием, проявив неблагоразумие, осуществят, например, Россия или КНДР, чтобы попытаться заставить оппонента, обладающего большим потенциалом в обычных вооружениях, уступить или бросить союзника в период кризиса", - утверждал глава Пентагона.

Да уж, КНДР это очень большая угроза для США, особенно учитывая, что реально работоспособных МБР для обстрела континентальной территории США у КНДР нет.
Как и нет десятков/сотен ядерных боезарядов для осуществления столь бредового сценария...

https://www.gazeta.ru/army/2016/09/27/10217363.shtml#page1 столь бредовой позиции американского министра обороны.
QUOTE
Пентагон планирует потратить в следующем году $19 млрд, а в течение ближайших пяти лет — $108 млрд, чтобы сохранить и усовершенствовать свои ядерные силы, рассказал глава военного ведомства Эштон Картер, выступая на базе ВВС Майнот в Северной Дакоте. Есть вероятность, что Россия и Северная Корея могут применить ядерное оружие, заявил Картер.

Налицо очередное лоббирование интересов неких кругов из американского ЯОК.

Автор: Superwad 28.9.2016, 11:22

Цитата(VBVB @ 27.9.2016, 23:13) *
КНДР оказывается резко http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3655454 для США.

Да уж, КНДР это очень большая угроза для США, особенно учитывая, что реально работоспособных МБР для обстрела континентальной территории США у КНДР нет.
Как и нет десятков/сотен ядерных боезарядов для осуществления столь бредового сценария...

https://www.gazeta.ru/army/2016/09/27/10217363.shtml#page1 столь бредовой позиции американского министра обороны.

Налицо очередное лоббирование интересов неких кругов из американского ЯОК.

Американцы ведь не только в Америке имеются. smile.gif Только на одном авианосце их сколько, а военных баз по всему миру больше 700. Попадание ядрен батона на такой объект не самое приятное действие. А я смотрел на денях один из фильмов нашего ТВ про ядерную артиллерию. Оказывается, моломощные ядрен батоны намного эффективнее по воздействию на противника, чем атомная бомба. А северяне имеют одну из самых дальнобойных арт установок в мире. В случае применения тактических БП, амерам в той же ЮК придётся ой как не кисло. А ещё есть Япония под боком, а там америкосов ещё больше...

Автор: VBVB 31.1.2017, 16:03

QUOTE(Superwad @ 28.9.2016, 12:22) *
Оказывается, моломощные ядрен батоны намного эффективнее по воздействию на противника, чем атомная бомба. А северяне имеют одну из самых дальнобойных арт установок в мире. В случае применения тактических БП, амерам в той же ЮК придётся ой как не кисло. А ещё есть Япония под боком, а там америкосов ещё больше...

Южане упорно http://www.atominfo.ru/newsp/w0048.htm в наличие у северян нормальных боеголовок для БРСД и МБР.
QUOTE
КНДР пока не имеет технологий создания ядерной боеголовки, которая бы могла успешно пройти через плотные слои атмосферы на завершающем этапе полёта межконтинентальной баллистической ракеты (МБР).

С таким утверждением выступило японское информационное агентство "Kyodo" со ссылкой на мнение ряда южнокорейских военных специалистов.

Эксперты считают, что для разработки надёжной боеголовки для МБР Пхеньяну ещё "потребуется значительное время".
В частности, как сообщили эксперты, сеульская разведка установила, что в КНДР нет крупных объектов, необходимых для разработки и испытания корпуса боеголовки для МБР.

Он должен выдержать, в частности, нагревание до температуры более 7 тысяч градусов, которое возникает при вхождении МБР из космоса в плотные слои атмосферы.

Наивные южане плохо учат историю развития техники. Они видимо не помнят, что боеголовки первых МБР были разработаны еще 60 лет назад практически одновременно в США и СССР. Без всяких там супер-нано-технологий. Просто сделаны тупо на асбестотекстолите с пропиткой фенольными смолами и графитовыми вставками в конус.

Видимо, по понятиям южан северяне для испытания теплозащиты боеголовки должны построить 100 метровый гиперзвуковой плазменный тоннель за несколько миллиардов долларов. Но оказывается, что хитрые северяне просто и дешево тестируют теплозащитные покрытия сварочными плазмотронами, а потом натурно жгут макет боеголовки с помощью ЖРД имеющихся...

Очень наивно предполагать, что при таком наличии горы в свободном доступе научно-технической информации по десяткам теплозащитных покрытий и реальной возможности контрабандно купить и ввезти нужное сырье и установки для нанесения покрытий, северяне не смогут повторять известные работы 50-60 летней давности. КНДР по технологическим параметрам находится на уровне конца 60 - начала 70-х годов СССР и способен создать МБР, боеголовку к ней и соответствующий боезаряд.
Вот будет хохма, если в ближайщие лет пять северяне в космос своего героя запустят назло "проклятым южным капиталлистам-миллитаристам". С ракетой космической и спутниками северяне то южан уже уделали.

Автор: VBVB 10.2.2017, 1:01

Южане опять http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=13611.

QUOTE
Северная Корея может произвести по меньшей мере 60 ядерных боеголовок, пишет южнокорейская газета "Чунан Ильбо" со ссылкой на секретные сведения американской и южнокорейской разведок.

По этим данным, в конце 2016 года КНДР предположительно располагала 758 килограммами высокообогащенного урана и 54 килограммами плутония. Количество высокообогащенного урана намного превышает прежние выкладки ученых. Как пишет "Чунан Ильбо", которую цитирует агентство Киодо, никогда ранее две разведки не приводили столь точных цифр по этой теме.

А не так давно предствители южнокорейской минобороны вещали, что у северян не более 15-20 боезарядов может может быть. А тут раз и в 3-4 раза оценки парка ЯО северян возросли.

Если даже принять зачастую транслируемую точку зрения о невероятной отсталости ядерных технологий северян и допустить, что северокорейские устройства на уровне древних боезарядов начала 50-х годов, то вышеупомянутого количества плутония и ВОУ хватит чтобы сделать почти 40 единиц боезарядов.
Если же принять точку зрения, что КНДР по уровню ядерных технологий скорее на уровне начала 60-х годов, то при отсутствии термоядерных боезарядов на вооружении вышеупомянутого количества плутония и ВОУ хватит чтобы сделать до 80-85 единиц боезарядов малой и средней мощности.

Автор: AtomInfo.Ru 21.3.2017, 18:48

Литий-6 в КНДР.
http://isis-online.org/uploads/isis-reports/documents/North_Korea_Lithium_6_17Mar2017_Final.pdf

Автор: VBVB 22.3.2017, 2:27

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.3.2017, 19:48) *
Литий-6 в КНДР.

Занятно.

Получается, что с середины 90-х северяне практически озадачились вопросами производства лития-6, а в середине 2000-х имели результаты по его практическому лабораторному производству. В текущий момент времени у американских товарищей-экспертов нет сомнения, что северяне могут производить литий-6 в промышленных количествах.

Вообще, складывается ощущение, что северокорейская программа по разработке ЯО отличается высокой степенью планирования на годы вперед. Спокойно, не спеша, без суеты, долгие годы практически без особой показухи втихоря ваяли прототипы боевых зарядов и отрабатывали сопутствующие необходимые критические технологии.
Не зря спецслужбы СССР перед распадом страны указывали, что специалисты КНДР имееют полное понимание как изготовить высококачественный оружейный плутоний, боезаряд на его основе и собрать всю необходимую автоматику. Также указывали, что появление реальных образцов северокорейского ЯО дело близкого времени.
По сути получается, что северяне имели реальные боезаряды еще в конце 90-х, в середине и конце 2000-х проводили испытания модифицированных обрацов, в том числе и с тритиевым усилением, а видимо в 2016 году уже и литий-6 в бустирующем узле тестировали.

Этак на шестом-седьмом северокрейском испытании малая слойка сотен-килотонной мощности может уже тестироваться. Хотя в этом случае они полигон испытательный серьезно повредят...

Автор: VBVB 22.3.2017, 2:32

Вики кстати https://ru.wikipedia.org/wiki/Ракетно-ядерная_программа_КНДР

QUOTE
В апреле 1985 года под давлением СССР и в расчёте на строительство с его помощью атомной электростанции КНДР подписала Договор о нераспространении ядерного оружия. В награду за это в 1986 году СССР поставил в Корею газо-графитный исследовательский реактор мощностью 5 МВт (с некоторой вероятностью — на нём и был наработан весь имеющийся в распоряжении КНДР плутоний).

Точно ли СССР поставлял этот реактор?
Разве это не северокорейское осмысление чертежей Магнокса, полученных через МАГАТЭ?

Автор: KTN 22.3.2017, 3:35

QUOTE(VBVB @ 22.3.2017, 3:27) *
Получается, что с середины 90-х северяне практически озадачились вопросами производства лития-6, а в середине 2000-х имели результаты по его практическому лабораторному производству. В текущий момент времени у американских товарищей-экспертов нет сомнения, что северяне могут производить литий-6 в промышленных количествах.


С поправкой на умеренную распространённость лития в природе. Мировое производство Li2CO3 оценивалось в 1991 году величиной 39000 тонн в год, что соответствовало 7400 тонн природного лития и 550 тонн лития-6. Сейчас, через 26 лет, полная мощность заводов по производству лития имеет потенциал быстрого развертывания до 55000 тонн в год.

Среднемировое производство лития достигло, таким образом, от 1 до 7 грамм на человека в год, величина достаточная чтобы средний житель имел мобильный телефон с Li-аккумулятором, однако недостаточная для ноутбука и тем более электромобиля. Для КНДР достижение этого среднемирового уровня соответствует от 25 до 175 тонн природного лития, из которых завод может выделить от 2 до 13 тонн в год лития-6.
Термоядерных зарядов второго поколения мультимегатонного класса может делаться несколько штук в год при использовании Li6 и до нескольких десятков при использовании природного лития.

QUOTE(VBVB @ 22.3.2017, 3:27) *
складывается ощущение, что северокорейская программа по разработке ЯО отличается высокой степенью планирования на годы вперед. Спокойно, не спеша, без суеты, долгие годы практически без особой показухи втихоря ваяли прототипы боевых зарядов и отрабатывали сопутствующие необходимые критические технологии.


Нет сомнений, что КНДР с 1950-х держит военное производство на максимуме. Просто производственные возможности там очень низкие: их население 10% Советского Союза, территория 0,5%.
Соревноваться с Западом в целом, имея такие параметры, просто неразумно. Поэтому мы сейчас агитируем их капитулировать не доводя до войны: ликвидировать командную систему и идеологию, распустить номенклатуру, передать руководящие полномочия иностранному капиталу в том числе российскому. Однако вряд ли это возымеет действие, поэтому уже рассматривается вариант когда Японии и Южной Корее будет де-факто позволено начать производить ядерное оружие (из плутония их собственных PWR и BWR) и баллистические ракеты средней дальности.

QUOTE(VBVB @ 22.3.2017, 3:27) *
специалисты КНДР имееют полное понимание как изготовить высококачественный оружейный плутоний, боезаряд на его основе и собрать всю необходимую автоматику.


Не очевидно, поскольку в открытой литературе имеется описание только ядерных изделий первого поколения от которых термоядерная ступень не загорится.


Автор: asv363 22.3.2017, 10:15

QUOTE(KTN @ 22.3.2017, 3:35) *
Нет сомнений, что КНДР с 1950-х держит военное производство на максимуме. Просто производственные возможности там очень низкие: их население 10% Советского Союза, территория 0,5%.
Соревноваться с Западом в целом, имея такие параметры, просто неразумно. Поэтому мы сейчас агитируем их капитулировать не доводя до войны: ликвидировать командную систему и идеологию, распустить номенклатуру, передать руководящие полномочия иностранному капиталу в том числе российскому. Однако вряд ли это возымеет действие, поэтому уже рассматривается вариант когда Японии и Южной Корее будет де-факто позволено начать производить ядерное оружие (из плутония их собственных PWR и BWR) и баллистические ракеты средней дальности.

Мы - это кто такие?

Автор: VBVB 1.4.2017, 0:52

Южнокорейцы http://atominfo.ru/newsp/w0457.htm.

QUOTE
КНДР может провести испытание нового типа ядерного устройства в ближайшее время.

Об этом сообщил журналистам в Сеуле официальный представитель комитета начальников штабов (КНШ) полковник Но Чже Чхон.

По сути, северокорейцы к шестому испытанию могут уже подойти к уровню тестирования или ядерной бомбы с термодерным узлом усиления типа слойки средней мощности, или к тесту термоядерного двухстадийного боезаряда, или к тестированию боезаряда малой мощности, пригодного для размещения в артиллерийских снарядах калибра более 200 мм или в головной части ракет РСЗО.

В первом случае при успешном испытании сильно напугают соседей и навлекут на себя кучу проблем, вплоть до полной обструкции со стороны США, Японии и ЕС. Приведут полигон испытательный в состояние сильного разрушения.

Во втором случае вполне вероятна неудача. Но может прототип и рвануть гораздо больше по мощности, чем ожидаемая. В случае неудачи соседи подумают, что чеверяне тестировали очередной раз очередной образец ЯО. В случае удачи северяне могут практически уничтожить свой полигон, получить огромный выход продуктов реакций синтеза и поиметь очень много проблем, вплоть до "воспитательных" бомбардировок силами США, Японии и НАТО.

Во третьем случае за раз могут испытать пару боезарядов с небольшим энерговыделением, без выброса продуктов деления и получить необходимые данные и знания по конструкции малогабаритных тактических боезарядов. Соседи даже особо суетиться не будут, а в случае успешных испытаний армия и флот КНДР может получить образцы малогабаритного тактического ЯО поля боя. И такие боезаряды можно реально установить на те ракеты дальнего действия, которые американцы "северокорейскими МБР" называют.

С точки зрения пиара пухлый Ким может выбрать первый и второй вариант, но с точки зрения логики и азиатской хитрости, характерной для северян, более предпочтителным кажется третий вариант.

Подождем и посмотрим...

Автор: VBVB 15.4.2017, 14:10

На очередном параде северокорейцы вновь показали ракетные новинки.
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/04/15/north-korea-marks-anniversary-military-parade-pyongyang-pictures/state-television-showed-appeared-several-kn-08-missiles-rolled/.


Помимо известной лодочной ракеты более интересные вещи показали.

Продемонстрирован макет некого северокорейского аналога ПГРК "Тополь".


И еще показан необычный гусеничный ПГРК типа аналога советского ракетного комплекса с ракетой РТ-15.

http://fm.cnbc.com/applications/cnbc.com/resources/img/editorial/2017/04/15/104405496-GettyImages-668703980.530x298.jpg?v=1492245340

Автор: Dobryak 15.4.2017, 16:32

QUOTE(VBVB @ 22.3.2017, 2:27) *
Не зря спецслужбы СССР перед распадом страны указывали, что специалисты КНДР имееют полное понимание как изготовить высококачественный оружейный плутоний, боезаряд на его основе и собрать всю необходимую автоматику. Также указывали, что появление реальных образцов северокорейского ЯО дело близкого времени.

В 65-м в переводе с китайского вышла книга Сянь Сюэ-Сеня "Физическая механика". Толстенный том, страниц 600. Тогда учебники ничего не стоили и расходились со страшной скоростью. Полистал её в "Научно-технической книге" на углу Петровки и Столешникова и показалась она какой-то странной: много чего наворочано, и ни по одному разделу как-то на ученик не тянет. Отложил, не купил.

Осенью 74-го увидел её на полке в библиотеке родного института и рука к ней потянулась. И тут стоявший за спиной старший товарищ, кто в Сарове успел ядерными минами позаниматься, вдруг сказал: "Занятная книжка. В ней все, что полагается по физике знать бомбоделу. И ничего лишнего. Видно, что к её написанию в году 63-м китайцы понимали в теории все."

Меня это тогда поразило вусмерть: что студенту-второкурснику показалось свалкой плохо связанного материала, саровцу говорило больше любых разведданных.

Автор: VBVB 15.4.2017, 17:13

Интересно, что много разных "экспертов" в РФ, ЕС и США упорно не верят в существование реальных образцов северокорейского ЯО. Некоторые говорят, что устройства у северян циклопического размера многотонной массы, некоторые говорят про невозможность примения северокорейских устройств без многочасовой подготовки инженерами.

Вообще удивительно, почему нынешние северокорейские ученые по оценкам многих "экспертов" считаются настолько бестолковыми, что якобы никак не могут повторить результаты разработок уровня США и СССР середины 50-х годов.
Очевидно ведь, что при таком количестве имеющейся в сети Интернет научно-технической информации, при таких возможностях хакерских методов хищения различных критических технологий, при развитой сети шпионажа и сделках с разными темными личностями и режимами северяне уже давно имеют основной пакет всех требуемых знаний и технологий для создания достаточно малогабаритных среднемощных образцов ЯО тактического и оперативно-тактического уровня, а также несложных работоспособных средств их доставки.

Можно поверить в то, что северяне могут не иметь пока реальных боеголовок для МБР с надежной теплозащитой и механизмами точного иницирования на нужной высоте. Но верить в утверждениям "экспертов", что "бестолковые голодные ученые КНДР" за несколько лет так и не смогли адаптировать боезаряды для размещения на головных частях БРМД/БРСД и БРПЛ - глупо.

Автор: alex_bykov 15.4.2017, 19:15

Ну, да, нестыковки. Особенно на фоне того, что сама РФ частенько покупает станки с ЧПУ именно в КНДР...

Автор: AtomInfo.Ru 15.4.2017, 20:34

Один известный кореевед, выступая в марте на одной из конференций, рассказал, что в КНДР сейчас наблюдается подъём общего уровня жизни, включая технологии.

Так что про "бестолковых учёных из Северной Кореи" действительно пора забывать. Жизнь показывает, что они отнюдь не бестолковы.

Автор: anarxi 16.4.2017, 11:50

QUOTE(VBVB @ 15.4.2017, 16:13) *
Интересно, что много разных "экспертов" в РФ, ЕС и США упорно не верят в существование реальных образцов северокорейского ЯО.


вопрос всем.
последние (два заявленных КНДР испытаний ) подземных ядерных зарядов были?
есть следы изотопов? или только сейсмика?


Автор: VBVB 16.4.2017, 13:46

Еще некоторые северокорейские http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=16768 с парада прошедшего.
Спасибо сайту "Военный паритет" за фото.

Макет/прототип МБР, похожей на китайскую DF-31А c соответствующей компоновкой ПУ.


Мобильная БРСД на гусеничном шасси Pukguksong-2.


БРПЛ KN-15 средней дальности на тягаче.


Северокорейцы успешно прогрессируют.
Во всяком случае в искусстве построения макетов различных ракетных комплексов вполне современного облика и похожих на боевые ПУ.
При этом эти ракетные новинки последних лет становятся сильно визуально похожи на китайские аналоги. Тогда как ранее сильно напоминали советские образцы.

Вообще ощущение складывается, что северокорейцы в ракетном направлении заметно опережают иранцев, пакистанцев и в перспективе близки к достижению израильских и индийских ракетных возможностей.
Какой то резкий прогресс в последние годы у северян пошел.
Уж ни товарищи с Украины северянам помогают техдокументацией, технологиями и консультациями кадров в виде пенсионеров ОПК?

Автор: Pakman 16.4.2017, 14:08

Ну зачем, зачем каждый раз задевать Украину? Не с, а из.

Автор: Дед Мороз 16.4.2017, 14:17

Цитата(Pakman @ 16.4.2017, 14:08) *
Ну зачем, зачем каждый раз задевать Украину? Не с, а из.

Ура, флудим!!! Пока модератор не появился...

Автор: Pakman 16.4.2017, 14:37

Пасха, модератор разговляетя. laugh.gif

Автор: VBVB 16.4.2017, 14:41

QUOTE(Pakman @ 16.4.2017, 15:08) *
Ну зачем, зачем каждый раз задевать Украину? Не с, а из.

Ну а откуда еще северокрейцы за последний десяток лет могли набрать столько ракетно-космических технологий?

Надо учитывать, что все засветившиеся северокорейские образцы ракетной техники или копии/аналоги советских образцов, разрабатывавщихся в немалом количестве в СССР предприятиями на территории нынешней Украины, или аналоги китайских образцов техники к созданию которых украинцы руки напрямую приложили.

Явно есть предпосылки, что северокорейцы в последние 15-10 лет с Украины скупали/тащили все что возможно.

Автор: VBVB 16.4.2017, 20:26

QUOTE(anarxi @ 16.4.2017, 12:50) *
вопрос всем.
последние (два заявленных КНДР испытаний ) подземных ядерных зарядов были?
есть следы изотопов? или только сейсмика?

Испытание 2013 на 54-56 день после взрыва было подтверждено японцами и на 59-60 день россиянами анализом соотношений Xe-131m и Xe-133. Можно https://www.nature.com/articles/srep23032 глянуть.
Что по российским, что по японским данным мощность устройства в испытании 2013 года вышла на уровне 5-10 кт.

В отношении испытаний 2016 года значимого изотопного выброса зарегистрировано не было. Но оно былы проведен в более оптимальных климатических условиях и на оценочно большей глубине заложения. И видимо с очень хорошей герметизацией стволов штольни испытательной.

Автор: 17th Guest 17.4.2017, 13:07

С огромным удовольствием VBVB - какая неизменная приверженность линии на протяжении 6 лет, как искусно вплетаются фотографии с недавнего парада в выстроенную концепцию! Так и хочется крикнуть: "Ты прав, чертякка!!! Твои выводы об обладании Северной Кореей компактными ядерными зарядами подтверждена была ещё на параде 2013 года, точно так же, как на параде 2017 было подтверждено обладание развитыми ракетными технологиями!"


Просто подсчитайте по документальным фотосъёмкам, каким количеством ядерных (и термоядерных?) зарядов обладает Северная Корея!.. wink.gif

Автор: 17th Guest 17.4.2017, 13:54

Посмотрим хронологию северокорейских ядерных испытаний с точки зрения сейсмики.
Но перед этим небольшое допущение: известно, не вся энергия подземного взрыва переходит в сейсмическую волну, потому по принципу палец-пол-потолок возьмём коэффициент 1:32, и вот что у нас получается:
дата - магнитуда - расчётная мощность в килотоннах
9.10.2006 - 4.1 - 0,681
25.05.2009 - 4.7 - 5,4115
12.02.2013 - 4.9 - 10,803
6.01.2016 - 5.1 - 21,556
9.09.2016 - 5.3 - 43,009
Как ложатся они на карту

Кружочки - это по данным американской USGS, ромбики - Европейско-Средиземноморский Сейсмологический Центр (EMSC)
Данные немного разнятся, как по точному расположению эпицентра, так и по интенсивности, но в нашем случае это не принципиально, принципиальна тенденция.
А тенденция говорит о том, что Северная Корея не вышла на мегатонный уровень (тогда бы интенсивность была ~6,2), с термоядерным зарядом пока ни чего не получилось, но, вполне возможно, разобрались как же строить устройства (плутониевые?), чтобы получался не пшик, а прореагировало приемлемое количество вещества.
Рассуждать о каких-либо компактных устройствах, IMHO, рановато.
Ну, а вывод, что при подрыве мегатонного изделия, от землетрясения магнитудой 6.2 будет разрушен весь район - )))

Автор: VBVB 18.4.2017, 0:08

QUOTE(17th Guest @ 17.4.2017, 14:07) *
Просто подсчитайте по документальным фотосъёмкам, каким количеством ядерных (и термоядерных?) зарядов обладает Северная Корея!.. wink.gif

Оценил юмор.

На фото известных с высокой вероятностью военнослужащие подразделения радиационной защиты и разведки.
В ранцах с устрашающим символом наверняка носят они счетчики радиоактивных излучений, батареи к ним, и пробоотборники для взятия и анализ проб.

Автор: VBVB 18.4.2017, 0:59

QUOTE(17th Guest @ 17.4.2017, 14:54) *
А тенденция говорит о том, что Северная Корея не вышла на мегатонный уровень (тогда бы интенсивность была ~6,2), с термоядерным зарядом пока ни чего не получилось...

А было ли вообще испытание термоядерного боезаряда северокорейцами?
Корейцы четко неоднократно говорили в СМИ о водородной бомбе, а под термином "водородная бомба" некоторое время в литературе и обиходе научном понимали не двухстадийные термоядерные боезаряды, а атомные бомбы с термоядерным усилением дейтерий-тритием. Т.е. с высокой вероятностью северокорейцы могли говорить о бустированной дейтеридом лития атомной бомбе.
У нас она проходила в виде "слойки" высокой мощности, у британцев была испытана в варианте аналога слойки с небольшим количеством дейтеро-тритида лития-6 в https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Mosaic, у французов дейтерид лития пробывался в испытании "Rubis" 1963 года, китайцами бустированный боезаряд испытавался в мае 1966.

Т.е. бустированные твердым дейтеридом лития атомные бомбы были испытаны: СССР - в 6-ом испытании (400 кт), Великобритания - в 4-ом испытании (65-98 кт), Франция - в 9-ом испытании (52-55 кт), Китай - в 3-ем испытании (около 200 кт).

По всей логике северяне уже должны были атомную бомбу с термоядерным усилением испытать.
Учитывая, что россияне, британцы и французы старались испытания проводить на половинчатом уровне мощности, можно предполагать, что и северяне, приберегая полигон, могли в крайнем испытании 2016 года испытать заряд мощностью 80-100 кт на половинчатом уровне мощности.
QUOTE(17th Guest @ 17.4.2017, 14:54) *
Рассуждать о каких-либо компактных устройствах, IMHO, рановато.

На уровне 5-8 испытания уже испытываются уменьшенные боезаряды калибра торпед и средних авиабомб. С определенной вероятностью северокорейцы уже могут иметь в разработке боезаряды калибра пригодного для использования в РСЗО и минометах калибра 300-400 мм.
Компактный не значит легкий, боезаряды первого поколения для торпед калибра 533-мм весили по 500-530 кг. Но они вполне малогабаритные по сравнению с теми же РДС-1 и РДС-4.
QUOTE(17th Guest @ 17.4.2017, 14:54) *
Ну, а вывод, что при подрыве мегатонного изделия, от землетрясения магнитудой 6.2 будет разрушен весь район - )))

Бесспорно.
Очевидно, что они берегут полигон для дальнейшего развития и модернизации парка боезарядов и полномасштабного испытания термоядерного устройства на нем проводить не будут.

Автор: 17th Guest 18.4.2017, 2:02

Цитата
а атомные бомбы с термоядерным усилением дейтерий-тритием...
в виде "слойки" высокой мощности...
СССР - в 6-ом испытании (400 кт), Великобритания - в 4-ом испытании (65-98 кт), Франция - в 9-ом испытании (52-55 кт), Китай - в 3-ем испытании (около 200 кт)...

при максимальной, по расчётам ППП, мощности 43 кт, а по оценкам экспертов 10-30 кт?
Вы в своих словах совсем не видите "некоторых несостыковок"? ;-)

Увы, или к счатью, Северная Корея - это маленькая и очень бедная страна с обрывками технологий (ракетные от СССР и Украины, ядерные от СССР и Пакистана), которая ради выживания чрезмерно блефует. Заявления по ракетным технологиям - а это мы видим по пускам - очень сильно расходятся с делом. Что с ядерными технологиями, судить очень сложно из-за чрезвычайной закрытости, но косвенных подтверждений на то, что они вышли на заряды высокой мощности или на термоядерные, нет ни каких. Утверждать же, что они перепрыгнули ступень развития и сразу, не имея опыта, перешли к компактным/термоядерным зарядам малой мощности? Когда сейсмика говорит другое? При том, что Северная Корея уже лет 15-20 блефует и получает за счёт этого "плюшки"?

Автор: 17th Guest 18.4.2017, 2:16

Цитата
Ну, а вывод, что при подрыве мегатонного изделия, от землетрясения магнитудой 6.2 будет разрушен весь район - )))

Это был саказм! ))
магнитуда 6,2 разрушит горы? здания инфраструктуры ядерного полигона в 10 км от горы, где взорут заряд?
И 6,3 - это при заряде где-то в мегатонну, про 100-400 килотонн вообще о каких-то разрушениях заикаться не приходится.

Автор: LAV48 18.4.2017, 11:28

Цитата(17th Guest @ 18.4.2017, 2:02) *
Северная Корея - это маленькая и очень бедная страна

Эм.. А Сингапур?

Цитата(17th Guest @ 18.4.2017, 2:16) *
Это был саказм! ))
магнитуда 6,2 разрушит горы? здания инфраструктуры ядерного полигона в 10 км от горы, где взорут заряд?

Шахты, скважины, да и просто дороги. Это для "маленькой и очень бедной" вполне себе значимая инфраструктура.

Автор: VBVB 20.4.2017, 10:52

QUOTE(17th Guest @ 18.4.2017, 3:16) *
магнитуда 6,2 разрушит горы? здания инфраструктуры ядерного полигона в 10 км от горы, где взорут заряд?
И 6,3 - это при заряде где-то в мегатонну, про 100-400 килотонн вообще о каких-то разрушениях заикаться не приходится.

Там горы и не сильно то горы.
Речь идет о разушении подземной инфраструктуры полтгона, а не наземной.

В сети есть довольно подробный американский нализ геологических условий на северокорейском полигоне. На нем лишь небольшая зона горной породы пригодна для проведения испытаний без выхода продуктов деления. Первые испытания северяне делали близко к границе пересечения этой зоны с известняками и водоносным слоем, поэтому и выбросы РБГ наблюдались.

Формула 20*(W)^0.3333 для зоны полного испарения горной породы говорит, что при взрыве боезаряда мощностью 1 мегатонна в граните появится пустота средним радиусом около 200 метров. Практически для оценки радиуса зоны сильного раздробления горной породы после термоядерного взрыва используют коэффициент 3.2-3.5. Т.е. радиус раздробления горных пород при взрыве боезаряда мощностью 1 мегатонна в граните составит около 700 метров. Помимо самого раздробления горной породы механическими эффектами напряжений от подземного ядерного взрыва хорошо известен факт дестабилизации горных пород в районе взрыва за счет процессов внедрения в окружающие горные породы высокотемпературных газообразных радиоактивных флюидов из полости взрыва. Даже для взрывов мощностью несколько тесятков килотонн такие "прострелы" горных пород иногда достигают 6-7 радиусов дробления.
Т.е. грубо говоря если захотеть взорвать 1 мегатонну на северокорейском плигоне, то для для надежной изоляции радиоактивных газов испытание нужно проводить на глубине от поверхности не менее 1200-1300 метров (!!) и подразумевать, что зона диаметром около 2.5-3 км от взрыва будет более непригодна для последующих подземных испытаний.
Ну и сравните размеры полигона северокорейского с этими цифрами с учетом карты пород горных там присутствующих.

Непригоден полигон северян для проведения мощных взрывов без сильного подземного разрушения инфраструктуры штолен и тоннелей.
Ну а взрывать на поверхности боезаряды северяне явно не будут.

Автор: VBVB 25.4.2017, 16:03

Китайцы http://www.atominfo.ru/newsp/w0667.htm по просьбе Трампа.

QUOTE
Отношения Пекина и Пхеньяна не будут восстановлены до прежнего уровня, пока КНДР не прекратит свою ядерную программу.

Об этом говорится в обнародованной статье газеты "Хуаньцю шибао", ставшей реакцией на публикацию информационного агентства ЦТАК.

"Ядерная программа (КНДР) оказала существенное влияние на мир и стабильность в Северо-Восточной Азии, поставив под угрозу национальные интересы Китая. Прекращение дальнейшего развития Пхеньяном ядерных вооружений стало приоритетом политики Пекина в Северо-Восточной Азии", - отмечается в статье.

"После того как Пхеньян прекратит свою ядерную программу, китайско-северокорейские отношения могут быть восстановлены до прежнего уровня".

А что китайцы понимают под словами "прекратит ядерную программу"?
Просто прекращение проведений ядерных испытаний?
Или полное прекращение деятельности по производству делящихся материалов, разработки боезарядов и средств их доставки?

Автор: asv363 25.4.2017, 21:21

QUOTE(VBVB @ 25.4.2017, 16:03) *
Китайцы http://www.atominfo.ru/newsp/w0667.htm по просьбе Трампа.

А что китайцы понимают под словами "прекратит ядерную программу"?
Просто прекращение проведений ядерных испытаний?
Или полное прекращение деятельности по производству делящихся материалов, разработки боезарядов и средств их доставки?

Вы понимаете, уважаемый VBVB - мне данное издание на китайском языке в официальном домене первого уровня КНР (.cn) найти не удалось. Пишут, однако (в РФ), что издается оно с 1993 года и является т.н. "таблоидом".

Милые бранятся - только тешутся! (Русская народная поговорка).

С другой стороны, США, НАТО и их выкормыши должны чётко и ясно понимать, усилиями каких стран была отражена агрессия США на корейском полуострове. Тот факт, что они (США) сосредотачивают свои средства нападения вокруг КНДР, является идиотизмом, ибо их можно просто уничтожить малыми усилиями, даже без ЯОК. С ЯОК - ещё проще, но есть ненулевая вероятность ответного удара.

Есть ли уверенность у товарища Трампа, что он не огребёт в ответ от двух стран, не считая КНДР (по т.н. "союзникам")?

P.S. Думаю, что давление на КНР и РФ являются реальными целями “команды Трампа”, а отнюдь не граждан США в вопросе о КНДР.

Автор: AtomInfo.Ru 25.4.2017, 22:32

QUOTE(VBVB @ 25.4.2017, 16:03) *
А что китайцы понимают под словами "прекратит ядерную программу"?


Ответ таится в словах "XIX съезд КПК". Только это политота, а я её с форума выживаю. Но вообще это, в первую очередь, связано с внутрикитайскими политическими делами, а разборки принцев с комсомольцами пока что топика форума не затрагивают.

Если чисто по технической стороне дела, то Китай должен бы удовлетвориться простым фактом отсутствия новых испытаний - как минимум, до съезда.
Это при условии, если китайцы не захотят сделать какой-либо нестандартный ход.

Автор: VBVB 26.4.2017, 2:09

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.4.2017, 23:32) *
Если чисто по технической стороне дела, то Китай должен бы удовлетвориться простым фактом отсутствия новых испытаний - как минимум, до съезда.
Это при условии, если китайцы не захотят сделать какой-либо нестандартный ход.

Чисто технически вообще не видно вариантов заставить северокорейцев прекратить разработки ЯО и ракетной техники в ситуации последних лет. Даже если китайцы перестанут покупать северокорейские сырьевые и топливные материалы, даже если границу закроют и контрабанду ловить/отслеживать плотно будут, то все равно северяне ЯО ваять будут и ракеты разрабатыва/строить.

На северян же непрерывно оказывается сильное давление в последние годы. Причем давление в ультимативной форме, которое для северокорейцев по менталитету явно не приемлемо.

Самый реальный вариант вообще северян не трогать и забыть о них на какое то время.
А так получается что в погоне за прибылями продаж ракет, ЗРК, боевых самолетов и вертолетов, радаров, беспилотников американцы будоражат северян, а те нервируют разными испытаниями южнокорейцев и японцев, которые кидаются оружие штатовское закупать. Руководство КНДР как цепная собака помогает продажам вооружений США и вместо улучшения жизни населения и развития мирной атомной энергетики тратит ограниченные ресурсы на производство делящихся материалов и кучу ракетной техники с сомнительными возможностями.

Если бы северян не третировали, то вместо усиленного развития оружейной программы северяне бы без санкций и ограничений за прошедшие 15-18 лет смогли бы самостоятельно ввести в эксплуатацию 1.5-2 гигаватта атомных мощностей и энергоголод смогли бы облегчить. А так вместо мирных ядерных ислледований ВОУ на бомбы нарабатывают и тритий генерят для их усиления.

Автор: AtomInfo.Ru 29.4.2017, 12:28

QUOTE(VBVB @ 25.4.2017, 16:03) *
А что китайцы понимают под словами "прекратит ядерную программу"?


Вот чего они хотят (и мы их в этом поддержали): двойная приостановка.
http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/2740183

КНДР прекращает ядерные и ракетные испытания.
США и Ю.Корея прекращают военные учения вблизи КНДР.
После того, как оба условия выполнены, начинаются политические переговоры.

Видно, что предлагаемая Китаем (а теперь и нами) мера - временная.

Автор: AtomInfo.Ru 29.4.2017, 12:35

QUOTE(VBVB @ 26.4.2017, 2:09) *
северяне бы без санкций и ограничений за прошедшие 15-18 лет смогли бы самостоятельно ввести в эксплуатацию 1.5-2 гигаватта атомных мощностей


Люди, которые участвовали в 90-ых в контактах по строительству АЭС в КНДР (была такая идея, международная - в обмен за отказ от оружия кто-нибудь из мирового сообщества построил бы КНДР атомную станцию, причём не исключено, что это могли быть мы), рассказывали нам, что чуть ли не самой большой проблемой оказалось отсутствие подходящих потребителей.

Пришлось бы тянуть ЛЭП в немерянных количествах чуть ли не по всей территории республики. Это сразу добавляло денег к общей стоимости, а так как оплачивать всё по идее должно было бы оное международное сообщество, то оно почему-то отнеслось без восторга. А потом и вообще тему закрыли.

Сейчас, как поговаривают, положение действительно постепенно меняется к лучшему (на пропагандистский мусор в СМИ про фальшивые магазины и проч. советуют не обращать внимания).
Может быть (но только может!! я не знаю правильного ответа), сейчас АЭС для КНДР оказалась бы полезной.

Автор: VBVB 29.4.2017, 19:03

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.4.2017, 13:35) *
Сейчас, как поговаривают, положение действительно постепенно меняется к лучшему (на пропагандистский мусор в СМИ про фальшивые магазины и проч. советуют не обращать внимания).
Может быть (но только может!! я не знаю правильного ответа), сейчас АЭС для КНДР оказалась бы полезной.

Если бы в свое время северянам построили АЭС из двух средних ВВЭР или помогли бы пару малых/средних ВВЭР спроектировать и построить, то северяне бы наверняка их бы использовали по назначению. Спокойно можно было бы им топливо продавать и ОЯТ на переработку забирать. Нормальный вариант был бы.

Учитывая, что уран они уже несколько лет уже сами обогащают, то частично по топливу из своего урана низкообогащенного потребности они смогли бы закрывать. Текущие возможности центрифужного производства вполне позволяют им 2-3 тонны НОУ уровня 3.5-4% по урана-235 производить. Это по сути годовая потребность в топливе подпитки для водо-водяного реактора мощностью 120-160 МВт(эл).

Автор: pappadeux 30.4.2017, 6:35

QUOTE(17th Guest @ 17.4.2017, 19:02) *
ядерные от СССР и Пакистана


от Англии

Автор: KTN 3.9.2017, 2:33

Стало известным, что на днях в Москве состоялось секретное совещание по вопросу межконтинентальных баллистических ракет, которые КНДР в будущем попытается запустить по континентальной территории США.

Дело в том, что достичь территории США ракеты КНДР и Китая способны только через территорию России.
Они должны на протяжении сотен, а то и свыше одной тысячи километров над Россией разгоняться со включенным двигателем.
При этом являются отличной мишенью для запуска противоракеты в хвост.
Принято решение о том, что мы эти ракеты будем перехватывать. С чем всех и поздравляю.


Автор: KTN 3.9.2017, 5:11

По КНДР сегодня пришли ещё две новости:
1)
По данным осведомлённых источников, вероятность учебного запуска ракет КНДР (без боеголовок) по морю около Гуама, оценивается как 90%.
Дата пуска неизвестна однако специалисты убеждены что пуск точно будет.
2)
https://avatars.mds.yandex.net/get-images-cbir/240702/byD5fNWWI1Yz4f1_UJwW9g/preview
КНДР объявила о создании водородной боеголовки для баллистической ракеты

Автор: 17th Guest 3.9.2017, 8:57

Ну что, похоже мегатонна и термоядерный, однако... Нашли, блин, время! wacko.gif

6.3 Explosion 22km ENE of Sungjibaegam, North Korea 2017-09-03 03:30:01 (UTC) 0.0 km

VBVB, как там, весь район разрушен, все горы в щебень? wink.gif

Автор: KTN 3.9.2017, 9:00

И ещё одна новость за сегодняшний день:
землетрясение в КНДР амплитудой 6,3 балла в результате вероятного 6-го ядерного испытания


На фотографии боеголовка лёгкого класса, дейтерида лития по массе туда много не положишь. Возможно некий аналог Сахаровской "слойки".

Из неофициальных источников, хотите верьте хотите нет:
1) Россию власти КНДР уведомили заранее, что будет попытка, за три недели до испытания;
2) Уведомили в формате "для принятия к сведению", ни про какие варианты (отменить/перенести) даже слушать не стали: они отрицают право России или ещё кого-либо иметь долю контроля над их курсом действий. Ушли в прошлое времена когда по телефону можно было вызвать Ким Ир Сена в советское посольство и озвучить инструкции.
3) КНДР не гарантирует, что ЯО не направлено против интересов России. Россия заинтересована поддерживать нераспространение, так как в числе 5 ядерных стран кому "всё можно". КНДР напротив заинтересована распространять чтобы разложить гнев Запада (США, Евросоюза, Японии...) на как можно большее количество стран, им неважно каких: мусульманских, африканских, чегеварских.
4) По ряду вопросов, наподобие предыдущего, и касательно возврата вложенных Россией в КНДР инвестиций (невозможного в предвоенной обстановке), между дипломатами России и КНДР на тайных переговорах имели место бесцеремонные перепалки. Несмотря на такую постановку вопроса, никаких позиций последователи чучхе не сдали, даже малейших уступок не сделали. Вплоть до того что голосовать за них в ООН не просили, и взамен на голосование против возможной резолюции о бомбардировках - ничего не предлагали.


Автор: 17th Guest 3.9.2017, 10:00

KTN, не соглашусь про Китай, им то как-раз ядерное оружие у соседей абсолютно не нужно, они с удовольствием прихватили бы себе обе Кореи.
С.Корейская ядерная (да и ракетная) программа - это Иран, который у себя на территории не может разрабатывать.

Автор: 17th Guest 3.9.2017, 10:26


4.1 Collapse 22km ENE of Sungjibaegam, North Korea 2017-09-03 03:38:31 (UTC) 0.0 km
Афтершок? Полигон таки расхерачили?

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2017, 11:18

QUOTE(17th Guest @ 3.9.2017, 10:00) *
не соглашусь про Китай, им то как-раз ядерное оружие у соседей абсолютно не нужно


Китаю вообще всё это поперёк горла.
У них через полтора месяца съезд КПК. на котором будет жёсткая борьба за власть.

Председателю Си нужно, чтобы его сторонники взяли в ЦК КПК большинство (ему нужно либо убрать возрастное ограничение на свою должность, либо обеспечить передачу власти в будущем своему стороннику).
Экономику, несмотря на кучу вангований о том, что "Китай вот-вот рухнет", Си более или менее смог удержать.
Но крупный конфликт вокруг КНДР его позиции, скорее всего, подорвёт.
Если сторонники Си проиграют выборы, то в ближайшие несколько лет в Китае будет политическая нестабильность.

Так что, если конспироложить, то главный выгодоприобретатель от ситуации вокруг КНДР - это США.
Вот и весь расклад.

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2017, 11:20

Сообщение CTBTO:

Vienna, 3 September 2017

“Our monitoring stations picked up an unusual seismic event in the Democratic People’s Republic of Korea (DPRK) today at 03:30 (UTC). So far over 100 of our stations are contributing to the analysis. The event seems to have been larger than the one our system recorded in September last year and the location is very similar to that event. Our initial location estimate shows that the event took place in the area of the DPRK’s nuclear test site. ( 03-SEP-2017 03:30:06 LAT=41.3 LON=129.1 )

Our experts are now analysing the event to establish more about its nature and we are preparing to brief our Member States today in Vienna.

“If confirmed as a nuclear test, this act would indicate that the DPRK's nuclear programme is advancing rapidly. It constitutes yet another breach of the universally accepted norm against nuclear testing; a norm that has been respected by all countries but one since 1996. It also underlines yet again the urgent need for the international community to act on putting in place a legally binding ban on nuclear testing once and for all. I urge the DPRK to refrain from further nuclear testing and to join the 183 States Signatories who have signed the Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty (CTBT). I sincerely hope that this will serve as the final wake-up call to the international community to outlaw all nuclear testing by bringing the CTBT into force,” said Lassina Zerbo, Executive Secretary of the Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization (CTBTO).

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2017, 11:23

CTBTO твиттер:

1st Analysis: 03-SEP-2017 03:30:06 LAT=41.3 LON=129.1 D=32 mb=5.8 ML=5.3 ndef=38 nsta=37 dist=6 (di6/10 t1.3/1.8 de33/0)

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2017, 11:47

Есть такое предположение, что это не чистый термояд, а бустинг.

По килотоннам тоже пока вопрос. Корейцы (южные) говорят, что 100 кт, но, возможно, они перебирают.

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2017, 12:37

Наши осудили испытания, причём в достаточно жёстких выражениях.
http://atominfo.ru/newsq/x0368.htm

Автор: Syndroma 3.9.2017, 13:52

Мегатонна — это было бы вообще кошмар и ужас.

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2017, 15:25

QUOTE(Syndroma @ 3.9.2017, 13:52) *
Мегатонна — это было бы вообще кошмар и ужас.


Нет, мегатонны там точно не было.
Но и так у них громко получилось...

Автор: asv363 3.9.2017, 16:35

QUOTE(Syndroma @ 3.9.2017, 13:52) *
Мегатонна — это было бы вообще кошмар и ужас.

Эксперт предположил, какой тип заряда могла испытать КНДР
https://ria.ru/world/20170903/1501654952.html

"МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. КНДР могла испытать не термоядерное устройство в его современном понимании, а атомный заряд с так называемым термоядерным усилением — бустингом, тем самым повторив этап развития термоядерных программ СССР и США времен конца 1940-х — начала 1950-х годов, считает главный редактор портала AtomInfo.ru Александр Уваров".

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2017, 17:05

Брифинг в CTBTO.
https://www.youtube.com/watch?v=ZIajl_aEjdw&feature=youtu.be

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2017, 17:13

QUOTE(17th Guest @ 3.9.2017, 10:26) *
Афтершок? Полигон таки расхерачили?


Один из вариантов. Но пока к определённому выводу приходить рано.

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2017, 17:19

Сравнительная табличка от южных корейцев.


Автор: Syndroma 3.9.2017, 17:27

Может ли второе событие породить спекуляции по поводу выбросов?

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2017, 18:38

QUOTE(Syndroma @ 3.9.2017, 17:27) *
Может ли второе событие породить спекуляции по поводу выбросов?


В Китае в пограничных с КНДР районах есть уже сейчас определённая паника у населения.
Но там другое.
Ввоз морепродуктов из КНДР китайские власти уже ранее запретили, но часть обычных продуктов в пограничных районах Китая поставляется из КНДР.
Соответственно, начались нервы на предмет, что "еда после испытания станет радиоактивной".
Но это локальная ситуация.

Более глобальные информвбросы, конечно, вполне могут быть. XXI век, интернет... Вопрос в другом - будут ли эти вбросы раскручивать в больших СМИ?

Автор: 17th Guest 3.9.2017, 20:45

Когда были мегатонные взрывы у нес, американцев или других стран, какая магнитуда была?
И второй вопрос: 250% что сейчас в том районе летает куча самолётов, берут пробы (над Японским морем сейчас антициклон с забросом воздуха с КНДР в Японию), а когда будут известны (опубликованы) первые выводы, что и с каким качеством подорвали?

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2017, 20:49

Американцы считают, что бомба была "продвинутая" (advanced, небось, в оригинале).
http://atominfo.ru/newsq/x0375.htm

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2017, 20:58

QUOTE(17th Guest @ 3.9.2017, 20:45) *
а когда будут известны (опубликованы) первые выводы, что и с каким качеством подорвали?


Могут и никогда не опубликовать.

Раскрывая свои оценки по какой-либо программе городу и миру, ты даёшь городу и миру возможность понять, насколько хорошо ты эту программу знаешь.
А это не всегда целесообразно. Точнее, почти всегда нецелесообразно.

Поэтому, скорее всего, страны запустят несколько версий через экспертные сообщества. И зальют их информационным шумом, чтобы жизнь мёдом не казалась.

Достоверным после этого испытания можно будет считать только одно - что северные корейцы действительно далеко продвинулись по ядерной части оружия.
А по ракетной части можно будет судить по результатам ракетных испытаний, до куда они долетают и т.д.

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2017, 21:06

QUOTE(17th Guest @ 3.9.2017, 20:45) *
И второй вопрос: 250% что сейчас в том районе летает куча самолётов, берут пробы


У нас, как показала Фукусима, по гражданской линии к таким работам в том регионе готовность весьма так себе.
Во время Фукусимы пробы пришлось брать нашим военным.

Вот, соответственно, если военная наша авиация в том регионе сейчас проявляет активность, то значит, что пробы мы берём.
В противном случае придётся ждать, пока дойдёт до уссурийской станции.
Уссурийск прекрасно поймал, например, испытание 2006 года по значительному превышению 137Xe.

Также могут увидеть японцы. Кроме японцев, аэрозоли/газы могут поймать ещё южные корейцы, у них станция прямо рядом с границей с КНДР.

Сколько ждать, пока станции поймают облако? Неделя или недели, как-то так.

Автор: 17th Guest 3.9.2017, 21:37

там горный хребет и с другой стороны дует к китайцам и к нам

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2017, 21:47

Плохо другое. Как бы Трамп сегодня не ...нул бы по КНДР huh.gif
В Китае саммит БРИКС, удар получится демонстративный, а это в стиле Трампа.
Тогда понесётся unsure.gif sad.gif

Автор: 17th Guest 3.9.2017, 22:00

таки уже бежать за солью, спичками и гречкой? wink.gif
блин, уже 22:01 - водку не продадут! blink.gif

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2017, 22:07

QUOTE(17th Guest @ 3.9.2017, 22:00) *
таки уже бежать за солью, спичками и гречкой? wink.gif
блин, уже 22:01 - водку не продадут! blink.gif


Ладно, надеюсь, что не потребуется. smile.gif

Но день для испытаний Толстяк Третий выбрал, конечно... И ведь явно понимал, что делает. angry.gif

Автор: KTN 3.9.2017, 23:23

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.9.2017, 23:07) *
Ладно, надеюсь, что не потребуется


Вся стратегия КНДР основана на том, что США очень мягко правит миром и бомбить не будет.
Представьте какая была бы реакция, если главенствующей нацией в мире была бы императорская Япония, или Османская империя. Да хотя бы наша Сталинская Россия: искоренили бы осмеливающихся на демонстративное неподчинение. Из принципа, чтоб другим неповадно было.

Вероятность бомбардировок выше чем когда-либо раньше после 1950-х. Посольства Китая и Монголии уже вывезли членов семей дипломатов из КНДР, наше Российское пока нет но тоже рассматривает такую возможность.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.9.2017, 23:07) *
день для испытаний Толстяк Третий выбрал, конечно..


Если говорить про символы, важна не годовщина 107-летия договора о поглощении Кореи Японией. Гораздо важнее что Ын девальвирует роль и авторитет ООН, когда Совбез каждую неделю по одному и тому же поводу собирается и превращается в говорильню. Решения Совбеза не выполняются, ежемесячно создается прецедент когда решениями СБ ООН демонстративно пренебрегают и остаются безнаказанными. Получается ему грош цена. Ладно у других там ничего нет, а у нас-то постоянное место в СБ ООН.



Автор: 17th Guest 3.9.2017, 23:49

США очень мягко правит миром? ))))))))))))))) У тебя замечательное чувство юмора! )))))
Корея, Вьетнам, Ирак, Сомали, Югославия, Ливия, Афганистан, Йемен, Гаити, Сирия, и весь остальной мир конечно же с тобой согласится!
В Китае, России, Иране, Индии, Пакистане, Болгарии, Турции, Иране тебе особо поопладируют, в Украине, Прибалтике даже что-нибудь нальют (не будем уточнять что).
Только японцам об этом не рассказывай! wink.gif
-----
модератор, да, в курсе, замолкаю happy.gif

Автор: AtomInfo.Ru 4.9.2017, 0:14

QUOTE(17th Guest @ 3.9.2017, 23:49) *
модератор, да, в курсе, замолкаю happy.gif


Ну есть же садюшка про мягкий подход к женскому полу ("Девушка красивая в кустах лежит нагой..."). В таком аксепте это и вправду мягкий подход biggrin.gif

В Сеуле 10 млн человек, а расстояние от Сеула до границы с КНДР - как от Химок до Кремля.
Думаю, что Штаты на военный конфликт в таких условиях не пойдут, выгоды им не видно от таких потерь в населении страны-сателлита.

А вот https://twitter.com/realDonaldTrump/status/904377075049656322 Трампа - тут у него прямая выгода ("stopping all trade with any country doing business with North Korea").
Как пишет "Breitbart", any country - это Китай (2,34 млрд $ из общего экспорта КНДР 2,8 млрд $ в 2015 году).

Ладно, на этом политику в ветке заканчиваем. Надеюсь, что бряцанием оружия всё и ограничится.

Автор: KTN 4.9.2017, 0:19

QUOTE(17th Guest @ 4.9.2017, 0:49) *
США очень мягко правит миром? ))))))))))))))) замечательное чувство юмора! )))))
Только японцам об этом не рассказывай! wink.gif


США правят миром мягче всех за всю мировую историю, это факт.
Они торговая республика а не военная империя. Не моно-нация в отличие от КНДР, Японии, Китая. Активно принимают эмигрантов и дают им массово гражданство, для сравнения: Россия не особо-то и даёт даже этническим русским из бывших республик, а Китай вообще не даёт если Вы по рождению не их нации. Впрочем, не будем отходить в сторону от темы.

По Японии заметим только, что Япония первой и внезапно напала на Перл-Харбор, а в итоге император Японии был признан невиновным и непричастным. Это как? Его победившие США не то что не казнили, а даже в должности сохранили, он дожил до глубокой старости и передал власть своему наследнику.
Сравните с нашими российскими традициями, с судьбой семьи императора Николая Второго.

QUOTE(17th Guest @ 4.9.2017, 0:49) *
Корея, Вьетнам, Ирак, Сомали, Югославия, Ливия, Афганистан, Йемен, Гаити, Сирия
В Китае, России, Иране, Индии, Пакистане, Болгарии, Турции, Иране особо поопладируют


Подробно расписывать по каждой из 18 стран - значит поддаться на провокацию и отойти от темы.
Вкратце заметим, из перечисленных Южная Корея - довольна Штатами, ближайший союзник. Вьетнам фактически находится в военном союзе с США против Китая, и не только по спорным островам. В Ираке до входа американцев население было 30 миллионов, сейчас 40. Индия - в военном союзе с США против Китая. Недавно военно-морские учения были трёх авианосцев: США, Индии и Японии. Болгария, Турция состоят в НАТО. Даже Иран заключил с США ядерную сделку.



Автор: 17th Guest 4.9.2017, 0:24

Ну, после закрытия российского консульства... Просто основательно нагадить под дверь России и - главное - Китаю. Честно говоря, даже не удивлюсь. Если при этом Южная Корея будет стёрта - так то же выгода "мягким" США. И это же не они, это злобные Северяне сделают, а США, они то мягкие и демократичные, вон, даже у себя в стране памятники северянам сносят, символику запрещают!
В общем, водку уже не продают, а просто за килькой и спичками идти лень.
Сижу просто, разные города рассматриваю...
http://nuclearsecrecy.com/nukemap/

Автор: 17th Guest 4.9.2017, 0:29

KTN, абсолютно нет!
Спорить ЗДЕСЬ нет ни какого смысла, потому ограничусь одной присказкой:
Очень плохо быть врагом США, но быть другом США - смертельно.
Это ощутили на себе все "друзья", и Япония, и Южная Корея.
В Южной Штатами довольны так, что аж не передать словами!

Автор: asv363 4.9.2017, 3:20

КТN,

Вы позорите славное прошлое СССР в http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=554&view=findpost&p=95550.
КНДР - иолодцы и после переговоров с КНР нам нужно совместно помочь КНДР. А США необходимо предупредить о превентивном ударе не афишируя данный факт. Или афишируя - будет больше гордости.

P.S. Если на форуме данное сообщение лишнее - удаляйте, блокируйте.

Автор: VBVB 4.9.2017, 4:30

QUOTE(17th Guest @ 3.9.2017, 9:57) *
VBVB, как там, весь район разрушен, все горы в щебень? wink.gif

Оценочная мощность этого взрыва между 50 и 250 кт по разным оценкам магнитуды сейсмического события.
Горы не в щебень, но воронка провальная наверное будет. Есть ощущение, что взрывали на самом северном участке полигона.

Автор: VBVB 4.9.2017, 4:36

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.9.2017, 12:47) *
Есть такое предположение, что это не чистый термояд, а бустинг.

По килотоннам тоже пока вопрос. Корейцы (южные) говорят, что 100 кт, но, возможно, они перебирают.

Да наверняка опять вариант "слойки" тестировали.
Хотя Ыну показывали макет двухступенчатого термоядерного боезаряда оболочечной конструкции полого типа. Что принципиально похоже на существовавшие ранее в СССР и КНР изделия. Ох не зря они литий-6 обогащенный уже с год фигачат.

Есть ощущения, что китайцы, что японцы, что американцы по разным политическим причинам заведомр преувеличивают мощность сейсмособытия от этого испытания. Как и южнокорейцы обычно слегка занижают толчок и расчетную мощность северокорейских взрывов.

Автор: AtomInfo.Ru 4.9.2017, 8:25

QUOTE(17th Guest @ 4.9.2017, 0:29) *
Спорить ЗДЕСЬ нет ни какого смысла,


Вот это правильно, поэтому далее политоту стираю, не читая. - Модератор

Автор: AtomInfo.Ru 4.9.2017, 8:26

QUOTE(VBVB @ 4.9.2017, 4:36) *
Есть ощущения, что китайцы, что японцы, что американцы по разным политическим причинам заведомр преувеличивают мощность сейсмособытия от этого испытания.


Да, есть такое ощущение.

Автор: generalissimus1966 4.9.2017, 9:03

QUOTE(KTN @ 4.9.2017, 0:23) *
Решения Совбеза не выполняются, ежемесячно создается прецедент когда решениями СБ ООН демонстративно пренебрегают и остаются безнаказанными. Получается ему грош цена. Ладно у других там ничего нет, а у нас-то постоянное место в СБ ООН.

Так ему давно грош цена.

Автор: 17th Guest 4.9.2017, 13:44

Нет такого ощущения, тогда нужно обвинять и наших, и европейцев, и китайцев.

http://mseism.gsras.ru/EqInfo/RequestsHandler?cmd=toinfmsg&imid=57
72 сейсмостанции по данные которых были учтены у нас

http://www.ceme.gsras.ru/cgi-bin/new/equakes.pl
У европейцев полный лист
https://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthquake.php?id=615560#summary
В общем, 6.3 как не крути, иначе сразу идти сдаваться психиатрам с паранойей, пока не поздно. wink.gif

Цитата(VBVB)
Есть ощущение, что взрывали на самом северном участке полигона.

По разным сейсмоданным есть небольшой разброс, но в целом да, самое северное.

Автор: 17th Guest 4.9.2017, 20:15

6 подземных ядерных испытаний США на полигоне в Неваде, заявленыйх как 1Мт, вызвавших землетрясение > 6.0
Дата LAT LONG Глубина Мощность Манитуда Сылка на карту
28.10.1975 37.29005 -116.41155 -1264.92 1200 6,40 https://www.google.ru/maps/place/37%C2%B017'24.2%22N+116%C2%B024'41.6%22W/@37.2900542,-116.4137387,635m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d37.29005!4d-116.41155
12.02.1976 37.27141 -116.48844 -1219.00 900 6,30 https://www.google.ru/maps/place/37%C2%B016'17.1%22N+116%C2%B029'18.4%22W/@37.2713181,-116.4913023,1068m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d37.27141!4d-116.48844
14.03.1976 37.30599 -116.47148 -1273.40 800 6,30 https://www.google.ru/maps/place/37%C2%B018'21.6%22N+116%C2%B028'17.3%22W/@37.3060553,-116.475148,1068m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d37.30599!4d-116.47148
26.06.1975 37.27893 -116.36858 -1310.64 750 6,20 https://www.google.ru/maps/place/37%C2%B016'44.2%22N+116%C2%B022'06.9%22W/@37.2790943,-116.3721072,1069m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d37.27893!4d-116.36858
03.01.1976 37.29655 -116.33319 -1452.40 800 6,20 https://www.google.ru/maps/place/37%C2%B017'47.6%22N+116%C2%B019'59.5%22W/@37.2973978,-116.3383363,1501m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d37.29655!4d-116.33319
19.06.1975 37.35035 -116.32022 -910.700 520 6,10 https://www.google.ru/maps/place/37%C2%B021'01.3%22N+116%C2%B019'12.8%22W/@37.3505636,-116.3238063,1272m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d37.35035!4d-116.32022

VBVB, наблюдаете ли вы "полностью разрушенный полигон" или воронки? wink.gif

P.S. Данные взяты отсюда
http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/tests/
В качестве мощности взята колонка "Yield, estimated--in kt, reported figures from unofficial sources "

Автор: VBVB 4.9.2017, 22:24

QUOTE(17th Guest @ 4.9.2017, 21:15) *
6 подземных ядерных испытаний США на полигоне в Неваде, заявленыйх как 1Мт, вызвавших землетрясение > 6.0

VBVB, наблюдаете ли вы "полностью разрушенный полигон" или воронки? wink.gif

В Неваде другие геологические условия по сравнению с северокорейским полигоном. Американцы сами об этом писали. Амчитский полигон скорее ближе по геологии к северокорейскому. Боезаряд с оценочным энерговыделением в 1 Мт "Milrow" дал там магнитуду сейсмособытия 6.5 и сами американцы позднее признали, что боезаряд был реальной мощностью не менее 1.2 Мт.

В Неваде в основном использовался скважинный метод для взрывов.
У северокорейцев наклонные штольни в горном массиве с испытательными камерами в боковых штреках. Штольни чувствительны к повреждения от близких взрывов, тогда как скважин набурить десятки можно в сдвинутых от предыдущих взрывов пластах.

Нет у северокорейцев пока мегатонной мощности боезаряда. Но судя по всему, взрывное устройство мощностью в диапазоне от 100-250 кт они уже испытали. Этот диапазон мощности характерен для бестритиевой "слойки", которая для них понятна, очевидна и реализуема. Смотрите историю создания отечественной РС-27.

Вообще есть ощущение. что северокорейцы сами и не ожидали такой мощности от этого взрыва.

Автор: 17th Guest 5.9.2017, 1:17

Про 50-100 кт откуда информация? Из неофициальных заявлений Ю.Корейских источников?
Вот им бы я верил меньше всего.

Цитата(VBVB)
Амчитский полигон скорее ближе по геологии к северокорейскому. Боезаряд с оценочным энерговыделением в 1 Мт "Milrow" дал там магнитуду сейсмособытия 6.5 и сами американцы позднее признали, что боезаряд был реальной мощностью не менее 1.2 Мт.

ОК, пусть будет Milrow wink.gif
Milrow 1969 OCT 2 51.41710 179.18230 глубина -1220 мощность ~1000 магнитуда 6.40 кратеров https://www.google.ru/maps/place/51%C2%B025'01.6%22N+179%C2%B010'56.3%22E/@51.4137956,179.1774878,3472m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d51.4171!4d179.1823
правда, дело было давнее, снимок от 20.01.2007. Будем считать, что его закопали, а потом... судя по воронкам, ещё и расстреляли сверху blink.gif

Но всё равно, вернёмся к нашим баранам к мощности взорванного устройства.
Опять-таки, мощность 1,2 магатонн, магнитуда ~6,4, что неплохо ложится в нашу простую формулу пересчёта.
Даже, если допустить, что все зарубежные сейсмостанции в угоду США сговорились, смотрим как же оценили землетрясение сейсмостанции обнинской сейсмологической сети (OBN) http://www.ceme.gsras.ru/cgi-bin/ceme/stations_info.pl?eventId=20172969&l=0&txt=%C7%E5%EC%EB%E5%F2%F0%FF%F1%E5%ED%E8%E5%20%EF%F0%EE%E8%E7%EE%F8%EB%EE%20%3Cb%3E2017-09-03%2003:29:59%3C/b%3E%3Cbr%3E%20%20%20%20%20%20%E2%20%F0%E0%E9%EE%ED%E5%20%3Cb%3E%D1%E5%E2%E5%F0%ED%E0%FF%20%CA%EE%F0%E5%FF%3C/b%3E%3Cbr%3E%F8%E8%F0%EE%F2%E0%20%3Cb%3E41.3%3C/b%3E,%20%E4%EE%EB%E3%EE%F2%E0%20%3Cb%3E129.1%3C/b%3E%20%20%20%20%20%20,%20%E3%EB%F3%E1%E8%ED%E0%20%3Cb%3E1%3C/b%3E%20%EA%EC%3Cbr%3E%20%20%20%20%20%20Ms%20%3Cb%3E-%3C/b%3E,%20mb%20%3Cb%3E6.3/28%3C/b%3E,%20%3Cfont%20face=serif%3EI%3C/font%3E%3Csub%3E0%3C/sub%3E%20%3Cb%3E12%3C/b%3E%3Cbr%3E - от 5,8 до 6,9. Что даёт нам в примерном пересчёте от 240 до 10800 кт. В среднем при землетрясении 6,3 - это где-то 1000 (+300) кт.

P.S. (чисто в космос) А кто-то (не будем показывать пальцем, но это не VBVB) может взять 0,5 "препарата правды" и зайти в гости к сейсмикам, всё узнать лично wink.gif

Автор: VBVB 5.9.2017, 5:43

Вообще не очень понятно, чего так все возбудились с этим мощным северокорейским взрывом?
СУдя по истории ядерных программ разных стран, такие мощные взрывы соответствовали созданию тяжеленных конструкций.

Допустим, что испытанный северокорейцами боезаряд по оптимистичным подсчетам показал энерговыделение в диапазоне от 100 кт до 800 кт.
Глубокие сомнения есть, что корейцы испытывали термоядерный двухступенчатый заряд с радиационным обжатием. Не очень верится, что им это удалось бы сразу.

Скорее всего они испытывали "слойку" или относительно простой двухступенчатый боезаряд с атомным обжатием.

Если это была "слойка", то ее масса для энерговыделения в диапазоне от 100 кт до 800 кт в лучшем случае должна составлять от 900 кг до 3.5 тонн. Ну и куда северокорейцы собираются такой заряд громоздить?

Если это был двухступенчатый боезаряд с атомным обжатием, то в лучшем случае для энерговыделения в диапазоне от 100 кт до 800 кт его масса должна быть от 600 кг до 1.5 тонн. Тоже тяжелая бандурина получается.

При этом по самым скромным подсчетам для этого испытания они спалили около 15-25 кг ВОУ и 3-8 кг высокообогащенного дейтерида лития-6. Дорого и неперспективно, но громко и пугаеще.

Гораздо опаснее для американцев и японцев было бы если бы северяне испытали легкий боезаряд массой 250-300 кг с энерговыделением 80-100 килотонн. Вот его бы они и стали в боеголовки БРСД и МБР запихивать.

Автор: AtomInfo.Ru 5.9.2017, 8:36

QUOTE(17th Guest @ 5.9.2017, 1:17) *
Про 50-100 кт откуда информация? Из неофициальных заявлений Ю.Корейских источников?


На данный момент, все оценки этого испытания неофициальные. И да, 100 кт пошли от южных корейцев.
Сходятся все только в том, что заряд "продвинутый".

Автор: AtomInfo.Ru 5.9.2017, 8:57

QUOTE(VBVB @ 5.9.2017, 5:43) *
Вообще не очень понятно, чего так все возбудились с этим мощным северокорейским взрывом?


Во-первых, он, похоже, удался. По некоторым из предыдущих, если помните, были сомнения в самом факте взрыва, а не пшика.

Во-вторых, северяне показали нарастающую тенденцию в технологиях.
Теперь можно брать симуляторы (или просто листки бумаги с карандашом) и рисовать прогнозы, когда КНДР что получит. Думаю, этим сейчас в спешном порядке и занимаются в разных странах.

В-третьих, геополитика. Ну, её оставим блогерам-политотникам.

Вот и объяснение, почему возбудились.

Автор: AtomInfo.Ru 5.9.2017, 15:23

Японцы пересчитали на 120 кт. По типу заряда не уверены.
https://www.gazeta.ru/army/news/10526996.shtml

Автор: AtomInfo.Ru 5.9.2017, 23:58

Политоту стираю, не читая. Я предупреждал. - Модератор

Автор: 17th Guest 6.9.2017, 3:35

газета.вру не даёт ни каких ссылок
другие ссылаются на https://ria.ru/world/20170905/1501802020.html
а там, судя по правке, текст первоначально был другой и его успели перепечатать в ВПК

Цитата
Япония может пересмотреть оценку мощности ядерного заряда, испытанного КНДР
ТОКИО, 5 сен — РИА Новости, Ксения Нака. Министерство обороны Японии может пересмотреть свою оценку мощности ядерного заряда, который испытала КНДР в воскресенье, заявил журналистам министр обороны Японии Ицунори Онодэра.

«Сейчас есть вероятность, что организация (по Договору о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ОДВЗЯИ) изменит оценку с 5,9 до 6.0. Это будет означать, что взрывная сила и мощность испытанного заряда еще больше, чем мы предполагали. Нет сомнений, что он превышает по мощности бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки», — приводит слова министра телеканал NHK.

По первоначальным оценкам Организации по Договору о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ОДВЗЯИ), магнитуда подземных толчков в результате взрыва оценивалась в 5.8. На основании этого минобороны Японии сделало выводы о том, что мощность заряда составляла 70 килотонн.

КНДР в воскресенье заявила об успешном испытании водородного боезаряда, который предназначен для оснащения межконтинентальных баллистических ракет. Это стало шестым ядерным испытанием Северной Кореи. Япония заявила решительный протест и намерена добиваться скорейшего созыва Совета безопасности ООН. Неделю назад КНДР провела испытания баллистической ракеты, которая перелетела через территорию Японии.

http://vpk-news.ru/news/38766


Идём на сайт NHK и смотрим, что же сказал Ицунори Онодэра
Цитата
Onodera: Explosive yield estimate may be upgraded

Japan's Defense Minister Itsunori Onodera says his ministry may raise its estimate of the power of North Korea's latest nuclear test.

He said after a Cabinet meeting on Tuesday that he heard the Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization may revise upward the estimated magnitude of a tremor from the test to around 5.9 or 6.0. He said if so, the projected destructive force and capability would also grow.

Onodera said such a bomb would, without a doubt, far surpass those dropped on Hiroshima and Nagasaki.

He said Japan is sharing information with the United States and conducting analyses.

The CTBTO had said in its initial analysis that the test generated a magnitude 5.8 tremor. This prompted the ministry to estimate the bomb's blast yield at about the equivalent of 70 kilotons of TNT.

Onodera also expressed plans to deal with any possible electromagnetic pulse attacks, which could paralyze electricity and other infrastructure networks by the detonation of a thermo-nuclear bomb in mid-air. North Korea argues that its hydrogen bomb can be used for this type of warfare.

Onodera said the ministry has conducted various studies on such tactics, and has made budgetary requests for the next fiscal year for more research.

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20170905_18/

У кого-то явно испорченный телефон. angry.gif

Автор: Dobryak 6.9.2017, 12:29

Есть простое мнемоническое правило (от сокурсника из Сарова): 8-балльное землетрясение сопровождается энерговыделением в среднем в 10 мегатонн ТНТ., а 6-балльное, если склероз не подводит --- это полста килотонн. А вот в обратную сторону оценка работает весьма условно: два события на кардинально разных глубинах.

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2017, 21:14

Видео с известными недавними фотками.
http://atominfo.ru/files/atominfo/kimbmb.mp4

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2017, 21:22

QUOTE(VBVB @ 5.9.2017, 5:43) *
При этом по самым скромным подсчетам для этого испытания они спалили около 15-25 кг ВОУ


В год, по наилучшим открытым оценкам, они могут делать до 150 кг.
Так что они спалили всего-навсего продукцию за 1-2 месяца.

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2017, 21:34

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.9.2017, 18:38) *
Более глобальные информвбросы, конечно, вполне могут быть. XXI век, интернет...


http://www.oann.com/scientists-speculate-n-korea-nuclear-site-could-explode-leak-radiation/

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.9.2017, 18:38) *
Вопрос в другом - будут ли эти вбросы раскручивать в больших СМИ?


А вот это пока непонятно.

Китайцы через свою гонконгскую газету http://www.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/2110056/china-detects-rising-radiation-levels-areas-close-north, что фон, может быть, растёт, но цифирь там смешная, прирост в третьем знаке.

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2017, 21:41

Спутниковые фото (1 и 4 сентября).
http://www.38north.org/2017/09/punggye090517/

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2017, 21:46

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.9.2017, 21:41) *
Спутниковые фото (1 и 4 сентября).


На всякий случай, вырезал оттуда фото.
Кликабельны.

http://atominfo.ru/files/atominfo/kim20171.png

http://atominfo.ru/files/atominfo/kim20172.png

http://atominfo.ru/files/atominfo/kim20173.png

Автор: Syndroma 6.9.2017, 22:01

Там интерактивные же фотки. Если сохранять, то две полные.

Гора на месте, лес кое-где сошёл.

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2017, 22:11

QUOTE(Syndroma @ 6.9.2017, 22:01) *
Там интерактивные же фотки. Если сохранять, то две полные.


Резонно.

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2017, 22:12

Кликабельны.

http://atominfo.ru/files/atominfo/kim20171.jpg

http://atominfo.ru/files/atominfo/kim20172.jpg

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2017, 22:12

Кликабельны.

http://atominfo.ru/files/atominfo/kim20173.jpg

http://atominfo.ru/files/atominfo/kim20174.jpg

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2017, 22:13

Кликабельны.

http://atominfo.ru/files/atominfo/kim20175.jpg

http://atominfo.ru/files/atominfo/kim20176.jpg

Автор: 17th Guest 6.9.2017, 22:53

AtomInfo.Ru, фигня какая-то в стиле: "а вы видите, как повлияла её татуировка на спине?"

Особенно последние 2 снимка примечательны, где спутниковые снимки натянули на 3D модель и нагнули наклонили.

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2017, 23:27

QUOTE(17th Guest @ 6.9.2017, 22:53) *
AtomInfo.Ru, фигня какая-то в стиле: "а вы видите, как повлияла её татуировка на спине?"


Дык, другого-то не дают. Только такое.

Гора цела, могут дальше взрывать.

Автор: 17th Guest 6.9.2017, 23:45

Так сейчас купить качественные снимки DigitalGlobe не проблема, было бы желание wink.gif (намекаю)
У них хорошая группировка частных спутников ДЗЗ с разрешением 50 см поверхности на пиксел.
Можно напрямую, можно через российские картографические сервисы.

Автор: AtomInfo.Ru 8.9.2017, 19:50

CTBTO подняла оценку магнитуды до 6,1.
http://www.ctbto.org/the-treaty/developments-after-1996/2017-sept-dprk/technical-findings/

QUOTE
The initial estimate of the event's magnitude was 5.8, which was revised to 6.1 in the course of further analysis. The location estimate shows that the event took place in the area of the DPRK’s nuclear test site.

Автор: AtomInfo.Ru 8.9.2017, 19:52

Китайцы, кстати, сразу давали 6,3.
И выход 108,3±48,1 кт.
http://seis.ustc.edu.cn/_s223/2017/0904/c10084a191096/page.psp

Автор: AtomInfo.Ru 9.9.2017, 13:03

Южные корейцы засекли ксенон.
http://english.yonhapnews.co.kr/northkorea/2017/09/08/87/0401000000AEN20170908009900315F.html

Автор: AtomInfo.Ru 9.9.2017, 13:07

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.9.2017, 13:03) *
Южные корейцы засекли ксенон.


Хотя очень интересно, как это у них получилось unsure.gif


Автор: Syndroma 9.9.2017, 15:05

Это моделирование?

Автор: AtomInfo.Ru 9.9.2017, 15:14

QUOTE(Syndroma @ 9.9.2017, 15:05) *
Это моделирование?


Да, это моделирование CTBTOшников.

QUOTE
The atmospheric transport simulation below is based on the hypothesis that a release of radionuclides occurred immediately and continuously from the location of the seismic detection

Автор: Archi 9.9.2017, 17:13

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.9.2017, 12:07) *
Хотя очень интересно, как это у них получилось unsure.gif

Наверное те, что были недавно у вас на "собрании" с Путиным smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 10.9.2017, 22:20

Посвежее моделирование от CTBTO.


Автор: AtomInfo.Ru 10.9.2017, 22:54

Оценки мощности взрыва от CTBTO.

Кликабельно.
http://atominfo.ru/newsq/x0418_1.jpg

Автор: AtomInfo.Ru 13.9.2017, 13:42

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.9.2017, 11:47) *
Есть такое предположение, что это не чистый термояд, а бустинг.


Сдаётся мне, что так и выйдет в итоге.
http://atominfo.ru/newsq/x0438.htm

Автор: VBVB 15.9.2017, 12:45

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2017, 23:54) *
Оценки мощности взрыва от CTBTO.

Судя по картинке, мощность оценочная лежит в диапазоне от 140 до 450 кт.

Я же говорил сразу, что не было мегатонного взрыва, как некоторые убеждали.

Судя по всему взрывали урановый боезаряд с термоядерным бустированием дейтеро-тритидом обогащенного лития-6. Для плутониевого боезаряда эти цифры по энерговыделению оценочному сильно большие.

Наверняка это была очередная северокорейская "слойка", гораздо более вероятнее двухступенчатого термоядерного заряда.
Ну а если северяне опять "слойку" испытывали, то масса ее и габариты будут значительны, и большой дальности от ее запихивания в боеголовку существующих ракет нет смысла ожидать. У них всего только пара новых ракет есть, пригодных для такого боезаряда. Первая - недавно испытываемая твердотопливная БРМД на гусеничном шасси, а вторая - тоже испытываемая Хвасон-14, которую еще до ума доводить нужно.

Японцам и американцам сейчас нечего пугаться, это только для южан нынешняя угроза.

Автор: VBVB 15.9.2017, 13:00

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.9.2017, 22:22) *
В год, по наилучшим открытым оценкам, они могут делать до 150 кг.
Так что они спалили всего-навсего продукцию за 1-2 месяца.

А вы представляете стоимость этих делящихся материалов для северокорейцев?
Вся страна корячась и голодая в год на выходе имеет наработку плутония на пару маломощных боезарядов и ВОУ на 5-7 боезарядов.
А сколько дорогостоящего и дефицитного для них дейтерида лития-6 они спалили в этом испытании?

Это было очень дорогое испытание для такой страны как КНДР. И если они его провели с таким энергоэффектом, то значит их совсем уже достали южане с американцами со своими угрозами и учениями.

Автор: 17th Guest 17.9.2017, 2:03

VBVB, а если допустить, что разработку как ядерного, так и ракеттного оружия в КНДР курирует и спонсирует какая-то другая заинтересованная страна, так же страдающая от санкций и давления "империалистов США"? wink.gif

Против ю.корейцев ядрён-батон не нужен и даже вреден, там вполне хватает ствольной и ракетной артиллерии - на удалении 40-50 км от границы в Ю.Корее будет всё перепахано.
А вот отправить "подарок" горячо любимым как северянами, так и южанами японцам или американцам... тоже не нужно - в КНДР у власти совсем не дураки.
Остаётся только 1 аспект, хорошо зарекомендовавший себя во всём мире и доказавший эффективность в разговоре с США, - сдерживание от агрессии.
Сербии нет, Ирака нет, Ливии нет, ещё много кого нет, КНДР абсолютно открыто показывает факи. Потраченный дейтерид лития вполне себя окупил.
sad.gif

Автор: Татарин 18.9.2017, 15:28

Цитата(17th Guest @ 17.9.2017, 2:03) *
VBVB, а если допустить, что разработку как ядерного, так и ракеттного оружия в КНДР курирует и спонсирует какая-то другая заинтересованная страна, так же страдающая от санкций и давления "империалистов США"? wink.gif

Кажется, с учётом всего предыдущего опыта с Северной Кореей, на такое не пойдёт даже отмороженный диктатор Мньямы. "Я свой собственный мальчик"(с) "Трое из Простоквашино" - это вот очень про КНДР. Ни Китай, ни Россия, граничащие с КНДР, ни, тем более, какая-либо ещё страна, обладающая ЯО, на такое бы ни пошла. Рассматривать как донора технологий и материалов Иран или Пакистан - так а что такого они могут корейцам предложить?

Вообще, подобная помощь настолько опасна, что даже страны-симбионты типа США и Великобритании шли на очень ограниченную кооперацию, но и то - ПОСЛЕ того, как Великобритания стала технологически полностью самодостаточной в ядерном плане. Франция добывала своё ЯО сама. Китай добывал ЯО без помощи СССР. Япония вынуждена проводить свои около-ЯО разработки тихарясь от своих союзников и сюзеренов. А ведь эти страны куда более устойчивы внутри и имеют долгие устойчивые союзы.
Если учесть историю КНДР и общий фон внутри и вне её, это совершенно нереальное предположение.

Автор: 17th Guest 18.9.2017, 16:56

Яков Кедми говорил (а ему есть основание верить), что Иран передал в КНДР знания, технологии и специалистов, спонсирует разработки ЯО. Точнее будет сказать: Иран руками КНДР разрабатывает своё ЯО, так как на своей территории не имеет возможности, но имеет огромное желание.
Вот здесь говорил: Диалоги. Иран. Яков Кедми и Евгений Сатановский
https://youtu.be/8sWl1aTnVyo

Автор: alex_bykov 18.9.2017, 17:14

ИМХО, это тот самый случай, когда Кедми показал, что "бывших" среди разведки не бывает, а провокации - их основная работа. Что не отменяет его грусти по поводу России, Украины и прочих тем.

Автор: asv363 18.9.2017, 19:20

Мне доподлинно неизвестно, что конкретно было сказано. Т.е. пишу до просмотра видеозаписи.
Во-первых, не будем обращать своё внимание на национальность говорившего.
Во-вторых, общеизвестно что некогда Иран и Израиль отметились воинственнными высказываниями друг против друга, к тому же на територии ИРИ проводились реальные покушения и терроистические акты в отношении ядерных физиков ИРИ. Есть на сайте.
В-третьих, в Израиле есть Димона, и чем там занимались (и возможно продолжают - не секрет).

Исходя из вышеизложенного, "любовь" к России - не оправдание для гр. Кедми. Он всегда относился отрицательно к ИРИ.

Автор: AtomInfo.Ru 18.9.2017, 21:58

Политоту оставляем политблогерам. Далее тру не читая. - Модератор

Автор: Syndroma 19.9.2017, 15:29

Я, тут, обзор хороший нашёл:
https://tnenergy.livejournal.com/117287.html

Автор: alex_bykov 19.9.2017, 22:07

https://u-96.livejournal.com/4824762.html

QUOTE
- Ну? – спросил дракон.
- Сейчас-сейчас, - успокоил его рыцарь.
- Ты обещал показать мне какой-то уникальный местный ритуал. Почти восьмое чудо света. Я ради этого даже согласился пропустить завтрак, - желчно напомнило крылатое пресмыкающееся и осмотрелось по сторонам.

За исключением типичного средневекового города, более ничего чудесного вокруг решительно не наблюдалось.

- Вот сейчас! – наконец сообщил рыцарь, сверившись с солнечными часами.

Секундой спустя где-то неподалеку раздалось звонкое «Бам!» После чего над крепостной стеной вознесся некий снаряд. Отчаянно кувыркаясь, пронесся он над всем городом и скрылся за противоположной линией крепостных стен. Где с гулким плюхом и рухнул в реку. С места старта снаряда донеслись ликующие вопли.

Дракон прислушался. Затем решил уточнить:
- «Хвасон! Хвасон!», это что такое?
- Это такой акцент, - выпалил рыцарь, спеша поделиться добытыми ранее на городском рынке познаниями, - На самом деле они радуются. И кричат: «Хоросо! Хоросо!»

Не успел рыцарь таким образом расширить кругозор своего напарника, как из расположенного неподалеку от собеседников здания ратуши показался местный бургомистр. Взъерошенный, с торчащим дыбом рыжим чубом, рысью проскакал он по мостовой. Затормозив у доски объявлений, увенчанной геральдическим рисунком синей птицы, высокое должностное лицо начало торопливо стирать рукавом старые записи. Покончив с этим, бургомистр выхватил огрызок мела, на секунду задумался, а потом принялся остервенело писать.

- Что этот парень делает? – удивился дракон.
- Это и есть старинный ритуал! – хихикнул рыцарь.
- А точнее?
- Он проклятия сочиняет.
- А зачем он их на доске чирикает? – крылатый ящер недоуменно наморщил чешую на лбу.
- Потому что давно голос сорвал, - охотно пояснил напарник, страшно гордый тем, что в кои годы именно он поучает дракона, а не наоборот.

Заглянув через плечо бургомистра, ящер прочел: «Я вас, узкоглазых, совсем на фиг полностью от и до уничтожу, урою, убью, лишу жизненных сил и долбаного дзэна! Мейк наш город грейт эгейн!!!» После 140 знаков место для записей на доске кончилось. Но внутри бургомистра явно еще продолжали клокотать нерастраченные эмоции. Поэтому он, сдернув шоссы, продемонстрировал окружающим свой голый зад, десять раз показал язык и пять раз – оттопыренный средний палец правой руки. Попутно, от избытка чувств, пустившись вприсядку.

- Горячий парень, - прокомментировал увиденное дракон.
- О да! – согласился рыцарь, с восторгом наблюдая за ужимками бургомистра.

Внезапно перформанс с пальцем вприсядку оказался самым безжалостным образом прерван появлением нового действующего лица. Сначала над крепостной стеной воздвиглась верхняя часть приставленной снаружи к фортификационному объекту стремянки. Затем, тяжело отдуваясь, по лестнице поднялся пухлый незнакомец с явно азиатским разрезом глаз. Увидев приплясывающего бургомистра, незнакомец радостно осклабился и крикнул: «Сам козел!». После чего под аплодисменты своей свиты величественно съехал по стремянке вниз.

С бургомистром случилась падучая.

Дабы не мешать высокому должностному лицу заниматься столь интимным делом, дракон и рыцарь поспешили ретироваться в ближайшую таверну. Прикончив первую пинту, ящер потребовал вторую и, пока ему несли заказ, повернулся к напарнику:
- Ты что-то там говорил про старинный ритуал?
- Очень старинный! – рыцарь для пущей важности оттопырил палец, - Не каждый посвящен в его тайну, а только…
- Достойнейший? – предположил дракон.
- Во-первых, да. Во-вторых, я. В-третьих, на рынке в большой луже пьяный валялся. Пока я по нему лужу переходил, он не только высказал все, что обо мне думает, но и поведал массу иных удивительных сведений.
- Например?..
- Например, живет тут неподалеку одно племя азиатское. Когда-то с этими дикарями воевали, а затем на войну плюнули, ибо дорого. Надеялись, что дикари сами вымрут. А те надежд не оправдали. Одно слово – дикари!.. Мало того, что выжили, так еще, говорят, из гуано и палок соорудили катапульту. После чего стали с ее помощью регулярно ведра с помоями над городом швырять. Зачем, правда, не понятно…
- Как раз понятно, - хмыкнул дракон, - Потому что – могут!
- В общем, - продолжил рыцарь, - пришлось бургомистру как-то на это безобразие реагировать. Воевать, повторю, было дорого. Поэтому прибег он к более дешевому варианту - стал в ответ на каждое ведро проклятиями сыпать.
- Результат-то был?
- Даже два, - рыцарь начал загибать пальцы, - Во-первых, у бургомистра голос сел. Во-вторых, ведра стали летать чаще. Но по-настоящему бесит бургомистра даже не это…
- А что? То, что однажды ведро может внутри города грохнуться?
- То, что начиналось все с ведер деревянных. А сейчас летают уже эмалированные!..

Автор: Superwad 20.9.2017, 10:00

Спасибо за сказку на ночь - еле сдержался на работе smile.gif

Автор: VBVB 22.9.2017, 10:42

Северяне вроде как говорят, что если их будут третировать, то следующую, более мощную версию водородной бомбы, они в Тихом океане испытают...

Автор: VBVB 22.9.2017, 10:58

QUOTE(Татарин @ 18.9.2017, 16:28) *
Франция добывала своё ЯО сама. Китай добывал ЯО без помощи СССР. Япония вынуждена проводить свои около-ЯО разработки тихарясь от своих союзников и сюзеренов. А ведь эти страны куда более устойчивы внутри и имеют долгие устойчивые союзы.
Если учесть историю КНДР и общий фон внутри и вне её, это совершенно нереальное предположение.

Целенаправленные почти полувековые усилия северокорейцев по созданию собствеенного оружия закономерно реализованы в соответствующих изделиях. Северяне еще с 60-х годов тематикой ядерных материалов и создания ЯО интересоваться начали и работать в этом направлении. И СССР им помогал одно время.

Просто с учетом малости ресурсов имеющихся и свойственной режиму скрытности все работы делали очень тайно, спокойно и без лишних выпендриваний.
По сути, в СССР перед распадам уже знали о наличии у КНДР всего набора необходимых технологий, а создание нескольких простых ядерных боезарядов было для северян лишь небольшим промежутком времени.
После того как Хеккер в КНДР начал бывать с 2004, стало понятно, что ЯО у северян имеется. Ну а когда он побывал в 2010 на некоторых показанных ему объектах, стало понятно, что создание и испытание "слоек" бустированных и шаг к водородным боезарядом для северян лишь вопрос нескольких лет.

Так что все закономерно у северян. Длительное время вкладываемые ресурсы и усилия привели к соответствующему результату в области создания ЯО. Нераспространенцы давно эту закономерность знают...

Автор: AtomInfo.Ru 27.9.2017, 23:04

Ну что, похоже, поймали изотопы.
http://atominfo.ru/newsq/x0536.htm

Автор: KTN 17.10.2017, 3:04

https://ria.ru/politics/20171016/1506957558.html
Президент также поручил приостановить научно-техническое сотрудничество с Северной Кореей.

Спикер Совфеда Валентина Матвиенко, заявила, что Россия поддержала санкции против КНДР в Совбезе ООН, так как выступает за сохранение режима нераспространения ядерного оружия.

Она рассказала, что в ходе встречи с делегацией Северной Кореи в рамках ассамблеи МПС представители КНДР высказали недовольство в связи с тем, что России поддержала санкции против их страны.

"Мы дали обстоятельное объяснение, что мы не меняли свою позицию по КНДР, мы всегда выступали за сохранение режима нераспространения ядерного оружия", — сказала спикер в программе "60 минут" на телеканале "Россия 1".

"Мы, как ответственный мировой игрок, не могли поступить иначе", — добавила она.


Автор: AtomInfo.Ru 17.10.2017, 9:25

Чтобы было понятнее, что за указ, о котором речь выше.

30 ноября 2016 года прошло https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/PRO/N16/407/15/PDF/N1640715.pdf?OpenElement, на котором единогласно была принята https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N16/407/53/PDF/N1640753.pdf?OpenElement.

Резолюцию в суд не потащишь.
Наличие резолюции СБ ООН никак не помешает мне, например, пригласить в гости некоего Ким Се Кона.
Поэтому система работает так - после принятия резолюции страны-члены ООН вносят изменения в свои национальные законодательства, в которых отражают требования резолюции.

Теперь и в России появился http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201710160039, касающийся применения резолюции 2321.
Вот теперь приглашение оного Ким Се Кона в Россию нарушит конкретный указ президента РФ, а не некую непонятную резолюцию ООН.

Так что это обычная правовая рутина, а не сенсация.

А вот на что действительно стоит обратить внимание, так это на даты.
Резолюция СБ ООН, за которую мы тоже голосовали, была принята 30 ноября 2016 года.
Процесс учёта её требований в российском законодательстве стартовал 14 октября 2017 года (дата подписи указа президента РФ).
То есть, мы выжидали 10,5 месяцев. Выжидать далее стало, видимо, просто невозможно.
И это всё, что нужно знать о том, что мы думаем о нужности и эффективности этих санкций.

Автор: AtomInfo.Ru 17.10.2017, 9:28

Если ООНовские ссылки не откроются, значит, надо зайти http://www.un.org/ru/sc/meetings/records/2016.shtml и найти заседание от 30 ноября.
Там будут ссылки на протокол и резолюцию.

Автор: VBVB 18.10.2017, 16:59

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.9.2017, 0:04) *
Ну что, похоже, поймали изотопы.

Ну а что в итоге?
Изотопов, которые надежно доказали бы термоядерную природу использованного боезаряда в крайних северокорейских испытаниязх, пока вроде не обнаружили?

http://www.atominfo.ru/newsq/x0695.htm, что
"Как заявил этот неназванный представитель КНДР, Пхеньян также намерен провести наземное ядерное испытание и протестировать МБР, способную достичь территории американского острова Гуам, расположенного в Тихом океане."

Не очень понятна цель возможного очередного ядерного испытания серокорейцами.
Испытать что-то малое - так никого уже не удивить и испытать. Жахнуть очередной высокомощный боезаряд - так лишнее уничтожение делящихся материалов и дефицитного термоядерного горючего.

Автор: AtomInfo.Ru 18.10.2017, 17:20

QUOTE(VBVB @ 18.10.2017, 16:59) *
Ну а что в итоге?
Изотопов, которые надежно доказали бы термоядерную природу использованного боезаряда в крайних северокорейских испытаниязх, пока вроде не обнаружили?


А ведь что странно, до сих пор ничего толком и не сообщают.
Южнокорейские изотопы тоже какие-то странные.

Получается, что либо не нашли ничего, либо все вовлечённые страны сочли нецелесообразным выдавать информацию. unsure.gif

Автор: VBVB 18.10.2017, 18:04

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.10.2017, 18:20) *
А ведь что странно, до сих пор ничего толком и не сообщают.
Южнокорейские изотопы тоже какие-то странные.

Получается, что либо не нашли ничего, либо все вовлечённые страны сочли нецелесообразным выдавать информацию. unsure.gif

Так многие и удивляются, что ранее при гораздо менее маломощных северокорейских взрывах в относительно короткое время менее месяца европейцы надежно обнаруживали выбросы радионуклидов и по соотношениям изотопов делали осмысленные выводы о типе устройства и делящихся материалов.

Автор: VBVB 18.10.2017, 19:42

QUOTE(VBVB @ 16.4.2017, 21:26) *
В отношении испытаний 2016 года значимого изотопного выброса зарегистрировано не было. Но оно былы проведен в более оптимальных климатических условиях и на оценочно большей глубине заложения. И видимо с очень хорошей герметизацией стволов штольни испытательной.

Есть интереснаяhttps://academic.oup.com/gji/article-abstract/209/2/762/2991072/Location-and-source-characteristics-of-the-2016?redirectedFrom=fulltext в которой через спутниковую радарную интерферометрию была оценена мощность январского испытания 2016 в диапазоне от 11.6 до 24.4 кт, хотя американская USGS давала мощность испытания по сейсмотолчку на уровне 5-8 кт.

Автор: AtomInfo.Ru 19.10.2017, 8:37

Флуд и флейм в теме, когда модератор в поездке - лучший способ попасть в список для превентивных банов. Пока просто стёр.

Автор: AtomInfo.Ru 19.10.2017, 8:44

О проблемах в российской системе детектирования в воздухе я знаю очень даже хорошо (достаточно посмотреть, в каком городе я живу и работаю). Дырки в ней особенно ярко вскрылись после Фукусимы, когда пришлось звать на помощь военных. И да, эту систему нужно восстанавливать в полном объёме (и восстанавливают), и совершенно не только и не столько из-за КНДР. Такие темы как Фукусима гораздо более серьёзны, чем изотопы от ядерных испытаний.
Только какое отношение всё это имеет к стационарным станциям CTBTO? И тем более, к станциям японским, южнокорейским, американским, китайским, и так далее?

Автор: AtomInfo.Ru 19.10.2017, 9:02

А возвращаясь к теме, а нету пока никаких уверенных сообщений об обнаружении изотопов.
Причём ни от кого нету. Даже южные корейцы не слишком настаивают.

В общем, какое-то время нужно ещё выждать, а вот потом можно начать задавать вопросы - а что это вообще было?

Автор: VBVB 19.10.2017, 14:35

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.10.2017, 10:02) *
В общем, какое-то время нужно ещё выждать, а вот потом можно начать задавать вопросы - а что это вообще было?

Есть довольно интересное https://fas.org/rlg/nork.pdf https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Garwin, одного из создателей первой американской водородной бомбы. По его чертежам боезаряд для теста "Ivy MIKE" изготовлен был и в разработке боезаряда для теста "Castle BRAVO" он участвовал.

Он пишет, что к шестому официальному испытанию северокорейцы так или иначе должны были подойти к испытанию боезаряда с высокой долей термоядерных процессов. Поскольку разработка термоядерного оружия позволяет заметно снизить потребность в дорогостоящих делящихся материалах (плутоний и ВОУ). Т.е. проблему оптимизация парка ЯО с точки зрения эффективности кт/кг делящегося материалов проходили все государства-обладатели ЯО.
Т.е. грубо говоря с 4 кг плутония в ядерном боезаряде можно снять 20 кт, в бустированном тритием боезаряде до 60-70 кт, в двухстадийном термоядерном боезаряде и 100-150 кт. При этом термоядерный боезаряд мощностью 100 кт может иметь меньшую массу, чем ядерный боезаряд с таким же количеством плутония и энерговыходом в 20 кт.

Следовательно, северокорейцы обязаны решать эту важную для них проблему. И решать они ее будут или через промежуточный этап "слойки" или напрямую через прототип двухстадийного термоядерного боезаряда.
Гарвин выражает уверенность, что текущие вычислительные возможности компьютеров в совокупности с мозгами северокорейских физиков вполне позволяют в основных аспектах промоделировать специфику процессов ядерного поджига дейтерида лития и процессов термоядерного горения. Но для отладки прототипа термоядерного боезаряда до боевого состояния потребуется несколько тестов. Также эти тесты потребуются северянам и для оптимизации расходов деелящегося материала и обогащеннного дейтерида лития на один боезаряд. Поскольку от моноблочных боеголовок так или иначе северяне придут к использованию РГЧ. В этом случае 3-4 РГЧ по 100 кт гораздо полезнее ин надежне, чем моноблочная мегатонная часть.

Интересна мысль Гарвина, что последующие испытания термоядерных боезврядов после прототипа могут идти с прогрессивно снижающейся мощностью энерговыхода. Поскольку экономия длящихся материалов и термоядерного горючего может быть поставлена во главу угла, а не масштабность энерговыхода. Грубо говоря, для северокорейцев лучше иметь на вооружении 10 боезарядов по 100 кт, чем один единственный в 5 мегатонн.

Автор: VBVB 19.10.2017, 14:59

QUOTE(VBVB @ 18.10.2017, 20:42) *
Есть интереснаяhttps://academic.oup.com/gji/article-abstract/209/2/762/2991072/Location-and-source-characteristics-of-the-2016?redirectedFrom=fulltext в которой через спутниковую радарную интерферометрию была оценена мощность январского испытания 2016 в диапазоне от 11.6 до 24.4 кт, хотя американская USGS давала мощность испытания по сейсмотолчку на уровне 5-8 кт.

Сами же китайцы после подробного анализа сейсмоданных по январскому испытанию 2016 дали оценку (статья в Geophys. J. Int. (2016) 206, 1487–1491), что испытанное устройство имело оценочный энерговыход между 2 и 8 кт с медианой на уровне 4 кт.

Автор: anarxi 19.10.2017, 18:34

QUOTE(VBVB @ 19.10.2017, 13:35) *
Интересна мысль Гарвина, что последующие испытания термоядерных боезврядов после прототипа могут идти с прогрессивно снижающейся мощностью энерговыхода. Поскольку экономия длящихся материалов и термоядерного горючего может быть поставлена во главу угла, а не масштабность энерговыхода. Грубо говоря, для северокорейцев лучше иметь на вооружении 10 боезарядов по 100 кт, чем один единственный в 5 мегатонн.
как бы это лежит на поверхности.
люди не научной деятельностью занимаются- созданием оружия.
чем больше выстрелов - тем вероятней результат.
независимо от того стреляешь ты из автомата или ракетой.




Автор: AtomInfo.Ru 19.10.2017, 21:31

Про изотопы я задал сегодня вопрос Хекеру.
Тому самому, кто вживую видел в КНДР центрифуги и держал в руках северокорейский плутоний (в контейнере, конечно, но всё равно, как он рассказывает, прилично жгло).
У него есть очень простой ответ, который можно кратко записать так: "А с чего вы взяли, что изотопы от этого испытания вообще будут обнаружены?".

Хекер достаточно высоко оценивает технические способности северян (напомню, что сам Зиг специализировался в своё время по металлургии и химии плутония).
И он говорит - нельзя исключать, что северяне смогли замаскировать или вообще избежать выброса, который можно было бы связать с испытанием.

Про мощность взрыва. В мегатонну он, конечно, не верит. Но что могло быть, допустим, 200 кт - это запросто, по его мнению.

Толчки, которые фиксируются периодически на полигоне - вполне могут быть последствиями испытания. Сдвиги пород, например.

Автор: AtomInfo.Ru 19.10.2017, 21:39

Что со всем этим делать? Шутят, что, может быть, уже завтра найдут решение проблемы КНДР. Или даже прямо сейчас, в эти минуты.

Шутка, конечно, но в ней доля шутки. Завтра - а точнее, уже сегодня в неформальной обстановке - в Москве открывается большая международная конференция по нераспространению.
Приехали американцы, корейцы северные и южные, естественно, много наших, а также представители других разнообразных государств.
Ожидаются Лавров, Рябков, многие другие известные люди.
Правда, Тиллерсон не приедет - как сказали сами американцы, это было бы too much.

Поэтому шутки шутками, но разговор про КНДР там явно состоится - благо, что основные заинтересованные стороны присутствуют.
И можно в какой-то степени его считать неформальным раундом переговоров на уровне экспертов.
Из таких переговоров зачастую потом рождаются планы дипломатических ведомств и политиков.

Автор: AtomInfo.Ru 19.10.2017, 23:01

Ещё такой любопытный аспект исторического плана от человека в данной теме.

Довольно сильно испортило всё дело и привело к нынешнему состоянию ошибочное решение США в начале 90-ых отдать контакты с КНДР в руки депутатов - сенаторов и конгрессменов.

Они приезжали в КНДР, встречались с оф.лицами, лидерами страны, и обещали с три короба.
А потом выяснялось, что "язык сенатора" есть синоним слова "помело".
Обещания не выполнялись, а северные корейцы, естественно, делали из этого соотв. выводы.

К зарубежным технарям в КНДР отношение намного лучше. Того же Хекера привели в пример, его всегда очень хорошо принимали в КНДР, у него были всяческие полезные встречи и проч.
Но увы, сделанного не исправишь.

Автор: VBVB 20.10.2017, 13:16

QUOTE(anarxi @ 19.10.2017, 19:34) *
как бы это лежит на поверхности.
люди не научной деятельностью занимаются- созданием оружия.
чем больше выстрелов - тем вероятней результат.
независимо от того стреляешь ты из автомата или ракетой.

Правильно говорите, но многие думают, что раз от разу мощность северокорейских взрывов должна непременно возрастать. Иначе якобы прогресса у северян в развитии нет. Но пятое официальное испытание было менее мощным, чем четвертое, а северяне потом говорили, что был получен важный результат.

Так и в ближайшее время может быть. Многие будут ожидать мегатонных мощностей от очередных испытаний, а северяне может будут отлаживать технологию боезарядов на сниженных котролируемых килотонных уровнях мощности, чтобы практические боеголовки создать.

Автор: VBVB 20.10.2017, 13:42

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.10.2017, 22:31) *
Про изотопы я задал сегодня вопрос Хекеру.
Тому самому, кто вживую видел в КНДР центрифуги и держал в руках северокорейский плутоний (в контейнере, конечно, но всё равно, как он рассказывает, прилично жгло).

Т.е. чистота северокорейского материала по содержанию 239 может быть заметно ниже считавшейся?
Но тогда они могут иметь определенно больше плутония, чем предполагалась ранее.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.10.2017, 22:31) *
У него есть очень простой ответ, который можно кратко записать так: "А с чего вы взяли, что изотопы от этого испытания вообще будут обнаружены?".
...
И он говорит - нельзя исключать, что северяне смогли замаскировать или вообще избежать выброса, который можно было бы связать с испытанием.

Но ранее то для гораздо менее мощных зарегистрированных официальных испытаний выбросы продуктов были и надежно определялись. А тут пока нет собщений об обнаружении радионуклидов.
Тогда возникает мысль, что северяне к этому самому мощному испытанию могли готовиться очень долгое время и очень обстоятельно.
Т.е. в соседнем горном массиве сделали проходку штолен, выдолбили блок-комнату в которой установили буровую установку и пробурили как минимум на полукилометровую глубину скважину немалого диаметра для боезаряда.

Просто получается, что при мощности испытанного недавно устройства на уровне 200 кт диаметр соответствующей полости от взрыва в гранитных породах должен быть на уровне 110-120 метров и требует соответствующей глубины заложения не менее 500-600 метров от поверхности с хорошей герметизацией скважины и штолен к ней подходящих. Это крайне сложно сделать за короткий срок.
Т.е. выходит, что к сентябрьскому испытанию 2017 северяне могли начать готовиться еще и ранее январского испытания 2016.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.10.2017, 22:31) *
Про мощность взрыва. В мегатонну он, конечно, не верит. Но что могло быть, допустим, 200 кт - это запросто, по его мнению.

Так а что это все таки было он не предположил?
Слойка, сверхудачный бустинг уранового боезаряда или все таки прототип термоядерного устройства?

Автор: VBVB 20.10.2017, 14:03

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.9.2017, 20:52) *
Китайцы, кстати, сразу давали 6,3.
И выход 108,3±48,1 кт.

Есть данные по китайским испытаниям на полигоне Лоб Нор в сходном диапазоне энерговыхода.
дата - мощность(кт)/магнитуда
16.09.1990 - 189/6.2
21.05.1992 - 660/6.5
5.10.1993 - 90/5.8
10.06.1994 - 90/5.8
7.10.1994 - 90/6.0
15.05.1995 - 95/6.1
17.08.1995 - 90/6.0

Т.е. предполагать возможное сходство геологических условий китайского и северокорейского полинонов и предполагать близость технических подходов к проведению подземных взрывов, то можно грубо оценить предельную мощность крайнего северокорейского испытания на уровне 300-380 кт.

Автор: AtomInfo.Ru 20.10.2017, 14:13

QUOTE(VBVB @ 20.10.2017, 13:42) *
Т.е. чистота северокорейского материала по содержанию 239 может быть заметно ниже считавшейся?
Но тогда они могут иметь определенно больше плутония, чем предполагалась ранее.


А тут огромный вопрос, какой образец ему дали подержать.
Зная его специальность, могли дать какой-то образец намеренно.

Автор: AtomInfo.Ru 20.10.2017, 14:14

QUOTE(VBVB @ 20.10.2017, 13:42) *
Но ранее то для гораздо менее мощных зарегистрированных официальных испытаний выбросы продуктов были и надежно определялись. А тут пока нет собщений об обнаружении радионуклидов.
Тогда возникает мысль, что северяне к этому самому мощному испытанию могли готовиться очень долгое время и очень обстоятельно.


В общем-то, он к такому выводу и подводил, но аккуратно - мол, додумывайте сами.

В целом, как я уже сказал, он высоко оценивает их технический уровень. Так что могли подготовиться, да.

Автор: AtomInfo.Ru 20.10.2017, 14:17

QUOTE(VBVB @ 20.10.2017, 13:42) *
Так а что это все таки было он не предположил?
Слойка, сверхудачный бустинг уранового боезаряда или все таки прототип термоядерного устройства?


Кхе-кхе... Есть пределы откровенности в разговорах на такие темы между россиянами и американцами.

Нет, не предположил.
Но его идея такова - по сути неважно, какой именно заряд и какой именно мощности был испытан в сентябре.
Рано или поздно, северяне сделают водородный заряд, пригодный для установки в МБР.
Вопрос только в сроках.

Автор: VBVB 20.10.2017, 18:20

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.10.2017, 0:01) *
Довольно сильно испортило всё дело и привело к нынешнему состоянию ошибочное решение США в начале 90-ых отдать контакты с КНДР в руки депутатов - сенаторов и конгрессменов.

Они приезжали в КНДР, встречались с оф.лицами, лидерами страны, и обещали с три короба.
А потом выяснялось, что "язык сенатора" есть синоним слова "помело".
Обещания не выполнялись, а северные корейцы, естественно, делали из этого соотв. выводы.

Александр, ну а если бы все таки северянам построили бы обещанные АЭС и западники остальные обещания экономического плана выполняли, то разве бы северяне не стали бы работаить в направлении создания ЯО/ТЯО?

Опыт Индии и Пакистана показывает, что если некоторые страны ЯО хотят создать то они его все же и создадут. Даже если вначале эти страны клялись развивать только мирный энергоатом и обещали выполнять все нормы МАГАТЭ. Северяне просто еще раз подтвердили это правило.
И иранцы также по этому пути пойдут, а за ними и следующие желающие в лице Египта, Саудитов, Эмиратцев и Иорданцев.

Автор: VBVB 20.10.2017, 18:30

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.10.2017, 15:17) *
Но его идея такова - по сути неважно, какой именно заряд и какой именно мощности был испытан в сентябре.
Рано или поздно, северяне сделают водородный заряд, пригодный для установки в МБР.
Вопрос только в сроках.

Фаталистично, но объективно.
Учитывая имеющийся опыт северян в проведении как минимум 6 официальных и еще 3-4 неофициальных испытания ядерных устройств, так оно и будет.

А у нас в стране куча народу разного уровня "экспертности" периодически вещает, что северяне никогда сами не смогут создать термоядерный боезаряд, боеголовку на его основе и МБР для его доставки. Причем оперируют какими то рассуждениями об голодности, нищете и общей цивилизационной отсталости северокорейцев.

Очевидно же, что ни ВВП страны, ни средний уровень достатка граждан не определяет невозможность создания этой страной ЯО и ракетных средств его доставки.
Время, ресурсы, кадры, и желание руководства страны определяют возможность создания ЯО тем или иным сложившимся и устойчивым государством.

Автор: AtomInfo.Ru 20.10.2017, 18:33

QUOTE(VBVB @ 20.10.2017, 18:20) *
Александр, ну а если бы все таки северянам построили бы обещанные АЭС и западники остальные обещания экономического плана выполняли, то разве бы северяне не стали бы работаить в направлении создания ЯО/ТЯО?


Но до какой стадии дошли бы? Точнее, на какой остановились бы?

Вполне вероятно, что они достигли бы стадии n-месячной готовности к созданию ЯО и на ней притормозили бы.

Автор: VBVB 20.10.2017, 18:35

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.10.2017, 15:14) *
В целом, как я уже сказал, он высоко оценивает их технический уровень. Так что могли подготовиться, да.

Александр, как вы думаете, насколько в ближайшие годы возможно создание северокорейцами лодочной ЯЭУ?

Читал как рассуждения нескольких американских высокопоставленных флотских офицеров, что разрабатываемые северокорейские ракетные подлодки и БРПЛ их не опасны для США, пока базируются на ДЭПЛ.
Но если бы у северян вдруг появились бы АПЛ с парой-тройкой ракетных шахт, то тогда это могло бы стать очень серьезной проблемой.

Автор: AtomInfo.Ru 20.10.2017, 18:47

QUOTE(VBVB @ 20.10.2017, 18:35) *
Александр, как вы думаете, насколько в ближайшие годы возможно создание северокорейцами лодочной ЯЭУ?


Прогнозировать трудно, но мне кажется, что нет, не появится.

Не могу ничего определённого сказать по корейцам, но если посмотреть, как шли/идут в этом направлении дела у Индии, Китая и Бразилии. то вряд ли КНДР сможет рвануть быстро.

Автор: LAV48 21.10.2017, 0:58

Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.10.2017, 18:33) *
Вполне вероятно, что они достигли бы стадии n-месячной готовности к созданию ЯО и на ней притормозили бы.

Почему-то мне перед n видится мнимая единица...

Автор: AtomInfo.Ru 21.10.2017, 10:38

QUOTE(LAV48 @ 21.10.2017, 0:58) *
Почему-то мне перед n видится мнимая единица...


Не думаю. Есть, например, фактор Японии. Даже если Штаты вдруг уйдут из региона, Япония-то останется.

При этом сама Япония как раз и находится в стадии n-месячной готовности. Надеюсь только, что n существенно больше 12.

Поэтому военная ядерная программа у КНДР сохранилась бы даже в том гипотетическом случае, если мировое сообщество (а в 90-ые годы "мировое сообщество" было равно "США") согласилось на широкое сотрудничество и помощь северянам в развитии их экономики.

Другое дело, что вероятность резких шагов со стороны Пхеньяна существенно снизилась бы.
И горячей точки там не образовалось бы.

Но это альтернативка, а в реальности вышло как вышло.

Автор: asv363 22.10.2017, 3:11

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.10.2017, 10:38) *
И горячей точки там не образовалось бы.

Вы можете в двух словах разъяснить, о какой горячей точке речь в наше время?

Автор: LAV48 22.10.2017, 10:50

Цитата(asv363 @ 22.10.2017, 3:11) *
Вы можете в двух словах разъяснить, о какой горячей точке речь в наше время?

Очевидно речь о политической "горячей точке" - КНДР.

Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2017, 18:07

Американцы, наконец, сообразили. У них прошла целая пачка статей про то, что на полигоне после сентябрьского испытания могут быть большие повреждения. Всякие умные слова про синдром усталой горы.

На самом деле, первыми это сказали китайцы.
Вот этот человек сказал ещё в начале сентября:

Ван Найянь.
Кстати. интересно устроен мир. Dobryak теоретически может его знать. Правда, в те времена Ван не сознавался, что он военный атомщик.
А сказал он в начале сентября буквально следующее - от таких взрывов у горы может "рухнуть крыша".
И вот тогда-то все соседи поймают очень много изотопов.

Он, кстати, добавлял, что тоннели в горе надо бы рыть вертикально, но это дорого и сложно, и что он боится, что корейцы предпочли горизонтальные тоннели, а при этом увеличивается риск обрушений при и после испытаний.

Автор: VBVB 23.10.2017, 1:54

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.10.2017, 19:07) *
Американцы, наконец, сообразили. У них прошла целая пачка статей про то, что на полигоне после сентябрьского испытания могут быть большие повреждения. Всякие умные слова про синдром усталой горы.

На самом деле, первыми это сказали китайцы.
Вот этот человек сказал ещё в начале сентября: Ван Найянь.
А сказал он в начале сентября буквально следующее - от таких взрывов у горы может "рухнуть крыша".
И вот тогда-то все соседи поймают очень много изотопов.

Правильно дед говорит.
Если оценивать мощность взрыва сентябрьского в диапазоне 100-400 кт, а скорее ближе к отметке 250 плюс/минус 100 кт, то от такой мощности взрыва сверху в горном массиве вполне может образоваться провальная воронка и часть горы со временем съехать вбок может при повторных взрывах большой мощности.

Есть работы западников со спутниковыми снимками последствий от штольневых субмегатонных и мегатонных взрывов на Новоземельском полигоне. Даже при большой нормированной глубине заложения боезаряда, после таких взрывов просаживалась порода с образованием кратеров по 100-300 метров в диаметре. Кроме того пару раз отрывались вниз склоны горного массива и несколько раз массивные выбросы радионуклидов были. А ведь все делалось тщательно и по науке.

Уверен, что вскоре качественные спутниковые снимки и использование радарной интерферометрии помогут американцам и европейцам более точно определить мощность крайнего северокорейского испытания.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.10.2017, 19:07) *
Он, кстати, добавлял, что тоннели в горе надо бы рыть вертикально, но это дорого и сложно, и что он боится, что корейцы предпочли горизонтальные тоннели, а при этом увеличивается риск обрушений при и после испытаний.

Ранее до испытания сентфбрьского почти не было сообщений, что северокорейцы что-либо усиленно бурили на полигоне. Хотя за ними спутники постоянно следили разные. Что северяне на протяжении последнего года много грунта возили и бетон подвозили на полигоне, так это сообщалось периодически в разных СМИ.

Т.е. с высокой вероятностью проходка штольни испытательной для крайнего взрыва северянами велась горизонтально-наклонным способом выработки. И тогда предположения китайского деда могут быть еще более верными.

Автор: Superwad 23.10.2017, 10:14

Цитата(VBVB @ 20.10.2017, 18:35) *
Александр, как вы думаете, насколько в ближайшие годы возможно создание северокорейцами лодочной ЯЭУ?

Читал как рассуждения нескольких американских высокопоставленных флотских офицеров, что разрабатываемые северокорейские ракетные подлодки и БРПЛ их не опасны для США, пока базируются на ДЭПЛ.
Но если бы у северян вдруг появились бы АПЛ с парой-тройкой ракетных шахт, то тогда это могло бы стать очень серьезной проблемой.

Тут такой есть интересный момент. Российские ДЭПЛ с анаэробной установкой спокойно доплывают под водой до Америки (где то виде сообщение про это). Американцы очень сильно вздрогнули, ибо найти ДЭПЛ "черную дыру" нереально tongue.gif А те же Варшавянки могут нести торпедо-ракеты со спец БЧ wink.gif
Так что если северокорейцы сделают ДЭПЛ на жидком кислороде (а может и на ТЭ пары жидкого кислород/водород - платина то у них есть), то Америке не слабо по любому достанется и без атомной подлодки. Тем более, что до самой Америки плыть не надо - достаточно быть в океане на расстоянии выстрела. А там уже будет проблема, ибо мериканская система ПРО не берет на высоте перехват головок, а на нисходящей траектории уже поздно пить виски

Автор: VBVB 25.10.2017, 2:58

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.10.2017, 11:38) *
Поэтому военная ядерная программа у КНДР сохранилась бы даже в том гипотетическом случае, если мировое сообщество (а в 90-ые годы "мировое сообщество" было равно "США") согласилось на широкое сотрудничество и помощь северянам в развитии их экономики.

Другое дело, что вероятность резких шагов со стороны Пхеньяна существенно снизилась бы.
И горячей точки там не образовалось бы.

Нельзя было в свое время нагло систематически обманывать северян разными энергетическими и экономическими обещаниями.

Если бы им построили обещанные АЭС, то они бы наверняка сами бы уран добытый постепенно на их снабжение топливом пускали.
Плутоний бы энергетический топливный у них бы постепенно накапливался, но из него нормальных боезарядов не сделаешь. Но американцев и японцев пугала перспектива, что при работе пары легководных энергетических реакторов северяне в год будут будут накапливать сотню-полторы кг высокофонового плутония. Поэтому и тормознули западники строительство обещанных северокорейцам АЭС.

В результате северяне на протяжении последних трех десятилетий уран постоянно добывают, практической энергетической потребности в нем не имеют поскольку АЭС нет, и в последние несколько лет усиленно крутят этот уран на центрифугах до оружейного ВОУ.

А как показывает опыт разных ядерных стран, ВОУ в отличии от плутония дает возможность быстро добраться от обычных ядерных боезарядов до вариантов слоек с термоядерным усилением с мощностями уровня несколько сотен килотонн.
Плутоний оружейный из-за своих нейтронно-физических характеристик более проблемный оружейный материал для бустирования термоядерного. С ним слойку мощностью более 200-250 кт сложно очень сделать.
Лучше бы всем было, если бы северяне свои усилия на наработку плутония тратили, чем на производство ВОУ.

Автор: Dobryak 25.10.2017, 6:52

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.10.2017, 18:07) *
Американцы, наконец, сообразили. У них прошла целая пачка статей про то, что на полигоне после сентябрьского испытания могут быть большие повреждения. Всякие умные слова про синдром усталой горы.

На самом деле, первыми это сказали китайцы.
Вот этот человек сказал ещё в начале сентября:

Ван Найянь.
Кстати. интересно устроен мир. Dobryak теоретически может его знать. Правда, в те времена Ван не сознавался, что он военный атомщик.
А сказал он в начале сентября буквально следующее - от таких взрывов у горы может "рухнуть крыша".
И вот тогда-то все соседи поймают очень много изотопов.

Он, кстати, добавлял, что тоннели в горе надо бы рыть вертикально, но это дорого и сложно, и что он боится, что корейцы предпочли горизонтальные тоннели, а при этом увеличивается риск обрушений при и после испытаний.

С этим Ваном вряд ли пересекался. Дубненских китайцев я не застал. В самом Китае был на конференциях только дважды (94 и 2004). С китайцами общался по-настоящему только в США и Германии. Вот собираюсь в Ланьчжоу на первую неделю февраля.

Автор: AtomInfo.Ru 25.10.2017, 8:50

QUOTE(VBVB @ 25.10.2017, 2:58) *
Нельзя было в свое время нагло систематически обманывать северян разными энергетическими и экономическими обещаниями.


Собственно, именно об этом и речь.

Но так часто случается, когда в миротворцы вылезают всяческие политики второй-третьей руки с языками без костей.
В какой-то момент доверие обнуляется.

Между прочим, что особенно неприятно, теперь северяне будут с недоверием относиться к любым предложениям, даже самым искренним и выгодным.

Ещё между прочим. Новый президент южан, когда ещё не был президентом, был известен в узких кругах своей идеей газопровода из России, своего рода условного "Корейского потока".
Проходил бы он, естественно, через территорию КНДР.
Северяне зарабатывали бы на транзите, но дело даже не в этом. Это был бы реальный шаг для потепления отношений между двумя Кореями. Ну и для нас по всем параметрам это было бы неплохо.
Теперь, разумеется, об этом проекте можно рассуждать только в категории ненаучной фантастики.

Автор: AtomInfo.Ru 25.10.2017, 8:55

QUOTE(VBVB @ 25.10.2017, 2:58) *
Лучше бы всем было, если бы северяне свои усилия на наработку плутония тратили, чем на производство ВОУ.


Это предмет постоянных теоретических споров у западных нераспространенцев. Что опаснее - плутоний или обогащение?
Побеждает какая-то точка зрения, на ней сразу концентрируют все усилия, про вторую забывают - а потом разводят руками, мол, кто бы мог подумать?

Автор: alex_bykov 31.10.2017, 15:33

http://www.interfax.ru/world/585529?

Автор: AtomInfo.Ru 31.10.2017, 16:16

QUOTE(alex_bykov @ 31.10.2017, 15:33) *
http://www.interfax.ru/world/585529?


Щаз, позвоню спрошу laugh.gif

Сань, ну ё... Ну кто же тебе ответит-то на такой вопрос?

Гипотезы о том, что либо на полигоне нечто не в порядке, либо испытание прошло не так, как должно, стали активно появляться после того, как двоих высоких чинов ЯОКа внезапно не оказалось на какой-то очередной демонстрации или митинге в президиуме, где они обычно сидели.
Был, правда, вариант, что они спешно готовят новый взрыв, но новых испытаний больше (пока?) не было.
Добавляешь к этому землетрясения, которые были в районе полигона в последние недели - вот тебе основа для теории об обрушении.
Про погибших - либо точное знание у японцев, либо пальцесосание. Выбирай любой вариант.

Про саму вероятность обрушения - см. выше по ветке китайского деда-оружейника, который именно этого и опасался.
Как сам понимаешь, китайский секретный атомщик, пусть уже и в возрасте, не станет по своей личной инициативе встречаться с прессой и делиться предположениями. Очевидно, что он высказал те опасения, которые были у соотв. китайских ведомств.

Автор: AtomInfo.Ru 2.11.2017, 8:42

QUOTE(alex_bykov @ 31.10.2017, 15:33) *
http://www.interfax.ru/world/585529?


Японцы внимательно следят за фоном, но ничего не видят.
http://atominfo.ru/newsq/x0838.htm
То есть, по крайней мере, гора не развалилась.

Автор: AtomInfo.Ru 2.11.2017, 8:47

Вообще интересная ситуация, на самом деле.

Спрашиваешь китайцев в частных разговорах. Они отвечают: "Лучше всех о реальном положении дел в военной ядерной программе КНДР знаете вы, русские".
Спрашиваешь американцев - они говорят то же самое.
Может, и льстят, конечно.

А у нас сейчас говорится примерно http://atominfo.ru/newsq/x0839.htm - у северян нет технической возможности нанести по континентальной территории США ядерный удар.

Автор: Superwad 2.11.2017, 10:35

Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.11.2017, 8:47) *
Вообще интересная ситуация, на самом деле.

Спрашиваешь китайцев в частных разговорах. Они отвечают: "Лучше всех о реальном положении дел в военной ядерной программе КНДР знаете вы, русские".
Спрашиваешь американцев - они говорят то же самое.
Может, и льстят, конечно.

А у нас сейчас говорится примерно http://atominfo.ru/newsq/x0839.htm - у северян нет технической возможности нанести по континентальной территории США ядерный удар.

С суши конечно нет ракеты,а вот морской старт... Еще в СССР была сделана ракета, которая тупо скидывалась в море с любого судна (или почти любого smile.gif ) без всякой шахты по команде стартовала из воды. Так что может быть и такой вариант.

Автор: AtomInfo.Ru 8.11.2017, 8:48

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.11.2017, 8:47) *
Вообще интересная ситуация, на самом деле.


Раз уж мы знаем про КНДР лучше всех, то тогда и эту оценку следует признать наилучшей.

Чтобы получить возможность добить до территории США, северянам потребуется 2-3 года работы.
http://atominfo.ru/newsq/x0879.htm

Автор: AtomInfo.Ru 10.11.2017, 8:51

Ещё немного из разговора с Хеккером (его фамилию в нашей отрасли, оказывается, принято писать с двумя "к" в противоположность интернету).

Так же, как и китайский ветеран-яоковец, Зиг говорит о сдвигах в горе. Дословно: "The mountain just actually shifted, because the top of the mountain just moved over". (Необходимое уточнение - сказано в порядке некоей гипотезы, а не утверждения о точном знании.).
А вот прогнозов он не делает.

Вообще вопрос о состоянии горы становится предметом горячего обсуждения.
Южане уже на публичном (а не экспертном) уровне высказались в том ключе, что следующее испытание гору таки обвалит. В парламенте у них были слушания, и там соотв. оф. лицо сделало такой прогноз.
Но любопытно, что северянам после этого отнюдь не в обязательном порядке придётся искать другую гору, что сложно. Эту гору, вполне вероятно, они смогут и далее использовать для испытаний.

И про мощность ещё раз. Мнение Зига - он достаточно уверенно говорит, что мощность испытаний в сентябре была 200 кт.

Автор: AtomInfo.Ru 11.11.2017, 18:30

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.11.2017, 8:48) *
Раз уж мы знаем про КНДР лучше всех


А ещё они через нас переговариваются.
http://atominfo.ru/newsq/x0935.htm

Правда, Песков на всякий случай как обычно ничего про это письмо не знает.
https://sputniknews.com/asia/201711111059014168-dprk-russia-nuclear-strike-us/

Автор: AtomInfo.Ru 19.11.2017, 16:41

Павлины Подводные лодки, говоришь? Х-хе! © БСП

https://dambiev.livejournal.com/1017206.html
Внутри ссылка на первоисточник - http://www.38north.org/2017/11/sinpo111617/

Автор: AtomInfo.Ru 20.11.2017, 16:05

В общем, одни полагают, что следующее ракетное испытание - до конца года.
http://atominfo.ru/newsr/y0001.htm
Другие (не стану давать ссылку) - что все испытания в КНДР отменены, так как текущий Ким тяжело заболел.

Автор: VBVB 20.11.2017, 21:54

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.11.2017, 17:41) *
Подводные лодки, говоришь? Х-хе!

А ведь лодки северокорейские помимо самой БРПЛ которая никуда может и не долететь могут и пару торпед с ЯБЧ нести.
Вопрос в том, насколько северяне способны создать ЯБЧ калибра 533-мм для торпед которая даст не менее пары-тройки килотонн. Такая торпеда с ЯБЧ вполне способная любому порту южнокорейскому бед немало причинить.

Автор: AtomInfo.Ru 28.11.2017, 21:36

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.11.2017, 16:05) *
В общем, одни полагают, что следующее ракетное испытание - до конца года.
Другие (не стану давать ссылку) - что все испытания в КНДР отменены, так как текущий Ким тяжело заболел.


Значит, Ким здоров.
http://atominfo.ru/newsr/y0097.htm

Автор: AtomInfo.Ru 16.12.2017, 12:53

"Нью-Йорк Таймс" о руководителях корейской ракетно-ядерной программы. Много фотографий.
https://www.nytimes.com/interactive/2017/12/15/world/asia/north-korea-scientists-weapons.html?_r=0

Автор: AtomInfo.Ru 17.12.2017, 12:41

Китай деловито готовится к ядерной войне на Корейском полуострове.

На границе с КНДР строятся лагеря для беженцев (по китайскому интернету циркулируют бумаги про пять таких лагерей).

А это - целый разворот региональной газеты провинции Гирин (граничит с КНДР), посвящённый тому, что нужно знать и делать населению при ядерных ударах.

Автор: alex_bykov 17.12.2017, 14:41

И я их понимаю - впереди олимпиада...

Автор: AtomInfo.Ru 17.12.2017, 15:23

QUOTE(alex_bykov @ 17.12.2017, 14:41) *
И я их понимаю - впереди олимпиада...


Да, ты знаешь, что-то как-то очень неуютно... Очень много плохих совпадений и косвенных признаков.

Автор: KTN 23.12.2017, 2:51

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.12.2017, 16:23) *
Очень много
совпадений и косвенных признаков.


Если говорить не про косвенные, с подачи межведомственной комиссии по КНДР, в которой мне выпала честь состоять, мы (Россия) приняли на днях решение присоединиться к новым международным санкциям, и сегодня за него проголосовали в Нью-Йорке:
https://ria.ru/world/20171222/1511555675.html

Автор: Дед Мороз 2.1.2018, 11:23

Ким заявил, что очень хочет поучаствовать в Олимпийских играх (в смысле, не лично, понятное дело).
Сторонникам теории заговора - выдохнуть.

Автор: AtomInfo.Ru 2.1.2018, 12:05

QUOTE(Дед Мороз @ 2.1.2018, 11:23) *
Ким заявил, что очень хочет поучаствовать в Олимпийских играх (в смысле, не лично, понятное дело).
Сторонникам теории заговора - выдохнуть.


Да, текущий Ким, конечно, мажор и любитель геополитического покера.
Но похоже, что он оказался намного умнее, чем представляли американцы, и его не так легко спровоцировать.

Коли так, то хорошо.

Автор: Pakman 3.1.2018, 12:34

Трамп заявил, что его ядерная кнопка больше, чем у Ким Чен Ына.

Автор: arcanist 3.1.2018, 16:23

Цитата(Pakman @ 3.1.2018, 12:34) *
Трамп заявил, что его ядерная кнопка больше, чем у Ким Чен Ына.

ну это вроде бы правда. не соврал

Автор: LAV48 3.1.2018, 22:35

Цитата(Pakman @ 3.1.2018, 12:34) *
Трамп заявил, что его ядерная кнопка больше, чем у Ким Чен Ына.

Это он про глубину хода? smile.gif

Автор: VBVB 7.1.2018, 15:46

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.1.2018, 13:05) *
Да, текущий Ким, конечно, мажор и любитель геополитического покера.
Но похоже, что он оказался намного умнее, чем представляли американцы, и его не так легко спровоцировать.

Видится, что молодой хитрый Ким такими уловками, так или иначе упорно идет к легализации своего ракетно-ядерного арсенала.

Ряд американских экспертов из нераспространенцев и бывших военных еще летом-осенью 2017 заявляли, что руководству США нужно научится воспринимать КНДР в качестве ракетно-ядерной державы как данность. Поскольку при существующей неопределенности относительно возможностей КНДР по доставке боезарядов посредством МБР на территорию США, возможный конфликт с попыткой сноса режима Кима может очень дорого обойтись инфраструктуре США.

Тот же известный нераспространенец Джеффри Льюис задавал риторический вопрос типа "каковы будут финасовые и технические потери от энергосистемы/транспортной системы/финансовой системы США от высотного подрыва пары-тройки боезарядов КНДР мощностью 100-250 кт?".

Автор: VBVB 28.1.2018, 21:35

Интересно, что в открытой печати так и не появились данные по выбросу изотопов деления/синтеза от сентябрьского 2017 года северокорейского взрыва. Как и нет пока открытого анализа данных спутниковой интерферометрии по просадке грунта в районе испытательной штольни.

Вдобавок к старым оценкам мощности взрыва.

Норвежцы https://www.norsar.no/in-focus/summing-up-the-nuclear-test-in-north-korea-on-3-september-2017-article1554-863.html мощность взрыва 200-300 кт.
Американский https://docs.google.com/viewer?docex=1&url=https://fallmeeting.agu.org/2017/files/2017/12/2-NK-nuclear-test-Thursday-1130-presentation.pdf Thorne Lay (University of California – Santa Cruz) дает взвешенную оценку 220±80 кт при глубине заложения боезаряда около 750 метров от поверхности.

Автор: AtomInfo.Ru 2.2.2018, 20:19

На ВИФ2NE интересный слайд.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2842464.htm

Автор: VBVB 3.2.2018, 11:40

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.2.2018, 21:19) *
На ВИФ2NE интересный слайд.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2842464.htm

Угу.
В очередной раз подтверждаются предположения, что "соседи" сильно северянам подмогли натурными образцами двигателей, техдокументацией и возможно кадрами консультирующими.

Интересный вывод про возможное заметное увеличение подъемной мощности МБР Хвасон-15 в варианте перспективной ракеты-носителя. Таким путем если северокорейцы пойдут, то не исключено, что через несколько лет мы можем увидеть северокорейского космонавта на орбите.


Автор: AtomInfo.Ru 3.2.2018, 12:56

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.2.2018, 20:19) *
На ВИФ2NE интересный слайд.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2842464.htm


Там уточнили, откуда слайд.
С несекретной лекции в Академии ГШ.

Автор: pappadeux 22.2.2018, 6:05

Тем временем, северяне бодро роют земли и дамбы для своего легководника



https://www.38north.org/2018/02/yongbyon021918/

Автор: Superwad 22.2.2018, 10:57

Цитата(pappadeux @ 22.2.2018, 6:05) *
Тем временем, северяне бодро роют земли и дамбы для своего легководника
https://www.38north.org/2018/02/yongbyon021918/

Это больше наработчик или все же энергетический реактор - или наработчик как дополнительная функция?
А то получается, северокорейцы из-за отсутствия углеводородов решили перейти на безуглеродную экономику от непростой жизни??? blink.gif

Автор: anarxi 23.2.2018, 0:09

QUOTE(Superwad @ 22.2.2018, 9:57) *
Это больше наработчик или все же энергетический реактор - или наработчик как дополнительная функция?
А то получается, северокорейцы из-за отсутствия углеводородов решили перейти на безуглеродную экономику от непростой жизни??? blink.gif

У них же там угля хренова туча.

Автор: pappadeux 23.2.2018, 6:32

QUOTE(Superwad @ 22.2.2018, 3:57) *
Это больше наработчик или все же энергетический реактор - или наработчик как дополнительная функция?


няз, это вообще не наработчик - это демонстратор энергетического и транспортного реактора

у Кима мб скоро будет лодка...

Автор: Superwad 23.2.2018, 14:29

Цитата(anarxi @ 23.2.2018, 0:09) *
У них же там угля хренова туча.

Скорее всего уголь для производства - его беречь надо, а для энергетики - и атом пойдет.

Автор: VBVB 5.3.2018, 11:57

QUOTE(Superwad @ 22.2.2018, 11:57) *
Это больше наработчик или все же энергетический реактор - или наработчик как дополнительная функция?
А то получается, северокорейцы из-за отсутствия углеводородов решили перейти на безуглеродную экономику от непростой жизни??? blink.gif

По декларируемым ранее характеристикам они как бы строят малый энергетический легководник.
Но плутоний оружейного качества этот реактор тоже сможет производить в немалых количествах, правда с меньшей относительной эффективностью конверсии урана по сравнению с газографитовым или графито-легководным реактором. Но зато в таком легководнике проще наработку приличных количеств трития вести.

IMHO, легководник строящийся явно двойное назначение будет иметь.

Автор: asv363 29.5.2018, 9:45

СМИ: США требуют вывоза за пределы КНДР до 20 имеющихся у неё ядерных боеголовок
http://www.atominfo.ru/newss/z0428.htm

Я, конечно понимаю, что источник - заинтересованная сторона, да и в целом ОБС. Однако, если предположить, что данные верны, то не слишком ли многого требуют США?!

Автор: AtomInfo.Ru 26.8.2018, 10:21

Августовский доклад МАГАТЭ.
http://atominfo.ru/files/dprk20082018.pdf

Автор: VBVB 27.8.2018, 15:59

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.8.2018, 11:21) *
Августовский доклад МАГАТЭ.
http://atominfo.ru/files/dprk20082018.pdf

Познавательно.
По мнению МАГАТЭ с декабря 2015 года северокорейцы уже несколько раз частично перезаправляли активную зону графитового легководника, который в режиме наработчика работает и видимо на повыщенных уровнях мощности. При этом эксперты считают, что завод радиохимический по времени работы еще даже не переработал ОЯТ от одной полной загрузки этого реактора.
Можно сделать вывод, что основной целью работы этого реактора в последние годы была наработка трития для бустирования испытанных в последних испытаниях боезарядов и создания запаса трития для небольшого количества боевых устройств.

Автор: AtomInfo.Ru 28.11.2018, 17:25

Свежие оценки потенциала КНДР от Хеккера.
Оценки свежие, по состоянию на сейчас.
Да, и хотя в газетах про это не пишут, но он сейчас советник госдепа по КНДР. То есть, вновь при деле.
Но оценки он называет с обязательным уточнением, что это его личное мнение.

Плутоний - от 20 до 40 кг.
ВОУ - от 400 до 650 кг (с добавлением, что оценить количество ВОУ трудно, разброс большой).
Тритий - очень ограниченное количество.
Заряды (исходя из доступного материала, не обязательно по факту их именно столько) - 35.
Средства доставки - есть, но без боеголовки для МБР и ракет средней дальности. Боеголовки у КНДР нет, то есть Ким, по его мнению, всё-таки блефовал.

Ну и чуть в сторону, для пикейных жилетов.
Несмотря на всю писанину в интернете и пр., я лично считал, что у Китая сейчас нет значительного влияния на КНДР.
Как оказалось, у Зига ровно такое же мнение. И даже так - он считает, что степень китайского влияния на руководство КНДР сейчас наислабейшая с начала 90-ых.
Это не означает, что у КНР и КНДР вообще нет отношений - они, конечно, есть.
О степени влияния России на руководство КНДР он умолчал. biggrin.gif


Автор: Помм 29.11.2018, 0:07

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.11.2018, 17:25) *
Плутоний - от 20 до 40 кг.
ВОУ - от 400 до 650 кг (с добавлением, что оценить количество ВОУ трудно, разброс большой).
Тритий - очень ограниченное количество.
Заряды (исходя из доступного материала, не обязательно по факту их именно столько) - 35.
Средства доставки - есть, но без боеголовки для МБР и ракет средней дальности. Боеголовки у КНДР нет, то есть Ким, по его мнению, всё-таки блефовал.

Да уж, неслабо. Уровень развития ядерной программы сопоставим например с Индией. А учитывая разность возможностей...

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2018, 11:36

QUOTE(Помм @ 29.11.2018, 0:07) *
Да уж, неслабо. Уровень развития ядерной программы сопоставим например с Индией. А учитывая разность возможностей...


Там главное не сам уровень, а скорость (большая) его повышения.
То есть, положим, Ким действительно блефовал с боеголовкой, но она у него появилась бы через какое-то не очень большое время.

Автор: AtomInfo.Ru 29.11.2018, 11:49

Особый разговор - денуклеаризация.
Это не значит, что нужно просто распилить все бомбы.

Хеккер расписал более 20 пунктов, наиболее приоритетных для полной денуклеаризации.
То, что пикейные жилеты чуют нутром, специалист показывает аргументами и фактами. smile.gif
Короче говоря, некоторые из этих пунктов означают фактически капитуляцию КНДР.

Таким образом, полная денуклеаризация, абсолютно исключающая возможность восстановления военной ядерной программы КНДР, нереальна. Несмотря на все бравурные заявления для прессы.

Значит, появляются варианты.

1) Вариант пиаровский, игра на публику. КНДР что-то там у себя сломает, Трамп объявит о своей победе (а под столом чем-то расплатится). Перспективы понятны - через какое-то время тема ЯО КНДР вновь оживёт.
2) Вариант компромиссный, на манер СВПД. Он был бы вполне реален, если бы не... СВПД. Логичное возражение, которое сейчас есть в руках у северян: "Мы подпишем соглашение, а потом у вас придёт следующий президент, скажет, что соглашение плохое, и отменит его. И что тогда?".

Так что тему КНДР не зря убрали из информпространства. Достигнуть прорыва по ней очень сложно.

Автор: Помм 3.12.2018, 22:04

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.11.2018, 11:49) *
Так что тему КНДР не зря убрали из информпространства. Достигнуть прорыва по ней очень сложно.

В общем, КНДР сумела сделать то, чего долго добивалась : закрыла возможность военного решения в отношении себя. Причем несмотря на затраты, это все равно получится дешевле,
чем все время содержать огромную армию в постоянной боеготовности. Освободившиеся деньги можно направить в гражданскую экономику.

Автор: Помм 20.2.2019, 11:42

История с КНДР очень показательна. Страна выбрала свою линию и довела дело до конца. И уже встречаются сообщения о возможном установлении отношений с США.
Это алгоритм выхода из санкций - забить на них и продолжать свое дело. Так было с Индией. Сначала санкции, потом дружба, когда поняли что она от ЯО не откажется никогда.
А попытки договориться на полпути показывают, что санкции работают а руководство слабовато в коленках. Значит можно вводить еще санкций. Иран тому пример.

Автор: asv363 21.2.2019, 6:05

QUOTE(Помм @ 20.2.2019, 11:42) *
История с КНДР очень показательна. Страна выбрала свою линию и довела дело до конца. И уже встречаются сообщения о возможном установлении отношений с США.
Это алгоритм выхода из санкций - забить на них и продолжать свое дело. Так было с Индией. Сначала санкции, потом дружба, когда поняли что она от ЯО не откажется никогда.
А попытки договориться на полпути показывают, что санкции работают а руководство слабовато в коленках. Значит можно вводить еще санкций. Иран тому пример.

КНДР и Индия не обладают месторождениями нефти с низкой себестоимостью добычи.

Автор: Помм 21.2.2019, 11:03

QUOTE(asv363 @ 21.2.2019, 6:05) *
КНДР и Индия не обладают месторождениями нефти с низкой себестоимостью добычи.

Верно. Однако это не отменяет упорства и принципиальности руководства КНДР.

Автор: VBVB 27.2.2019, 16:18

QUOTE(Помм @ 20.2.2019, 12:42) *
История с КНДР очень показательна. Страна выбрала свою линию и довела дело до конца. И уже встречаются сообщения о возможном установлении отношений с США.
Это алгоритм выхода из санкций - забить на них и продолжать свое дело. Так было с Индией. Сначала санкции, потом дружба, когда поняли что она от ЯО не откажется никогда.
А попытки договориться на полпути показывают, что санкции работают а руководство слабовато в коленках. Значит можно вводить еще санкций. Иран тому пример.

Позиция КНДР в отношения создания ЯО действительно показательна в качестве примера для многих стран.

Довольно бедная страна с невысоким научно-техническим потенциалом и небольшими техническими возможностями за 25-30 лет упорных работ создала/приобрела:
1) технологический комплекс наработки/производства и переработки плутония оружейной чистоты
2) технологический комплекс добычи уранового сырья и производства из него гексафторида урана
3) технологический комплекс центрифужного обогащения ВОУ высокого содержания по урану-235
4) технологический комплекс по наработке и выделению трития
5) технологический комплекс по производству обогащенного лития-6 и производству обогащенного дейтерида лития.
6) технологический комплекс по производству плутониевых и ВОУ нейтронных инициаторов
7) технологический комплекс по производству боезарядов различного уровня мощности и спектра действия
8) исследовательские методики и испытательный полигон для тестирования образцов прототипов боезарядов ЯО
9) технологические комплексы по производству БРМД/БРСД и крылатых ракет
10) сами самоходные ракетные комплексы БРМД/БРСД на разных типах шасси
11) прототипы МБР вкупе с шасси ПГРК для них

Для такой небольшой и небогатой страны, практически непрерывно находившейся под разными санкциями и запретами перечисленное - огромное достижение.

Автор: Dobryak 27.2.2019, 16:56

QUOTE(VBVB @ 27.2.2019, 16:18) *
Позиция КНДР в отношения создания ЯО действительно показательна в качестве примера для многих стран.

Довольно бедная страна с невысоким научно-техническим потенциалом и небольшими техническими возможностями за 25-30 лет упорных работ создала/приобрела:
1) технологический комплекс наработки/производства и переработки плутония оружейной чистоты
2) технологический комплекс добычи уранового сырья и производства из него гексафторида урана
3) технологический комплекс центрифужного обогащения ВОУ высокого содержания по урану-235
4) технологический комплекс по наработке и выделению трития
5) технологический комплекс по производству обогащенного лития-6 и производству обогащенного дейтерида лития.
6) технологический комплекс по производству плутониевых и ВОУ нейтронных инициаторов
7) технологический комплекс по производству боезарядов различного уровня мощности и спектра действия
8) исследовательские методики и испытательный полигон для тестирования образцов прототипов боезарядов ЯО
9) технологические комплексы по производству БРМД/БРСД и крылатых ракет
10) сами самоходные ракетные комплексы БРМД/БРСД на разных типах шасси
11) прототипы МБР вкупе с шасси ПГРК для них

Для такой небольшой и небогатой страны, практически непрерывно находившейся под разными санкциями и запретами перечисленное - огромное достижение.


Ровно два года тому как побывал в Тэджоне, ЮК, в Институте фундаментальной науки. На одном застолье робко заикнулся о Киме с его ядерной программой. Как положено у азиатов, слово взял старший по чину и спокойным, для меня даже скучноватым голосом изрек:

Ким ни при какой погоде на Южную Корею нападать не будет. Мы его ядерного оружия вовсе не боимся. Ким добивается одного: довести свое ядерное оружие до уровня, когда он почувствует себя в безопасности и поймет, что уже никто его свергать не полезет. Как только у него это чувство появится, то он немедленно начнет с ЮК переговоры об объединении.

Я откровенно изумился и заикнулся об экономических потенциалах. Мой лектор продолжил:

По уровню жизни ЮК уже начала перегонять Японию (я в гостинице немедленно залез в Инет и убедился, что товарищ не шутит. То, что в Тэджоне кроме старого центра по-европейски широкие улицы, чего в Японии не бывает, я до того уже повидал. А уж мяса в корейском меню втрое больше, чем у японцев). Объединение будет вначале политическим и есть примеры Китая и Гонконга с Аомынем, потом потихоньку начнется объединение экономическое --- спешка не нужна.

И, невзирая на иностранцев за столом, спокойно договорил:

У двух Корей есть могучий объединяющий фактор: мы до сих пор не отомстили японцам.

Занавес.

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2019, 17:22

QUOTE(Dobryak @ 27.2.2019, 16:56) *
У двух Корей есть могучий объединяющий фактор: мы до сих пор не отомстили японцам.


То, что я хотел написать, но думал, как подобрать слова smile.gif

P.S. Вот именно поэтому Япония костьми ляжет, чтобы не допустить объединения.

Автор: Помм 27.2.2019, 17:34

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2019, 17:22) *
То, что я хотел написать, но думал, как подобрать слова smile.gif

P.S. Вот именно поэтому Япония костьми ляжет, чтобы не допустить объединения.

А я думаю, южнокорейское общество на объединение не пойдет. Уж слишком сильно разошлись дорожки, за 70 лет сложилось два разных народа.
Да и экономически это непросто. А главное - не нужно ни тем ни другим.
А сама КНДР показала, как работает гениальный принцип " Не верь, не бойся, не проси" rolleyes.gif
Думаю со временем она найдет пути интеграции в мир, будучи при этом не побежденной и не на правах бедного родственника.

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2019, 18:03

QUOTE(Помм @ 27.2.2019, 17:34) *
А я думаю, южнокорейское общество на объединение не пойдет.


Прямо сейчас - нет, не пойдёт.

А вот на взаимовыгодные экономические проекты, типа газопровода из России южанам через территорию КНДР - очень даже может пойти.

Дальше - как пойдёт, как получится. И как на это будут смотреть соседи и другие присутствующие в регионе страны.

Автор: Dobryak 27.2.2019, 18:46

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2019, 17:22) *
То, что я хотел написать, но думал, как подобрать слова smile.gif

P.S. Вот именно поэтому Япония костьми ляжет, чтобы не допустить объединения.

Больше всего меня поразило, каким будничным голосом это все было изложено --- я к такому был совершенно не готов.

Автор: Dobryak 27.2.2019, 19:31

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2019, 18:03) *
Прямо сейчас - нет, не пойдёт.

А вот на взаимовыгодные экономические проекты, типа газопровода из России южанам через территорию КНДР - очень даже может пойти.

Дальше - как пойдёт, как получится. И как на это будут смотреть соседи и другие присутствующие в регионе страны.

На повнерхности еще железнодоррожная смычка с ЮК через КНДР

Автор: LAV48 27.2.2019, 22:14

Интересно, судя по новостям Донни и Ким ведут "переговоры", а по простому - торгуются. Вопрос: что может продать Ким?

Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.2.2019, 17:22) *
То, что я хотел написать, но думал, как подобрать слова smile.gif

P.S. Вот именно поэтому Япония костьми ляжет, чтобы не допустить объединения.

Эх, нету уже Михаила Задорнова, он бы тут же предложил отдать Курилы корейцам... unsure.gif

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2019, 23:33

QUOTE(LAV48 @ 27.2.2019, 22:14) *
Интересно, судя по новостям Донни и Ким ведут "переговоры", а по простому - торгуются. Вопрос: что может продать Ким?


Я же писал выше по ветке.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=554&view=findpost&p=103598

Полная денуклеаризация страны невозможна без её капитуляции.
Да и то... что делать, например, с людьми, занятыми в соответствующих программах? Фактически, их нужно всех убить. Ну и кто на это пойдёт?

Хеккер, будучи в Москве в прошлом ноябре, постарался показать риски при различных вариантах денуклеаризации (риски с точки зрения США).
Ничего лучшего, чем переключение военной программы на гражданскую, в общем-то не нашлось.
Но гражданская программа при необходимости может переключиться обратно на военную.

Банн считает, что лучшим вариантом был бы СВПД на манер иранского. Но Трамп показал, что США как входят в такие договора, так и выходят. И что теперь?

Поэтому наиболее вероятный вариант исхода переговоров - игра на публику.
Ким даст Трампу какие-то срочные уступки, которые Трамп назовёт своей победой (например, пустит инспекторов на 5-мегаваттник и пообещает его навсегда остановить) и составит дорожную карту лет на 10.
Трамп за это расплатится экономическими методами.

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2019, 23:39

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2019, 23:33) *
Ким даст Трампу какие-то срочные уступки


Могу добавить сюда, например, что Хеккер считает представляющим наибольший риск в краткосрочном периоде (один год):
- величина ядерного арсенала (то есть, нельзя делать новые заряды),
- 5 МВт реактор (то есть, его нужно гарантированно остановить),
- тритий (то есть, нужно прекратить его производство).

Предположим, что в госдепе к Хеккеру прислушались. Тогда Трампу от Кима прямо сейчас нужны вот эти пункты. И тогда у Кима будет логичный вопрос, что он получит взамен.

Автор: AtomInfo.Ru 27.2.2019, 23:45

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2019, 23:39) *
Могу добавить сюда, например, что Хеккер считает представляющим наибольший риск в краткосрочном периоде (один год):


Кстати, все эти пункты имеют смысл только в том случае, если за ними последуют другие (много их).
А так, это не более чем небольшая пауза в определённой части военной программы.
Но пиаровский эффект (твиты в твиттере, митинги в интернете, чепчики в воздух от американских избирателей) от них получить вполне возможно.

Будет интересно сравнить результаты переговоров с этим прогнозом.

Автор: AtomInfo.Ru 28.2.2019, 8:30

Этот момент может быть интересен.
http://atominfo.ru/newsy/z0221.htm

QUOTE
в документе будет определено понятие "денуклеаризация",


В зависимости от того, как определение будет составлено, можно будет делать прогнозы на будущее.

Автор: AtomInfo.Ru 28.2.2019, 10:26

Ну, мальчики и девочки...

Это, конечно, полный провал и позор Трампа.

Может, конечно, что-то станет известно после саммита, не по горячим следам.

Но пока - гы-гы, других слов у меня нет.

Автор: LAV48 28.2.2019, 11:03

Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.2.2019, 10:26) *
Это, конечно, полный провал и позор Трампа.

Вот я о чём и говорю, Киму нечего предложить, Донни нечем расплатиться. Для чего собирались, чаю чтоль попить...

Автор: AtomInfo.Ru 28.2.2019, 11:34

QUOTE(LAV48 @ 28.2.2019, 11:03) *
Вот я о чём и говорю, Киму нечего предложить, Донни нечем расплатиться.


Такое бывает, но не в случае разрекламированного саммита.
Переговорщики должны были раньше понять, что соглашение невозможно.
Далее - либо вообще не проводить саммит, либо делать хорошую мину при плохой игре - чаю попить, песни попеть, бёрпи поделать, с детишками пофотографироваться и т.д. и т.п. То есть, иметь запасной вариант для публики.

Автор: Dobryak 28.2.2019, 11:36

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.2.2019, 11:34) *
Такое бывает, но не в случае разрекламированного саммита.
Переговорщики должны были раньше понять, что соглашение невозможно.
Далее - либо вообще не проводить саммит, либо делать хорошую мину при плохой игре - чаю попить, песни попеть, бёрпи поделать, с детишками пофотографироваться и т.д. и т.п. То есть, иметь запасной вариант для публики.

Интересно только одно: как Трамп эту перемогу будет дома продавать?

Автор: AtomInfo.Ru 28.2.2019, 11:39

QUOTE(LAV48 @ 28.2.2019, 11:03) *
Киму нечего предложить, Донни нечем расплатиться.


"Трамп рассказал, что Ким Чен Ын предложил демонтаж ядерного объекта в Йонбене в обмен на снятие всех санкций".

То есть, Ким предложил пятимегаваттник.
О чём я вчера и писал, только думал, что его предложит как раз Трамп.
Это то, что можно сделать быстро (и продать избирателям как перемогу, гы-гы).

А вот плата Трампа не устроила.

Автор: alex_bykov 28.2.2019, 14:59

А не могло ли какое-то внешнее событие повлиять на быстрое свёртывание встречи? Те же тёрки между Индией и Пакистаном?

Автор: asv363 28.2.2019, 15:28

QUOTE(alex_bykov @ 28.2.2019, 14:59) *
А не могло ли какое-то внешнее событие повлиять на быстрое свёртывание встречи? Те же тёрки между Индией и Пакистаном?

Скорее это очередная демонстрация полной недоговороспособности администращии Трампа, равно как и всего "вашингтонского болота" с сенаторами, конгресменами, лоббистами. Договорится с США последнее время означает ровно одно - принять их условия.

Автор: AtomInfo.Ru 28.2.2019, 16:33

QUOTE(alex_bykov @ 28.2.2019, 14:59) *
А не могло ли какое-то внешнее событие повлиять на быстрое свёртывание встречи? Те же тёрки между Индией и Пакистаном?


На КНДР умеют влиять две страны. Вторая - Китай. Первая - догадайся.
Но ни второй, ни, тем более, первой неудача этого саммита не была нужна.
Можно было бы представить себе внешнее воздействие на Кима, если бы собирались подписать нечто глобальное (типа "почему подписывают без нас?").
Но здесь всего-навсего пятимегаваттник.
Так что очень вряд ли.

Автор: Dobryak 28.2.2019, 17:05

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.2.2019, 16:33) *
На КНДР умеют влиять две страны. Вторая - Китай. Первая - догадайся.
Но ни второй, ни, тем более, первой неудача этого саммита не была нужна.
Можно было бы представить себе внешнее воздействие на Кима, если бы собирались подписать нечто глобальное (типа "почему подписывают без нас?").
Но здесь всего-навсего пятимегаваттник.
Так что очень вряд ли.

Стоит прочитать, что наговорил Лавров на конференции "Международное сотрудничество в неспокойном мире"

https://tass.ru/politika/6154320

Точнее, как он продитктовал тактику КНДР и в-общем-то все предугадал

Автор: AtomInfo.Ru 28.2.2019, 21:11

http://atominfo.ru/newsy/z0232.htm

Да, северяне предлагали Трампу Йонбен.
И взамен - снятие не всех санкций, а только части.
"Действие за действие".
А Трамп хотел ещё чего-то дополнительно.

В общем, если б Трамп послушал Зига, то не пришлось бы убегать досрочно с саммита не солоно хлебавши.
Но кто ж в XXI веке слушает умных людей huh.gif

Автор: Помм 28.2.2019, 21:18

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.2.2019, 21:11) *
http://atominfo.ru/newsy/z0232.htm

Да, северяне предлагали Трампу Йонбен.
И взамен - снятие не всех санкций, а только части.
"Действие за действие".
А Трамп хотел ещё чего-то дополнительно.

В общем, если б Трамп послушал Зига, то не пришлось бы убегать досрочно с саммита не солоно хлебавши.
Но кто ж в XXI веке слушает умных людей huh.gif

Вообще, демонтаж комплекса в Йонбене будет означать невозможность производить ядерное оружие, и скорее всего обслуживать существующие ЯБЧ.
Так что если КНДР такое предложила, это странно. А если американцы не согласились, значит северокорейское ЯО их на самом деле не волнует. Что вполне может быть.
А что касается самого Трампа и его команды, то их аналитика в целом верная. Когда они выходили из СВПД, все предрекали конец света. Но в итоге Иран соблюдает ограничения уже за просто так, в одностороннем порядке.

Автор: AtomInfo.Ru 28.2.2019, 21:54

QUOTE(Помм @ 28.2.2019, 21:18) *
Вообще, демонтаж комплекса в Йонбене будет означать невозможность производить ядерное оружие, и скорее всего обслуживать существующие ЯБЧ.


Демонтаж Йонбена занял бы до пяти лет, а то и больше.
То есть, это процесс не мгновенный.
Прямо сразу Трамп мог бы получить гарантию останова 5-МВтника. Ну и, допустим, инспекторов. И, например, ещё и рабочую группу по мониторингу демонтажа.
Мало того, что процесс далеко не сразу станет необратимым - нельзя ещё и исключать варианта, при котором у северян что-то припрятано про запас.

Так что это предложение даёт Трампу перемогу для широкой публики, но сохраняет у КНДР резерв по времени.

Касаемо оружия. За Йонбеном должен последовать следующий шаг - декларация арсенала и подготовка к его демонтажу.
Иначе просто нет смысла и начинать всю процедуру денуклеаризации.
Сроки здесь тоже немаленькие от 5 до 10 лет.
Но что интересно? Если процесс идёт нормально, то оружие и не придётся в будущем обслуживать, его демонтируют.
А если процесс сбойнёт, то у КНДР есть время восстановить всё необходимое.

Так что предложение по Йонбену со стороны КНДР было вполне логичным.

QUOTE(Помм @ 28.2.2019, 21:18) *
А что касается самого Трампа и его команды, то их аналитика в целом верная. Когда они выходили из СВПД, все предрекали конец света. Но в итоге Иран соблюдает ограничения уже за просто так, в одностороннем порядке.


Не, не все предрекали smile.gif У Ирана иной способ ведения торговли. Они не станут до последнего рвать договор, они будут постоянно пугать мелкими шагами (типа уже упоминавшихся запасных труб для IR-40).

Автор: Помм 28.2.2019, 22:27

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.2.2019, 21:54) *
Демонтаж Йонбена занял бы до пяти лет, а то и больше.
То есть, это процесс не мгновенный.
Прямо сразу Трамп мог бы получить гарантию останова 5-МВтника. Ну и, допустим, инспекторов. И, например, ещё и рабочую группу по мониторингу демонтажа.
Мало того, что процесс далеко не сразу станет необратимым - нельзя ещё и исключать варианта, при котором у северян что-то припрятано про запас.

Так что это предложение даёт Трампу перемогу для широкой публики, но сохраняет у КНДР резерв по времени.

Касаемо оружия. За Йонбеном должен последовать следующий шаг - декларация арсенала и подготовка к его демонтажу.
Иначе просто нет смысла и начинать всю процедуру денуклеаризации.
Сроки здесь тоже немаленькие от 5 до 10 лет.
Но что интересно? Если процесс идёт нормально, то оружие и не придётся в будущем обслуживать, его демонтируют.
А если процесс сбойнёт, то у КНДР есть время восстановить всё необходимое.

Так что предложение по Йонбену со стороны КНДР было вполне логичным.
Не, не все предрекали smile.gif У Ирана иной способ ведения торговли. Они не станут до последнего рвать договор, они будут постоянно пугать мелкими шагами (типа уже упоминавшихся запасных труб для IR-40).

Тогда понятно. Если демонтаж занимает 5 лет или больше, то корейцы могут построить еще один реактор. И помощнее. Ведь первый они сами строили кажется?
Возможно, что у них на такой случай есть "запчасти", и новый соберут быстро. Но самое главное, им есть что предъявить в торге: доказанное умение создавать ЯО. Если бы они показывали только трубы от реактора или центрифуги,
американцы бы сильно поржали rolleyes.gif

Автор: AtomInfo.Ru 28.2.2019, 22:41

QUOTE(Помм @ 28.2.2019, 22:27) *
Если бы они показывали только трубы от реактора или центрифуги,
американцы бы сильно поржали rolleyes.gif


С этим не поспоришь, да.

Автор: asv363 23.3.2019, 1:35

Интересная статья, сугубо с моей личной точки зрения:

КНДР и США: ракетно-дипломатическое маневрирование
https://topwar.ru/155819-kndr-i-ssha-raketno-diplomaticheskoe-manevrirovanie.html

В частности, автор обращает внимание на одинаковый диаметр первой ступени МБР и ракеты для вывода на орбиту мирных спутников. Наверное, эффективным управленцам стоит изучить основные постулаты идеологии чучхе.

Автор: Помм 28.3.2019, 21:35

Кстати, интересно сравнить возможности КНДР с более старыми ядерными державами, Индией и Пакистаном. Получается, что она превзошла их. Создана термоядерная боеголовка, пригодная для размещения на МБР. Такой бомбы у Пакистана не было, а у Индии испытания были сомнительными. Там говорят о мощностях боеголовок до 20 кт, даже до 10. Весьма несерьезно.

Автор: asv363 30.3.2019, 18:25

Новость хороша, однако:

Reuters: Трамп на переговорах в Ханое просил Ким Чен Ына перевезти ядерное оружие в США
http://www.atominfo.ru/newsy/z0443.htm

"Президент США Дональд Трамп в ходе саммита в Ханое в феврале передал лидеру КНДР Ким Чен Ыну документ, в котором содержался призыв перевезти северокорейское ядерное оружие и топливо в Соединённые Штаты".

Может и нам стоит предложить США перевезти всё их ядерное оружие в Россию, у нас его надёжно припрятать места хватит, да и охрану гарантируем (за небольшую доплату). Обратно, музей можно будет организовать с платными зкскурсиями по экспозиции. Киоск поставить у выхода с продажей технической документации литературы по американскому ЯО.

Автор: alex_bykov 30.3.2019, 20:49




Автор: asv363 25.4.2019, 12:00

Российско-северокорейские переговоры
http://kremlin.ru/events/president/news/60363

Автор: VBVB 17.7.2019, 3:36

QUOTE(Помм @ 28.3.2019, 22:35) *
Кстати, интересно сравнить возможности КНДР с более старыми ядерными державами, Индией и Пакистаном.

По сути северокорейцы догнали и превзошли по бомбоделанию и ракетной технике пакистанцев. Но в области технологий термоядерных устройств, а не атомных зарядов с термоядерным усилением, индусы заметно больше северокорейцы знают и могут. Также как в области ракет с ЯГЧ индусы на более высоком технологическом уровне по сравнению с северокорейцами.

Автор: armadillo 21.8.2019, 9:47

https://www.interfax.ru/world/673451

Цитата
Северокорейские ученые смогли достичь новых рубежей в области разработки ядерных боеголовок малого размера, говорится в готовящейся к изданию в Японии Белой книге по обороне

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)