IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Closed TopicStart new topic
> Челябинский метеорит
VBVB
сообщение 15.2.2013, 23:44
Сообщение #21


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 144
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.2.2013, 23:34) *
Ну вот, промахнулся smile.gif

Значит, придётся ещё пожить laugh.gif

Чего то после приблизительных расчетов энергетики метеорита упавшего мне совсем не весело.
Там судя по всему тело фигурировало весом не десяток тонн, а несколько десятков тысяч тонн.
Челябинску очень сильно повезло сегодня.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.2.2013, 23:47


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.2.2013, 23:49
Сообщение #22


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 307
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 16.2.2013, 0:44) *
Чего то после приблизительных расчетов энергетики метеорита упавшего мне совсем не весело.


Это смех сквозь слёзы.

Напомнили нам сверху, что дурью маемся. И что в любой момент всю нашу земную лавочку могут прихлопнуть за ненадобностью.

Теперь бы ещё выводы сделать правильные mellow.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 15.2.2013, 23:50
Сообщение #23


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 146
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Да... Могло быть и вот так: http://vk.com/video37212002_164548912 biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 15.2.2013, 23:51
Сообщение #24


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 478
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Цитата(VBVB @ 15.2.2013, 23:44) *
Чего то после приблизительных расчетов энергетики метеорита упавшего мне совсем не весело.
Там судя по всему тело фигурировало весом не десяток тонн, а несколько десятков тысяч тонн.
Челябинску очень сильно повезло сегодня.

Нечто чуть не долетело до Челябинска-40 blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 15.2.2013, 23:53
Сообщение #25


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 146
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Ну уж! Там бы обрадовались и это нечто в ход пустили бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.2.2013, 0:06
Сообщение #26


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 144
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Denis_Hliustin @ 15.2.2013, 23:41) *
По нашим оценкам размер тела составлял несколько метров, масса порядка десяти тонн, энергия несколько килотонн. Тело вошло в атмосферу со скоростью 15-20 км/с, разрушилось на высотах 30-50 км, движение фрагментов с большой скоростью вызвало мощное свечение и сильную ударную волну. Основная часть вещества падающего тела испарилась (сгорела), оставшиеся куски затормозились и могли выпасть на землю в виде метеоритов. Обычно суммарная масса найденных метеоритов составляет не больше 1-5% от начальной массы. Основная энергия выделилась на высотах 5-15 км. Тела такого размера падают довольно часто, несколько раз в год, однако обычно сгорают на больших высотах (порядка 30-50 км). Рассматриваемое тело, по-видимому, было очень прочным, возможно железным. Последний раз похожее явление на территории России наблюдалось в 2002 году (Витимский болид). Более точные оценки можно дать после получения всей имеющейся информации.

Эти оценки неверные.
При таких параметрах для железного метеорита (он явно не железный судя по цвету шлейфа и скорости) энергия вспышки будет около 1.7-1.8 килотонны на высоте около 18-22 км (никто из очевидцев даже бы малого ощущение тепла не почувствовал). При такой мощности внизу на земле интенсивность ударной волны будет около 13-15 дБ (т.е. еле различимый звук) и детонационное давление во фронте ударной волны будет около 4.8-5.2 Па, т.е. даже бы снег с тонких веток не посыпался бы.
Наблюдались эффекты большие по энергетике на три порядка. Т.е. тело летевшее по энергетике близко к Тунгусскому метеориту.
Нам просто врут в очередной раз, причем нескладно и бредово.
Военные из ВКО облажались - пропустили немалого размера метеорит и теперь ахинею несут разную.

Сообщение отредактировал VBVB - 16.2.2013, 4:03


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 16.2.2013, 0:55
Сообщение #27


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 478
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Цитата(VBVB @ 16.2.2013, 0:06) *
Т.е. тело упавшее по энергетике близко к Тунгусскому метеориту.


Не упало тело. Недолетело. Но явно было существенно толще того, о чем рассуждают.

Сообщение отредактировал Alexll - 16.2.2013, 0:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.2.2013, 1:04
Сообщение #28


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 144
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Alexll @ 16.2.2013, 1:55) *
Не упало тело. Недолетело. Но явно было существенно толще того, о чем рассуждают.

Согласен. По смыслу правильно сказать "летевшее". Исправил.
Хотя как минимум три немалых осколка долетело до поверхности земли, если верить инету.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.2.2013, 1:13
Сообщение #29


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 144
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Pakman @ 16.2.2013, 0:53) *
Ну уж! Там бы обрадовались и это нечто в ход пустили бы.

Упавшие куски метеорита немалых денег стоят для обычных жителей .
На зарубежном рынке цены порядка $600-3000 за кг для каменных метеоритов.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.2.2013, 1:17
Сообщение #30


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 144
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



http://www.mk.ru/incident/accident/news/20...ard-rubley.html
QUOTE
Ущерб от падения метеорита в Челябинской области может превысить миллиард рублей, - об этом сказал губернатор региона Михаил Юревич

Только ледовый дворец "Уральская молния", по его словам, требует 200 миллионов рублей на ремонт. У здания повреждены несущие конструкции, повреждены несколько поперечных балок (???). Кроме того, сообщается, что в большом количестве домов были выбиты стекла, а количество пострадавших, по данным полиции, составляет почти тысячу человек.

Ну сейчас начнется попил бабла чиновничеством по теме ликвидации последствий...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 16.2.2013, 1:18
Сообщение #31


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



QUOTE(VBVB @ 16.2.2013, 1:06) *
Эти оценки неверные.
При таких параметрах для железного метеорита (он явно не железный судя по цвету шлейфа и скорости) энергия вспышки будет около 1.7-1.8 килотонны на высоте около 18-22 км (никто из очевидцев даже бы малого ощущение тепла не почувствовал). При такой мощности внизу на земле интенсивность ударной волны будет около 13-15 дБ (т.е. еле различимый звук) и детонационное давление во фронте ударной волны будет около 4.8-5.2 Па, т.е. даже бы снег с тонких веток не посыпался бы.
Наблюдались эффекты большие по энергетике на три порядка.


Занижение оценки более чем на два порядка видно сразу. Надо полагать, власти не решаются сообщить местным жителям, что над ними взорвалась мегатонна.
Как указывалось в ветке, наблюдаемое механическое действие волны соответствует энергии 0.5 Мт. Прибавим столько же на излучение.
Принимая скорость каменного метеорита 40 Km/sec и плотность на уровне плотности воды, из m=(2E)/V**2 получаются масса 5200 тонн и диаметр 20 метров.

Механизм взрыва метеоритов в том, что когда давление торможения в плотных слоях атмосферы начинает превышать предел прочности (б_в) материала, он раскалывается на 2 куска, каждый из них тоже на 2 и более, и так до полного измельчения с последующим сгоранием. На длине полёта в несколько диаметров может произойти фрагментация на миллионы частей, что приводит к нарастанию торможения, химической реакции с воздухом и воспринимается как взрыв.

На снятом видео, ударная волна характерно быстро достигает поверхности Земли. За 10 - 15 секунд с высоты 20 -25 километров: на высоте дробления метеорита атмосферное давление - несколько процентов от околоземного. По мере движения вниз, давление во фронте волны растёт а скорость замедляется до околозвуковой благодаря росту плотности воздуха, а не только R^2. Основную часть пути волна проходит со скоростью свыше 1500 метров в секунду, что не характерно для околоземных ядерных взрывов сопоставимой энергетики.

QUOTE(VBVB @ 16.2.2013, 1:06) *
Т.е. тело упавшее по энергетике близко к Тунгусскому метеориту.


Атмосфера Земли по массе 1 kg/cm**2 эквивалентна водяному слою 10-метровой толщины. Диаметр метеорита, чтобы ему достичь поверхности, должен в несколько раз превышать эту величину, особенно при входе в атмосферу по касательной. Можно считать, для каменных метеоритов серьёзные локальные последствия падения начинаются с диаметра свыше 100 метров и массы свыше миллиона тонн. Приблизительно таким был Тунгусский метеорит, вызвавший повал леса на площади несколько тысяч квадратных километров, сопоставимой с крупным городом. Как известно, все поваленные деревья лежали корнями к эпицентру, а под эпицентром сохранился неповаленный лес в виде вертикальных стволов деревьев со срезанными ветками. Для такого эффекта нужен метеорит, приближавшийся сегодня на 17.000 километров к Земле.

Для более крупных метеоритов есть очевидный интересный эффект. Как известно, земная кора толщиной 35 километров под континентами и 5 километров под океанами, плавает на расплавленной магме. Если метеорит диаметром свыше километра врежется в поверхность планеты по касательной, тонкая корочка континентальной платформы может начать скользить по жидкой вязкой магме и переместиться, например, с тёплого экватора на холодный полюс. Мгновенное вымирание мамонтов, от холода, могло произойти именно по этой причине.

Более того, когда на Кольском полуострове пробурили скважину 12-километровой глубины, были обнаружены геологические породы, которые по утверждению геологов могли сформироваться только у экватора. Это приблизило к невероятной мысли о том, что сдвижки отдельных участком континентальных плит импульсом метеоритов уже происходили в истории планеты многократно.

При огромных масштабах метеорита, свыше сотни километров, возникает кратер величиной с Мексиканский залив. Поверхностная часть взрывной волны сначала уменьшается с расстоянием, а затем обходит половину экватора и происходит её схождение. На противоположной стороне планеты возникает Гималайский горный массив.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.2.2013, 1:40
Сообщение #32


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 144
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Denis_Hliustin @ 16.2.2013, 2:18) *
Занижение оценки более чем на два порядка видно сразу. Надо полагать, власти не решаются сообщить местным жителям, что над ними взорвалась мегатонна.
Как указывалось в ветке, наблюдаемое механическое действие волны соответствует энергии 0.5 Мт. Прибавим столько же на излучение.
Принимая скорость каменного метеорита 40 Km/sec и плотность на уровне плотности воды, из m=(2E)/V**2 получаются масса 5200 тонн и диаметр 20 метров.

Примем представленные вами величины для ледяного метеорита диаметром 20 метров идущего со скоростью 40 км/с под углом 20-30 градусов для расчета.

Получим для наблюдателя под метеоритом:
энергия метеорита на входе в атмосферу -- 800 кт
энергия вспышки в атмосфере -- 270-350 кт
избыточное давление -- 94-137 Па
интенсивность звуковой волны -- 39-43 дБ.

При таких относительно небольших размерах и весе ледяного метеорита не будет тех повреждений (выбитые окна и рамы, снесенные крыши и т.п.) каковые имеются.

Сообщение отредактировал VBVB - 16.2.2013, 1:55


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.2.2013, 1:54
Сообщение #33


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 144
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Denis_Hliustin @ 16.2.2013, 2:18) *
Диаметр метеорита, чтобы ему достичь поверхности, должен в несколько раз превышать эту величину, особенно при входе в атмосферу по касательной. Можно считать, для каменных метеоритов серьёзные локальные последствия падения начинаются с диаметра свыше 100 метров и массы свыше миллиона тонн. Приблизительно таким был Тунгусский метеорит, вызвавший повал леса на площади несколько тысяч квадратных километров, сопоставимой с крупным городом. Как известно, все поваленные деревья лежали корнями к эпицентру, а под эпицентром сохранился неповаленный лес в виде вертикальных стволов деревьев со срезанными ветками. Для такого эффекта нужен метеорит, приближавшийся сегодня на 17.000 километров к Земле.

Дословно моя фраза звучит "Т.е. тело упавшее по энергетике близко к Тунгусскому метеориту". Т.е. близко по порядку величины, но совсем не эквивалентно мощности Тунгусского метеорита.
По моим расчетам пролетевшее рядом с Челябинском тело, для того чтобы нанести на земле имеющиеся механические повреждения для случая каменного (силикатного) метеорита должно иметь эквивалентный диаметр на уровне 30-33 метров и вес порядка 50-65 тысяч тонн.
Данные основаны на параметрах: плотность 3.5 г/см3, угол вхождения 20 градусов, скорость входа 40 км/с, дистанция от точки импакта 5 км.

Хвала Богам, что у Земли плотная атмосфера, газодинамически разорвавшая этот метеорит на части. В противном случае при его ударе о землю его остаточную энергию в 4500-6500 килотонн тротилового эквивалента испытали бы на себе жители Челябинска. Зона сильных разрушений от точки встречи с земной поверхностью была бы на расстоянии 7-8.5 км.

Сообщение отредактировал VBVB - 16.2.2013, 3:31


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.2.2013, 2:55
Сообщение #34


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 144
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



http://vz.ru/news/2013/2/15/620601.html
QUOTE
Космическое тело, упавшее в пятницу утром в районе Челябинска, по-видимому, было очень прочным, возможно, железным, говорится в сообщении Института динамики геосфер Российской академии наук.
«По оценкам ученых ИДГ, размер тела составлял несколько метров, масса – порядка 10 тонн, энергия – несколько килотонн», – говорится в сообщении, размещенном на сайте института.
В релизе отмечается, что тело вошло в атмосферу со скоростью 15–20 км/с, разрушилось на высоте 30–50 км, движение фрагментов с большой скоростью вызвало мощное свечение и сильную ударную волну.

и далее
QUOTE
Директор астрономической обсерватории Иркутского государственного университета Сергей Язев сообщил, что падение небесного тела на Урале можно назвать самым мощным подобным явлением в России за последние 12 лет, его масса составила 50 тонн. По словам Язева, которого цитирует Центр общественных связей Сибирского отделения РАН, масса каменного метеорита примерно 50 тонн, диаметр - около трех метров.


NASA оценило мощность взрыва метеорита под Челябинском
http://vz.ru/news/2013/2/16/620641.html
QUOTE
Мощность взрыва, произошедшего при падении метеорита в Челябинской области составила 300 килотонн в тротиловом эквиваленте, сообщил Билл Кук, специалист метеоритного подразделения Центра космических полетов имени Маршалла NASA.

Ранее российские эксперты сообщали, что мощность взрыва составила десятки килотонн.

«Количество энергии, выделившей при взрыве, составило около 300 килотонн, взрыв произошел на высоте около 20-25 километров», - сообщил Кук.
По его оценкам, диаметр космического тела составлял около 15 метров, а скорость - около 18 километров в секунду. Он летел под небольшим углом - около 20 градусов, благодаря этому событие наблюдалось достаточно долго, передает РИА «Новости».

«Это самый мощный болид с 1908 года, со времен Тунгусской катастрофы», - отметил Кук.

Оценки энерговыхода неуклонно ползут вверх. dry.gif
Каменный метеорит средним диаметром 15 метров будет иметь массу 5800-6200 тонн.
Российские функционеры от науки занижают массу этого метеорита раз 120-600.
Стыдно за этих деятелей...

Сообщение отредактировал VBVB - 16.2.2013, 3:21


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.2.2013, 3:11
Сообщение #35


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 144
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



http://vz.ru/society/2013/2/15/620519.html
QUOTE
Татьяна Борисевич, ученый секретарь Пулковской обсерватории
Можно ли предсказать такое заранее? Отмечу, что каждый случай индивидуален. Но чтобы предсказать, нужно произвести наблюдения, произвести расчет траектории, орбиты, для этого целая серия наблюдений необходима. Мониторинг за такими объектами есть. За так называемыми потенциально опасными объектами, то есть такими из них, которые находятся в окружении Земли и потенциально могут упасть на Землю, существует целая система наблюдений. Проводят эти наблюдения и у нас, в Пулковской обсерватории, и за рубежом. Но этот объект не заметили. Более крупные объекты мы могли заметить, а этот слишком маленький.

Все лишь полтора-два десятков метров в диаметре, такой маленький объект... happy.gif

Сообщение отредактировал VBVB - 16.2.2013, 3:22


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 16.2.2013, 4:12
Сообщение #36


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 478
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Сценарий: Угол вхождения в атмосферу не 20 град, а, скажем, 45 град. Место падения - Озерск ("Челябинск-40") ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 16.2.2013, 4:26
Сообщение #37


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 513
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Alexll @ 16.2.2013, 5:12) *
Сценарий: Угол вхождения в атмосферу не 20 град, а, скажем, 45 град. Место падения - Озерск ("Челябинск-40") ...

Порядок вероятности такого события, 10 в минус ... какой степени? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.2.2013, 4:33
Сообщение #38


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 144
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Alexll @ 16.2.2013, 5:12) *
Сценарий: Угол вхождения в атмосферу не 20 град, а, скажем, 45 град. Место падения - Озерск ("Челябинск-40") ...

Для 15-метрового (по версии NASA) каменного метеорита имеем:
энергия метеорита на входе в атмосферу -- 1.18 Мт
энергия вспышки в атмосфере -- 0.580 Мт
разрыв метеорита на высоте - 28 км
избыточное давление -- 540 Па
интенсивность звуковой волны -- 55 дБ
Вывод: значимых повреждений наземного объекта не должно быть.

Для 30-метрового (мои прикидки) каменного метеорита имеем:
энергия метеорита на входе в атмосферу -- 9.46 Мт
энергия вспышки в атмосфере -- 6.82 Мт
разрыв метеорита на высоте - 14.5 км
избыточное давление -- 13000 Па
интенсивность звуковой волны -- 82 дБ
скорость ветра от ударной волны 29.1 м/с
Вывод: слабые повреждения наземного объекта. Вынесет все окна с рамами, снесет крыши и повредит легкие перегородки в строениях. Людей на открытой местности оглушит.

Для 35-метрового (предельная оценка, пока) каменного метеорита имеем:
энергия метеорита на входе в атмосферу -- 15 Мт
энергия вспышки в атмосфере -- 11.6 Мт
разрыв метеорита на высоте - 12.1 км
избыточное давление -- 30500 Па
интенсивность звуковой волны -- 90 дБ
скорость ветра от ударной волны 64 м/с
Вывод: средние повреждения наземного объекта. Вынесет все окна с рамами, снесет все крыши и повредит большую часть перегородок в строениях (если не специальные железобетонные панели). Людей на открытой местности прилично контузит. Повалит большую часть деревьев.
Одним словом, в последнем сценарии ПО Маяк как работающему предприятию - кранты...

Сообщение отредактировал VBVB - 16.2.2013, 4:45


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 16.2.2013, 4:50
Сообщение #39


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 478
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Цитата(VBVB @ 16.2.2013, 4:33) *
Для.. каменного метеорита имеем:

А ежели железяка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 16.2.2013, 4:57
Сообщение #40


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 478
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Цитата(asv363 @ 16.2.2013, 4:26) *
Порядок вероятности такого события, 10 в минус ... какой степени? smile.gif

А вероятность уже наступившего события какая? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Closed TopicStart new topic
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.7.2019, 23:34
Rambler's Top100