IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ядерная энергия для отопления, Нужно ли этl
Vaklin Hristov
сообщение 19.11.2015, 0:07
Сообщение #41


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 232
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Блочные трансформаторы никак не ОРУ. 40 МВт, это разница между 24 и 400 КВ. Поверьте на мое слово. Экспертнее точно некуда... wink.gif

Вообще 1020 на 976 так прибилось в мозгах, что уже некуда. Хоть там, по стечению обстоятельств, систему сняли и монитор убрали. Споры 976 или 980, как уже сказал, до увольнения доходили.

Еще там под 15 на насосы с Дуная... И все. Остальное чистейшая прибыль.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 19.11.2015, 0:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.11.2015, 0:10
Сообщение #42


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 232
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Уточнение. 40 МВт не потери, а собственные нужды энергоблока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 19.11.2015, 0:18
Сообщение #43


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Vaklin Hristov
40 МВт тратится на насосы и прочее.
Хотите сказать что потери в блочных трансформаторах входят в 40 МВт?
Приведите раскладку баланса, мне более чем интересно стало, может мои сведения устарели.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 19.11.2015, 0:41
Сообщение #44


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 746
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Didro @ 18.11.2015, 20:34) *
2 ГВт не получится, максимум 1,5.
При этом минус 300 МВт электрики, и увеличение ее расхода на вспомогательное оборудование и прокачку.
Т.е. с блок 1 ГВт превращается в блок 550 МВт.
В градирни все равно пойдет продувочный минимум с примерно 800 МВт.

Где экономика?

Непонятно.

Тепловая мощность - электрическая брутто = мощность сбросного тепла с точностью до потерь.
Почему 1.5ГВт, если электрическая - ~1200, а тепловая ~3200? Полгигаватта тепла затерять - это... для такого здоровенные градирни строят.

Почему "минус 300МВт"?

А экономика простая: цена тепла для потребителя - полтора рубля за кВт*ч, сравнимо с отпускной электричества в сеть. 2ГВт - это три миллиона рублей в час, 10-12 миллиардов рублей за отопительный сезон.
Как, есть экономический смысл?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 19.11.2015, 0:50
Сообщение #45


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Ниже было уже подробнее обо всем.
Вам я уже не раз подсказывал - не несите бред про сбросное тепло и т.п., 160С в градирни не бросают.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 19.11.2015, 0:58
Сообщение #46


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.11.2015, 21:15) *
ВВЭР-1000 потребляет ровно 40 МВт. До драки доходил спор, а даже и до увольнения wink.gif


Расход на собственные нужды ВВЭР-1200 - 7,15% при КИУМ-90%.
http://www.atomeks.ru/mediafiles/u/files/M...nufrienkoSV.pdf


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 19.11.2015, 1:27
Сообщение #47


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Vaklin Hristov @ 19.11.2015, 0:07) *
Еще там под 15 на насосы с Дуная... И все. Остальное чистейшая прибыль.


QUOTE
Козлодуйская АЭС
Собственные нужд V и VI блоков в исключительно высоко степени зависят от уровня нагрузки и колеблются между 4,5% и 11%.

С времен энергопуска и до настоящего момента эти блоки практически работал с полной нагрузкой незначительно время. По этой причине и суммарные собственные нужды значительно превышают проектные показатели.

За последние несколько лет расход электроэнергии на собственные нужды, выраженный в % от электропроизводства, значительно возрос из-за наложенных диспетчерских ограничений.

В режиме работы 50% номинальной мощности собственные нужды этих блоков, выраженные в %, вырастают больше, чем в два раза.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.11.2015, 7:30
Сообщение #48


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 232
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Последнюю цитату точно непонятно откуда взяли. Блоки работали на 100% практически все время. Одно лето работали на 50%, но будем надеяться, что с этим экспериментом закончили.

КИУМ никак не расход на электричества на СН. Там есть еще 50 дней на ПГР, когда расход примерно 3-4 МВт. Есть еще операции по расхолаживанию сутки или две с расходом 40 МВт и производством ноль. Есть еще пару суток перед пуском с подобным расходом.

И на ваш конкретный вопрос. В штатном режиме блок производит на 40 мегаватт больше чем отдает в сети. Это со всеми потерями в трансформаторах и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 19.11.2015, 14:27
Сообщение #49


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Все из отчета, и последняя фраза тоже.
Я убрал лишь начало, где о первых 4 блоках.
Собственные нужды напрямую зависят от КИУМ - в натуре они почти не меняются, а в удельном плане обратно пропорциональны.

Мой вопрос Вы пока оставили без ответа - интересно посмотреть баланс по частям, сколько на чего идет.
У меня есть, но там поболее 40 МВт, отсюда и любопытство.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.11.2015, 15:08
Сообщение #50


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 232
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



КИУМ и СН связаны только при подсчете эффективнсти.
Видимо не понял Ваш вопрос. Пробую еще раз.
У нас так. До блочных трансформаторов мощность Х. После них Х - 40 МВт. Практически 40 неизменные и не зависят от нагрузки энергоблока.

Водоснабжение потребляет примерно 15 МВт за два блока.

И того - 95 МВт на два тысячника. С одного отпуск на теплоснабжение в среднем 9 МВт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 19.11.2015, 15:32
Сообщение #51


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Вы доли и проценты в школе проходили?
Ваши 40 МВт при выдаче 1000 МВт - всего 4%, а при выдаче 500 МВт - уже 8%.

Я же прошу дать расклад что и сколько берет из этих 40 МВт.
И сколько с шин это все в итоге дает.
Или опять непонятно что спрашиваю?

Сообщение отредактировал Didro - 19.11.2015, 15:32


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.11.2015, 16:06
Сообщение #52


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 232
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Расклад что и сколько в точности дать не могу. Примерно 24 МВт на ГЦНы, скажем 9 на цирк. насосы и там дальше всего по немножку.

Блоки ядерные по нормативным документам у нас работают в режиме "базовой мощности" с нагрузкой 80-100 %. Одно лето работали на 50% - больше не будут.

Вопрос с шинами точно не пойму. Блок во время работы самопитается. С шин ничего не берет в виде активной мощности. Реактивную берет.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 19.11.2015, 16:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 19.11.2015, 17:00
Сообщение #53


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Отпуск с шин - как раз и есть сколько в сети дает.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.11.2015, 18:20
Сообщение #54


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 232
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Пробую еще раз, но точно последний раз.
До блочных трансформаторов 1020 МВт. После трансформаторов на шин ОРУ - 980 МВт. Последнее - отпуск.
Приведено на один блок. Разница в 40 МВт на собственные нужды блока и отбирается со стороны генераторного напряжения.

Промышленное водоснабжение потребляет до 15 МВт с шин ОРУ. Зависит от "уровни реки Дуная в сантиметрах". Оно общее на два блока.

Блоки ничего ниоткуда не потребляют, в плане электричества, когда работают в штатном режиме. С одного блока отпускается горячая вода для отопления в размере примерно 8 МВт. Потребляют воду с береговой насосной станций, которая запитана от ОРУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 14.12.2016, 13:55
Сообщение #55


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 651
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



http://www.world-nuclear-news.org/NN-Small...ia-1212161.html
НИКИЭТ собрался строить 38 малых реакторов для отопления. Но что-то на русском я ничего найти не могу.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.12.2016, 21:21
Сообщение #56


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 669
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 14.12.2016, 13:55) *
http://www.world-nuclear-news.org/NN-Small...ia-1212161.html
НИКИЭТ собрался строить 38 малых реакторов для отопления. Но что-то на русском я ничего найти не могу.


Он не собрался, а имеет в виду список мест, где потенциально это возможно.

Такие списки составляются регулярно со времён СССР.

На русском - да, этого выступления нет в интернете. Может, потом как-нибудь повесят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 14.12.2016, 23:35
Сообщение #57


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 164
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



https://aftershock.news/?q=node/466831
Цитата
Неофициально: НИКИЭТ завершил проектирование реактора ВК-300


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.12.2016, 23:40
Сообщение #58


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 669
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 14.12.2016, 23:35) *
Неофициально: НИКИЭТ завершил проектирование реактора ВК-300


Угу, и сегодня в НИКИЭТе с большим интересом об этом узнали biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.12.2016, 0:02
Сообщение #59


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 746
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.12.2016, 23:40) *
Угу, и сегодня в НИКИЭТе с большим интересом об этом узнали biggrin.gif

А вот так могли бы и не заметить, продолжать проектировать... Больше нужно газеты читать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 15.12.2016, 2:49
Сообщение #60


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 775
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Didro @ 19.11.2015, 8:32) *
Я же прошу дать расклад что и сколько берет из этих 40 МВт.


скажем, ГЦН-1391, мощность на номинале 5.25МВт

у 195М емнип 5.6МВт

т.е. умножая на 4 где-то 21-23МВт это ГЦН


Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.8.2018, 17:12
Rambler's Top100