IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
9 страниц V  « < 7 8 9  
Reply to this topicStart new topic
> Просто всякие новости №2
Vaklin Hristov
сообщение 18.11.2017, 18:52
Сообщение #161


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 971
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Pakman @ 18.11.2017, 17:49) *
Нет, он должен это делать в пассивной зоне.

Только после доведения до чуть топленкого состояния.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.11.2017, 19:16
Сообщение #162


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 984
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.11.2017, 18:29) *
Разговор шел о ядерном взрыве с выбросом стержня, а не о выброса крышки под давлением пара.


А пар-то откуда образовался? От этого самого "ядерного взрыва" в кавычках.
Вода вскипела вследствие быстрого ввода реактивности. Реактивность +2,4% - это от 3 до 4 бетт (зависит, какое там топливо было).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.11.2017, 19:19
Сообщение #163


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 984
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.11.2017, 18:51) *
В таком случае классифицирование ядерного взрыва и управляемой цепной реакции можно основывать на наличие саморегуляции за счёт запаздывающих нейтронов.


Это и приведёт тебя к мнению той части специалистов, которые предлагают называть "ядерным взрывом" любой инцидент с разгоном на мгновенных нейтронах.
Независимо от того, к чему такой разгон привёл - даже если обошлось простой вспышкой, называть которую "ядерным взрывом" вообще-то смешно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.11.2017, 19:23
Сообщение #164


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 984
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Поэтому лучше всё-таки не путать понятия.

Ядерный взрыв - это всё-таки термин ЯОКа, а не атомной энергетики. Военный термин, а не гражданский.
И у него есть конкретный набор поражающих факторов - ударная волна, световое излучение, ЭМИ, проникающая радиация, радиоактивное загрязнение и-что-там-ещё-я-забыл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 18.11.2017, 19:24
Сообщение #165


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 971
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.11.2017, 18:19) *
Это и приведёт тебя к мнению той части специалистов, которые предлагают называть "ядерным взрывом" любой инцидент с разгоном на мгновенных нейтронах.
Независимо от того, к чему такой разгон привёл - даже если обошлось простой вспышкой, называть которую "ядерным взрывом" вообще-то смешно.

Знаю к чему такая цепь анализа ведёт. Хотел на примере показать читающим почему одни так, а другие наоборот.

Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 18.11.2017, 19:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.11.2017, 19:27
Сообщение #166


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 984
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 18.11.2017, 18:33) *
была ли это ошибка или умысел.


Конечно, мёртвого не спросишь, но скорее всего, человек просто был на взводе и резко дёрнул стержень по ошибке.
Если же это было самоубийство, то ему крупно повезло (даже без кавычек) - при меньших дозах он умер бы всё равно, но умирал бы страшно ohmy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.11.2017, 19:31
Сообщение #167


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 984
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 18.11.2017, 18:49) *
Нет, он должен это делать в пассивной зоне.


Ты в шаге от открытия технологии жидкосолевых реакторов laugh.gif
У них запаздывающие нейтроны могут физически уплыть (в составе ядер-предшественников) из активной зоны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 18.11.2017, 20:51
Сообщение #168


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 930
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.11.2017, 19:52) *
Только после доведения до чуть топленкого состояния.

Он же не перестанет от этого быть мгновенным?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 18.11.2017, 21:17
Сообщение #169


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 971
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Pakman @ 18.11.2017, 19:51) *
Он же не перестанет от этого быть мгновенным?

Мгновенность определяется происходом. Да, если он мгновенный, то таким остаётся до полной потери энергии движения.
С вами полностью согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 19.11.2017, 23:52
Сообщение #170


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 466
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Vaklin Hristov @ 18.11.2017, 21:17) *
до полной потери энергии движения.

Это какой-то консервированный нейтрон, мне кажется smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.11.2017, 0:00
Сообщение #171


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 984
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 19.11.2017, 23:52) *
Это какой-то консервированный нейтрон, мне кажется smile.gif


Ультрахолодный.
Весьма интересная штука.

Между прочим, до Кириенко предыдущий начальник Росатома (тогда ещё федерального агентства) Румянцев призывал к их активному изучению smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 20.11.2017, 0:40
Сообщение #172


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 466
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.11.2017, 0:00) *
Ультрахолодный.
Весьма интересная штука.

Между прочим, до Кириенко предыдущий начальник Росатома (тогда ещё федерального агентства) Румянцев призывал к их активному изучению smile.gif

Я, так понимаю, эти отмороженные "замороженные" нейтрончики не способны присоединятся к атомам, ввиду их "импотенции", а следовательно их можно собрать в бутылку ловушку и хранить на чёрный день?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 20.11.2017, 0:43
Сообщение #173


Он знает ТОТ
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 930
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(LAV48 @ 20.11.2017, 1:40) *
Я, так понимаю, эти отмороженные "замороженные" нейтрончики не способны присоединятся к атомам, ввиду их "импотенции", а следовательно их можно собрать в бутылку ловушку и хранить на чёрный день?

Согласо квантовому МЖГ, с замороженным нейтроном невозможно понять, толи он ещё в бутылке, то ли уже нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 20.11.2017, 8:27
Сообщение #174


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 466
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Pakman @ 20.11.2017, 0:43) *
Согласо квантовому МЖГ, с замороженным нейтроном невозможно понять, толи он ещё в бутылке, то ли уже нет.

Ну как же, если больше не лезет - значит бутылка полная smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 20.11.2017, 17:38
Сообщение #175


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 253
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(LAV48 @ 20.11.2017, 0:40) *
Я, так понимаю, эти отмороженные "замороженные" нейтрончики не способны присоединятся к атомам, ввиду их "импотенции", а следовательно их можно собрать в бутылку ловушку и хранить на чёрный день?

Если кто листал книгу "Физика нейтронов низких энергий" Гуревича и Тарасова, то нейтроны ведут себя как свет. При определенной большой длине волны некоторые материалы становятся для нейтронов зеркальными --- это называется полным внутренним отражением. Если из такого материала сделать ведро, то можно такие удьтрахолодные нейтроны в ведро "налить" и гравитация не позволит им из ведра выскочить. Шероховатые стенки ведра будут нейтроны поглощать --- чтобы этого избежать, стенки мажут некой органической дрянью, именуемой фомблин. В опытах по измерению времени жизни ультрахолодных нейтронов поправка на поглощение стенками сегодня всего около нескольких процентов.

Первым статью о хранении ультрахолодных нейтронов в бутылках с полным внутрением отражением написал Я.Б. Зельдович в конце 50-х. Об идее реальных экспериментов заговорил в 1967 Федор Львович Шапиро из ЛНФ в Дубне, и первые эксперименты но накоплению ультрахолодных нейтронов были поставлены в Дубне. Потом американцы вспомнили, что о хранении нейтронов при полном внутреннем отражении говорил и Ферми.

Хранить нейтроны вечно не выйдет --- их время жизни 15 минут (период полураспада десяток минут).

С точки зрения физики реакторов, эти 15 минут минимум в десяток тысяч раз превышают характерный масштаб времени жизни нейтрона внутри реактора, так что пустотным распадом нейтронов можно смело пренебречь. А вот бета-распады связанных в осколках нейтронов ой как важны --- без них не было бы запаздывающих нейтронов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 20.11.2017, 17:57
Сообщение #176


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 971
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(LAV48 @ 19.11.2017, 23:40) *
Я, так понимаю, эти отмороженные "замороженные" нейтрончики не способны присоединятся к атомам, ввиду их "импотенции", а следовательно их можно собрать в бутылку ловушку и хранить на чёрный день?

Нейтрон не присоединяется к атому. Он внедряется. Если внедрился, то не распадается. Таким образом (теоретически) можно хранить нейтронов в веществе и, при умеренном воздействий, попросить их выйти.

Если свободен, то распадется на протон, электрон и антинейтрино. Если холодный, то точно распадется. Если опоздал с рождением, то точно холодным будет. И т.д.

Вообще, в собранном виде все процессы распада в управляемой и в взрывной реакций не видел написанными. Возможно форум, общими усилиями соорудить "чтиво" такого рода..

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 20.11.2017, 17:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 20.11.2017, 18:52
Сообщение #177


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 253
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Vaklin Hristov @ 20.11.2017, 17:57) *
Нейтрон не присоединяется к атому. Он внедряется. Если внедрился, то не распадается. Таким образом (теоретически) можно хранить нейтронов в веществе и, при умеренном воздействий, попросить их выйти.

Если свободен, то распадется на протон, электрон и антинейтрино. Если холодный, то точно распадется. Если опоздал с рождением, то точно холодным будет. И т.д.

Вообще, в собранном виде все процессы распада в управляемой и в взрывной реакций не видел написанными. Возможно форум, общими усилиями соорудить "чтиво" такого рода..

Нейтрон в атом внедриться не может --- спишем на неполное владение терминологией.

Нейтрон может засесть в ядро т.н. радиационным захватом.

Бета-распад ядра --- это бета-распад связанного в ядре нейтрона. Материнское ядро превращается во вторичное, где на один нейтрон меньше и одним протоном больше, вылетает невидимое нейтрино и еще электрон. Распад будет разрешен, если позволят законы сохранения энергии-импульса. Можно хорошо выиграть в энергии, если материнское ядро хорошо ободрано (ионизовано) и электрон не вылетает свободным, а садится на атомарную орбиту. Бывает так, что разрешен только такой атомарный распад.

Без перевода:

The phenomenon in fully ionized atoms was first observed for 163Dy66+ in 1992 by Jung et al. of the Darmstadt Heavy-Ion Research group. Although neutral 163Dy is a stable isotope, the fully ionized 163Dy66+ undergoes β decay into the K and L shells with a half-life of 47 days.[37]

Another possibility is that a fully ionized atom undergoes greatly accelerated β decay, as observed for 187Re by Bosch et al., also at Darmstadt. Neutral 187Re does undergo β decay with a half-life of 42 × 10**9 years, but for fully ionized 187Re75+ this is shortened by a factor of 10**9 to only 32.9 years.[38

Сообщение отредактировал Dobryak - 20.11.2017, 19:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 20.11.2017, 19:02
Сообщение #178


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 971
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Хотел красиво написать. Иначе я по диплому специалист по измерениям и переноса данных, по стечению обстоятельств - электриком, а с реакторами общение вынужденное. Зарплату нужно отвоевать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 7 8 9
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 8:12
Rambler's Top100