IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
12 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> СВБР
Гость
сообщение 13.7.2008, 15:51
Сообщение #1





Guests






СВБР. Подходящую тему не нашел, прошу открыть новую тему.

Вопросы:

1) Есть ли экономические оценки проекта (стоимость кВт) и проводилось ли сравнение с другими технологиями?
2) Когда начнется коммерциализация проекта и с чего она начнется?
3) Доли соучастия РМ и Росатома?
4) Почему такой выбор?
5) Как СВБР повлияет на БН? Есть ли надежда, что за СВБР последуют свинцовые реакторы?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 13.7.2008, 20:53
Сообщение #2





Guests






Цитата(Гость @ 13.7.2008, 15:51) *
5) Как СВБР повлияет на БН?


Никак.

Цитата(Гость @ 13.7.2008, 15:51) *
Есть ли надежда, что за СВБР последуют свинцовые реакторы?


А с чего вы решили, что они как-то связаны друг с другом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 28.11.2008, 12:39
Сообщение #3


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 105
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Коллеги, я не совсем понимаю ситуацию: http://energoatom.kiev.ua/ru/media/nnegc.h...ec&id=21132

Почему с докладом по СВБР выступали не авторы проекта, а барышня из Атомэнергопрома?


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 28.11.2008, 13:05
Сообщение #4


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(alex_bykov @ 28.11.2008, 12:39) *
Коллеги, я не совсем понимаю ситуацию: http://energoatom.kiev.ua/ru/media/nnegc.h...ec&id=21132

Почему с докладом по СВБР выступали не авторы проекта, а барышня из Атомэнергопрома?


Анна Кудрявцева - заместитель директора департамента научно-технической и инновационной политики ОАО «Атомэнергопром». Она и вчера выступала в Обнинске с докладом про ГЧП в атомной области. Прямо сейчас мы смотрим её расшифровку и думаем, что оттуда можно взять для публикации.

СВБР проходит по её епархии, и она, судя по всему, уполномочена делать официальные заявления по теме от лица "Росатома". Предприятия и организации, вовлечённые в проект, установили своего рода негласный мораторий на конкретику по СВБР. В принципе, такой подход понять можно.

Я не знаю, что именно говорила Кудрявцева в докладе, о котором упоминается на сайте НАЭК. Скорее всего, доклад не был техническим и касался организационных моментов. По крайней мере, в Обнинске было именно так - она упомянула о трудностях при привлечении инвесторов, не залезая не в свою сферу (технологии).



--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.12.2008, 11:31
Сообщение #5


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Просьба Сергея по АЭС ММ Унитерм перемещена в новый топик
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=466

Так есть шанс, что ее быстрее заметят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДяДя ФеДоР
сообщение 10.12.2008, 14:44
Сообщение #6


Эксперт
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 196
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 1 099



насколько я понял, именно мадам Кудрявцева назначена в департамента научно-технической и инновационной политики (руководитель - Ванюков В.Н.) руководителем направления СВБР... пришла туда из "АтомИнновации" (АтомИнформ)... думаю, всем ясно - к чему это идет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
house
сообщение 20.7.2011, 19:27
Сообщение #7


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 392
Регистрация: 12.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 103



QUOTE(ДяДя ФеДоР @ 10.12.2008, 15:44) *
насколько я понял, именно мадам Кудрявцева назначена в департамента научно-технической и инновационной политики (руководитель - Ванюков В.Н.) руководителем направления СВБР... пришла туда из "АтомИнновации" (АтомИнформ)... думаю, всем ясно - к чему это идет...


Что-то совсем СВБРы подзабыли, не обсуждаются... А я только знакомитья с ними начала. Есть два вопроса

1.Показалась интересной эта идея:
"Кроме того, данный проект энергоблока может быть использован в дальнейшем для реновации действующих АЭС с реакторами ВВЭР-440, так как существует возможность установить реакторную установку СВБР-100 на место демонтируемых парогенераторов, оставив без изменения всю остальную инфраструктуру атомной станции. Это может продлить еще на десятки лет срок эксплуатации действующей АЭС на конкретной площадке."
http://www.atominfo.ru/news7/g0570.htm

А опыт подобный есть? подобной реновации? Все ж это не ВВЭР из РБМК rolleyes.gif

2.И еще такой вопрос. Представляется мне, что "мелкомодульная" АЭС (например, из 10-15ти модулей по 100 МВт), будет более устойчива к землятресениям, при запроектных землетрусах мелким корпусам потенциально легче сохранить герметичность. Или я не права? А если права, то мож и японцам подумать о таких мелкомодульных вариантах АЭС, раз не могут они отказаться совсем от мирного атома?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.7.2011, 19:55
Сообщение #8


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(house @ 20.7.2011, 20:27) *
1.Показалась интересной эта идея:


СВБР-75. Был такой проект в период, когда свинец-висмут искал свою нишу. 75*6=450 МВт, или примерно один блок ВВЭР-440. Предлагалась идея - всё равно же часть блоков с 440-ыми закрываете, так давайте попробуем выполнить замену РУ, сохранив здания и турбины.

Проект сошёл на нет после того, как к свинцу-висмуту подключился Дерипаска, а СВБР-100 попал в ФЦП.

Почему о нём вспомнили сейчас в пресс-релизе АЭПа? Два варианта ответа.

1) Составители пресс-релиза, готовя справочную часть, заглянули в устаревший проспект.
2) На фоне возможной волны по закрытию старых блоков решили напомнить о старом предложении.

QUOTE(house @ 20.7.2011, 20:27) *
А опыт подобный есть? подобной реновации? Все ж это не ВВЭР из РБМК rolleyes.gif


Нет, разумеется. Первый СВБР вообще только проектируется.

QUOTE(house @ 20.7.2011, 20:27) *
2.И еще такой вопрос. Представляется мне, что "мелкомодульная" АЭС (например, из 10-15ти модулей по 100 МВт), будет более устойчива к землятресениям, при запроектных землетрусах мелким корпусам потенциально легче сохранить герметичность. Или я не права?


С одной стороны, да. С другой, есть эффект домино, проявившийся на Фукусиме. За потерей первого блока следует потеря второго, третьего и так далее, пока не будут потеряны все реакторы.

QUOTE(house @ 20.7.2011, 20:27) *
А если права, то мож и японцам подумать о таких мелкомодульных вариантах АЭС, раз не могут они отказаться совсем от мирного атома?


4S посмотрите у нас на сайте. Проблема всё та же. Проекты делались под лозунгом "Японская техника не ломается". Т.е, им придётся пересматривать все имеющиеся проекты или опять брать американские.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
house
сообщение 20.7.2011, 21:44
Сообщение #9


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 392
Регистрация: 12.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 103



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.7.2011, 20:55) *
...
2) На фоне возможной волны по закрытию старых блоков решили напомнить о старом предложении.

QUOTE
Нет, разумеется. Первый СВБР вообще только проектируется.

Понятно про СВБР. Но с другими блоками так кто-нибудь пробовал? Наверное, нет. Не так давно уж стали закрываться старые блоки. А идея мне нравится в первую очередь тем, что площадки - во-первых искать не надо, во-вторых множить по Земле не надо.
QUOTE
С одной стороны, да. С другой, есть эффект домино, проявившийся на Фукусиме. За потерей первого блока следует потеря второго, третьего и так далее, пока не будут потеряны все реакторы.

Но правильная компоновка может предотвратить разрушение по принципу домино, разрушения могут быть локальные и максимально, насколько это возможно,не связанные друг с другом. Хотя тут, конечно я не спец, просто кажется wink.gif
QUOTE
...Проекты делались под лозунгом "Японская техника не ломается". Т.е, им придётся пересматривать все имеющиеся проекты или опять брать американские.

Это уже аксиома rolleyes.gif Привыкли они использовать наработки и изобретения со всего мира, а тут надо было лично на себя примерить, а этого они, может и делать то не умеют. Ну, умные люди и у них есть, должны быть... в каждой больнице есть... не умеют - научатся
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.7.2011, 22:10
Сообщение #10


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(house @ 20.7.2011, 22:44) *
Понятно про СВБР. Но с другими блоками так кто-нибудь пробовал? Наверное, нет. Не так давно уж стали закрываться старые блоки.


Для исследовательских реакторов - обычная практика. См. Обнинск, БР-2 -> БР-5. Новый реактор был поставлен в старое здание.

По блокам. Что на что менять? Замена парогенераторов - вещь рутинная, неоднократно делалась. Индийцы на PHWR меняли трубки каландра, канадцы сейчас делают то же самое на одном из своих CANDU, корейцы следуют за ними.

В Штатах постановка вопроса была такова. Осталось только научиться менять целиком корпуса (не одни только крышки!) и бетон контейнмента. С бетоном сейчас разберутся на Кристал Ривер.
О Штатах немного по ссылке http://atominfo.ru/news/aira310.htm

А вот замена РУ одного типа на другой - вещь бессмысленная, ИМХО. Проще снести блок и построить на его месте другой. Но это дозы, и все технологии вывода сейчас предусматривают длительные сроки высвечивания демонтируемого объекта. Получается, что выгоднее построить новый блок рядом со старым на той же площадке и перехватить на него всю его инфраструктуру.

Посмотрите, как предлагают поступать болгары. Видите на картинке, где у них старые блоки, и где они хотят поставить новые (обведено красным цветом).


Возвращаясь к СВБР-75, идея о замене внутри старых зданий появилась в условиях, когда эту технологию давили. Был Адамов с БРЕСТом, и соперничать с ним было просто нереально. Поэтому возникла идея - отдайте хотя бы старые ВВЭР-овские блоки для реновации, чтобы технология не погибла. Или не ушла за рубеж, были желающие до неё добраться.

QUOTE(house @ 20.7.2011, 22:44) *
А идея мне нравится в первую очередь тем, что площадки - во-первых искать не надо, во-вторых множить по Земле не надо.


Да, да и да по многим параметрам - отношение общественности, экономика etc. Проблема в том, что площадку всё равно нужно пересчитывать, и она может не пройти по новым стандартам и новым условиям.

Я Вам простой пример приведу. Возьмём для примера Иран как самый безобидный случай smile.gif Их реактор TRR сегодня стоит в окружении жилых домов. Дома впритык построены к периметру центра. А по документам на площадку рядом с ним пустота и в паре километров университет с общежитием. smile.gif Район Тегерана, где находится реактор, один из самых удачных для проживания, и народ всеми правдами и неправдами в нём расселился. Понятно, что ни продлять, ни модернизировать такой реактор нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
house
сообщение 21.7.2011, 19:09
Сообщение #11


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 392
Регистрация: 12.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 103



Аргументы убедительны, согласна... Болгарский вариант нравится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.10.2011, 21:15
Сообщение #12


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



К аварии на "Золотой рыбке" 1968 года. Это называется "отсутствие систем технологии теплоносителя". Без комментариев.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.11.2011, 0:34
Сообщение #13


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Разработчики СВБР утверждают, что первый действующий СВБР-100 будет запущен в 2017-2018 в Димитровграде.
http://icapp.ans.org/icapp12/program/abstracts/12332.html
Это пиар разработчиков или уже принято реальное решение о соответствующем финансировании?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.11.2011, 8:25
Сообщение #14


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 15.11.2011, 1:34) *
Это пиар разработчиков или уже принято реальное решение о соответствующем финансировании?


Последнее верно. Финансирование ведётся по линии ГЧП с Дерипаской.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДяДя ФеДоР
сообщение 15.11.2011, 8:46
Сообщение #15


Эксперт
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 196
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 1 099



вот интересно, а что означает аббревиатура АКМЭ? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 15.11.2011, 8:58
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



АКМЭ - атомные комплексы для малой и средней энергетики.
кстати, в презентациях некоторых высокопоставленных товарищей-чиновников пуск СВБР значится в 2019 году, а БН-800 - в 2015 dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.11.2011, 2:08
Сообщение #17


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Извиняюсь за глупый вопрос, но нафига СВБР-100 нужен в Димитровграде?
Они его там будут до ума доводить? Или может исследовательские работы по топливам и сталям вести или младшие актиниды в СВБР будут пробывать пережигать?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.11.2011, 8:26
Сообщение #18


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 16.11.2011, 3:08) *
Они его там будут до ума доводить? Или может исследовательские работы по топливам и сталям вести или младшие актиниды в СВБР будут пробывать пережигать?


Нет, это коммерческий аппарат, и науки там не будет. По крайней мере, на первых порах.

QUOTE(VBVB @ 16.11.2011, 3:08) *
Извиняюсь за глупый вопрос, но нафига СВБР-100 нужен в Димитровграде?


Было три площадки - две в Обнинске, одна в Димитровграде. Обнинские варианты оказались дороже (у нас не хватит для реактора такой мощности воды и нужны более дорогие воздушные градирни). Поэтому Димитровград остался без альтернативы.

А идея обнинских площадок была очень проста. Мощность 100 МВт(эл.), население 100 тысяч. Примерно известно, что 1000 человек = 1 МВт(эл.). Подсчёт грубый, примитивный, но удобный для первых прикидок. Итого - выходило, что Обнинск покрывал бы свои потребности полностью за счёт СВБР, а ранее закупаемую электроэнергию высвободил бы для Калужской области. В области весьма неплохой губер (я б за него проголосовал бы, если он пошёл бы в президенты smile.gif ), строит массу небольших заводов и энергия ему очень нужна. Так что выходило удобно, но площадки зарезали по стоимости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.11.2011, 4:21
Сообщение #19


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.11.2011, 9:26) *
Нет, это коммерческий аппарат, и науки там не будет. По крайней мере, на первых порах.

А кому/куда же собираются потом "коммерческие" СВБР продавать? Самим себе Россатом продаст на старые станции для встраивания в старую инфраструктуру при замене дряхлых ВВЭР-440? Или виды на зарубеж имеют?
Или это Дерипаске в качестве "общественной нагрузки" наш лидер ВВП дал указание СВБР развивать как альтернативную натриевым быстровикам технологию?
Какая-то непонятная ситуация с СВБР происходит. Государство его как-то странно финансирует и определенные виды на него имеет.
Случаем не хотят ли на его основе вариант очередной плавающей АЭС, фантастической подводной ядерной буровой или нового морского реактора создать?
С топливом будущим для СВБР тоже конкретики особой нет. По рекламным бумажкам выходит, что СВБР вообще всеядный.
Так на чем его в НИИАРе будут пускать? На вибро-МОХе или на нитриде U-Pu?
А рекламных статьях одни разговоры о "естественной супер-безопасности" СВБР. Что же флотские так быстро от предшественников СВБР отказались? А в мире много прототипов рабочих свинцово-висмутовых быстрых реакторов было? И сколько тысяч часов они суммарно наработали?
Расстраивает, что недоведенную до ума технологию наши менеджеры хотят побыстрее начать запродавать.
Там работ исследовательских еще как минимум на полтора десятилетия.

Сообщение отредактировал VBVB - 28.11.2011, 4:37


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 28.11.2011, 4:47
Сообщение #20


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



На сайте будущего производителя СВБР.
http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/projects/svbr100.php
Читаем, что реактор СВБР-100 предназначен для "Модульные АЭС, АТЭЦ различной мощности в непосредственной близости от городов".
Например, мне совсем бы не хотелось бы наблюдать такую штуку как СВБР в "в непосредственной близости от городов" где проживает моя семья и родственники. Лучше уж куда нибудь СВБР подальше, в тайгу или в тундру. Или на Курилы к японцам под бок. Не надо его помещать в "в непосредственной близости от городов" где миллионы/сотни тысяч людей проживают.
А то судя по картинке http://www.akmeengineering.com/svbr.html идиллия рисуется. Губернаторская дача с СВБР, стоящим в огороде. happy.gif


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.10.2018, 9:58
Rambler's Top100