IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
21 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Плавучие АЭС. Часть III., Продолжение закрытой ветки
Editor-in-Chief
сообщение 26.2.2009, 15:13
Сообщение #1


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



Продолжение ветки, закрытой из-за наплыва спамеров.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДяДя ФеДоР
сообщение 26.2.2009, 15:21
Сообщение #2


Эксперт
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 196
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 1 099



спасибо!

хотелось бы узнать мнение общественности по поводу развития событий на фронте ПАТЭС...

1) реально ли продвигается работа - например, утащили ли наконец груду металла с Севмаша? Чем закончились прения между Севмашем, РЭА и Балтийским заводом? Объявлены ли поименно "виноватые", награждены ли "непричастные"?
2) способен ли Балтийский завод технологически справится с вновь объявленными гигантскими планами?
3) что насчет бюджета ПАТЭС? последняя смета в 27 млрд. - пока еще в силе?? или - в очередной раз повысили расценки?
4) как обстановка в дирекции плавучек? готовятся ли кадры? разрабатывается ли система и принципы охраны ПАТЭС? (как я понимаю, эти текущие мероприятия красочно должны характеризовать сам проект ПАТЭС и его осуществимость)?
5) как обстоит ситуация по топливу ПАТЭС? в какой фазе?

жду комментариев коллег и специалистов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДяДя ФеДоР
сообщение 4.3.2009, 10:46
Сообщение #3


Эксперт
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 196
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 1 099



коллеги! неужели ни у кого нет объективного мнения о судьбе и будущем столь масштабного проекта?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.3.2012, 13:30
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



http://rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/...ec7ce03099b7a0a
Решение об объеме участия ОАО "Кировский завод" в строительстве плавучей атомной теплоэлектростанции (ПАТЭС) второго поколения будет принято до конца февраля 2012 года, сообщил "Интерфаксу" директор ЗАО "Киров-Энергомаш" (дочка "Кировского завода") Михаил Сидоров.
Это как понять? Типа первую еще не достроили и не ввели в эксплуатацию, а уже о втором поколении речь пошла?
Когда первую ПАТЭС в эксплуатацию введут вообще непонятно.
В Белоновском докладе 2011 года писалось, что в 2010 Кириенко заявлял, что ПАТЭС будет на Камчатке во втором полугодии 2012.
http://www.bellona.org/filearchive/fil_fnpps-russian.pdf
Позднее глава государственной Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Роман Троценко типа говорит, что "Балтийский завод" собирается только в начале 2014 года сдать "Академика Ломоносова"
http://eco.ria.ru/business/20111011/455807766.html
Т..е. на Камчатку ПАТЭС очевидно попадет не ранее второй половины 2014, а то и позже.
Короче удивительная ситуация с ПАТЭС. Планов по распилу госфинсов на тему ПАТЭС громадье, а реализация этих планов ну типично бардаковая.
О каком вообще втором поколении ПАТЭС речь может идти, если первое ее поколение еще ни дня не работало. Или каждая новая единица перспективной ПАТЭС будет к новому поколению принадлежать?

Сообщение отредактировал VBVB - 3.3.2012, 13:33


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sinus
сообщение 4.3.2012, 12:59
Сообщение #5


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Юг Камчатки
Пользователь №: 32 388



И на берегу еще ничего практически не сделано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.3.2012, 15:58
Сообщение #6


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Sinus @ 4.3.2012, 13:59) *
И на берегу еще ничего практически не сделано.


К пенсии сделают smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.10.2012, 8:27
Сообщение #7


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 901
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По текущей стоимости ПАТЭС любопытный текст. Автор писал его после брифинга Романова, цифры взяты в основном оттуда.

Особо отмечу про "на берегу ничего не сделано". Как выяснилось, денег на инфраструктуру не закладывалось, потому что предполагалось использование в Северодвинске, где она более-менее готова.

Ещё раз скажу своё мнение. Начинать надо было не с КЛТ, а с реакторов меньшей мощности. Что-нибудь наподобие АБВ-6.

QUOTE
http://www.kommersant.ru/doc-y/2039578
Атом дорожает на плаву
"Росэнергоатом" и ОСК не сходятся в цене ПАТЭС

Достройка плавучей АТЭС "Академик Ломоносов" может задержаться из-за спора вокруг ее стоимости. "Росэнергоатом" готов выделить Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) не более 6 млрд руб., но подрядчика сумма не устраивает. Также требуются средства на строительство береговой инфраструктуры. В итоге стоимость первой ПАТЭС возрастает до 24,2 млрд руб., а удельная цена станций даже после выхода в серию может в несколько раз превысить уровень традиционных для Крайнего Севера дизельных мощностей. Снизить стоимость проекта может подключение к нему корейских верфей.

"Росэнергоатом" и ОСК не могут договориться о стоимости достройки первой ПАТЭС "Академик Ломоносов", рассказал в пятницу глава концерна Евгений Романов. По словам топ-менеджера, для "Росэнергоатома" точка окупаемости при достройке ПАТЭС находится в районе 6 млрд руб., а "деньги, которые объявляет ОСК, кажутся избыточными". Сумму, требуемую ОСК, он раскрыть отказался. Готовность станции в "Росэнергоатоме" оценивают в 60%. В ОСК утверждают, что "протокол, в котором была указана цена достройки в размере 7,67 млрд руб. без учета НДС, был подписан "Росэнергоатомом" 21 августа, цена утверждена Минпромторгом".

ПАТЭС достраивается на Балтзаводе по заказу "Росэнергоатома". Электрическая мощность станции — 70 МВт, на ней используются реакторы КЛТ-40С, разработанные для ледоколов, но переведенные на низкообогащенный уран. Первое судно должно быть сдано в эксплуатацию к 2016 году.

Споры о цене достройки ПАТЭС в очередной раз ставят вопрос и об окончательной стоимости первой станции и расходах на весь проект. Еще в октябре 2010 года структуры "Росатома" утверждали, что перечислили Балтзаводу 5,7 млрд руб. из общей суммы контракта на ПАТЭС, причем около 1,7 млрд руб. авансовых платежей зависло в обанкроченном Межпромбанке. С учетом стоимости поставленного Балтзаводу готового оборудования, уточняют в "Росэнергоатоме", объем вложенных средств уже достигает порядка 13 млрд руб. То есть с учетом доплаты получается 19-20,67 млрд руб.

Дополнительной статьей расходов может стать устройство береговой инфраструктуры (схемы выдачи электрической и тепловой мощности, подготовка причала и т. д.). Рассматривается размещение станции в Певеке на Чукотке или в Вилючинске на Камчатке. По словам Евгения Романова, для "Росэнергоатома" предпочтительнее Певек, ввиду того что Билибинскую АЭС (обеспечивает электроэнергией запад Чукотки) планируется перевести в режим без электрогенерации. Предполагалось поставить ПАТЭС в Северодвинске, где есть береговая инфраструктура, а в Певеке и Вилючинске ее требуется создавать с нуля. До сих пор эти деньги в расходы на ПАТЭС не включались.

"Росэнергоатом" приводит оценочную стоимость 1 кВт установленной мощности ПАТЭС 300 тыс. руб., что при заявленной мощности станции 70 МВт позволяет оценить общие расходы по проекту в 21 млрд руб. Сумма 24,2 млрд руб. фигурирует в документах "Росэнергоатома", с которыми удалось ознакомиться "Ъ", как "утвержденный сметный расчет" ПАТЭС в Вилючинске. Там же говорится, что серийная ПАТЭС будет стоить на 30% дешевле "референтного образца", то есть около 17 млрд руб. Но и такая сумма дает цену 1 кВт установленной мощности свыше 240 тыс. руб. (более $7,8 тыс.).

Это гораздо выше цен на традиционную генерацию даже в регионах Дальнего Востока, где строительство электростанций обходится дороже. Например, РАО "ЭС Востока" собирается строить угольную Якутскую ГРЭС-2 с себестоимостью $2,15 тыс. за 1 кВт установленной мощности. Тем не менее себестоимость производства энергии на ПАТЭС должна быть существенно ниже, чем на используемых сегодня дизельных электростанциях. Так, сейчас цена 1 кВт ч в удаленных районах Крайнего Севера Якутии оценивается в 8-14 руб., тогда как цена выработки 1 кВт ч на ПАТЭС с учетом амортизации составляет 3,5 руб.

При запуске серийного производства ПАТЭС стоимость одного блока должна снизиться, отмечает глава независимого издания AtomInfo.Ru Александр Уваров, но предсказать, насколько удастся удешевить проект, пока сложно. По мнению эксперта, максимального снижения можно добиться к пятому-шестому блоку. Предполагалось ставить ПАТЭС в портах Севморпути и Камчатки (Тикси, Певек, Петропавловск-Камчатский и другие), а также продавать зарубежным заказчикам. При этом, добавляет эксперт, технологически необходима именно серия ПАТЭС, так как раз в несколько лет станции должны отправляться в другой порт для перегрузки топлива и обследования. Но по мнению господина Уварова, найти потребителя для ПАТЭС мощностью 70 МВт будет непросто и, не исключено, имело бы смысл рассмотреть возможность использования реакторов меньшей мощности. В "Росэнергоатоме", по словам Евгения Романова, в качестве одной из возможностей удешевления проекта рассматривают и вариант частичного переноса производства на корейские верфи.

Владимир Дзагуто
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.10.2012, 0:57
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.10.2012, 9:27) *
Ещё раз скажу своё мнение. Начинать надо было не с КЛТ, а с реакторов меньшей мощности. Что-нибудь наподобие АБВ-6.

Судя по тому, что проект ПАТЭС изначально неокупаем и это понятно разработчикам и заказчикам, то разумнее было бы не старые КЛТ продвигать, а строить прототип ПАТЭС с тем же перспективным АБВ-6 или СВБР-10. Во всяком случае больше бы пользы было бы. Реально обкатать на практике смогли бы прототипы перпективных АСММ.
IMHO, по описанию НИКИЭТовский "Унитерм" с длиной топливной кампании в 25 лет очень интересный вариант РУ для ПАТЭС.
Не зря же ВМС для новых АПЛ РУ с максимальными длинами топливной кампании требуют, поскольку гемора с перезарядками а.з. флотским хватило выше крыши.



--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 15.10.2012, 21:37
Сообщение #9


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 274
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(VBVB @ 13.10.2012, 1:57) *
Не зря же ВМС для новых АПЛ РУ с максимальными длинами топливной кампании требуют, поскольку гемора с перезарядками а.з. флотским хватило выше крыши.

На то она и служба.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 15.10.2012, 21:40
Сообщение #10


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 274
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Вопрос о достройке плавучей атомной электростанции решен.

http://www.atominfo.ru/newsc/l0393.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 1.11.2012, 1:58
Сообщение #11


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 15.10.2012, 22:40) *
Вопрос о достройке плавучей атомной электростанции решен.

Неудивительно.
http://www.atomic-energy.ru/news/2012/02/17/31041
"...в феврале 2012 года Владимир Путин в своей статье об армии написал, что «Бореи» будут базироваться в Вилючинске — базе, которую в 2002 году удалось спасти от ликвидации. Между тем, базу подлодок на полуострове Крашенинникова возле Вилючинска, на которую «Бореи» должны были прийти до конца в 2012 года, закончат перестраивать только к 2014 году. О неготовности вилючинской инфраструктуры к «Бореям» «Известия» писали в феврале и марте. В частности, сообщалось, что плавучая атомная станция (ПАТЭС), которая должна снабжать «Бореи» на стоянке электричеством, будет достроена на «Балтийском заводе» только к концу 2013 года."
Судя по всему, все споры об экономической целесообразности строительства ПАТЭС смысла не имеют. Поскольку их потребителями будут военные и далее газовики/нефтянники.

Сообщение отредактировал VBVB - 1.11.2012, 1:58


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 2.11.2012, 9:29
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



эх, нескоро всё это закончится... году в 2015 и то не факт.
"...срок же окончания строительства — 3 года с момента подписания нового контракта..." (с) http://spb.rbc.ru/topnews/10/10/2012/673713.shtml
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 2.11.2012, 14:37
Сообщение #13


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 274
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Smith @ 2.11.2012, 10:29) *
эх, нескоро всё это закончится... году в 2015 и то не факт.
"...срок же окончания строительства — 3 года с момента подписания нового контракта..." (с) http://spb.rbc.ru/topnews/10/10/2012/673713.shtml

smile.gif Скажем спасибо за это всем государственным мужам. Продолжим совещания... smile.gif
К примеру, господа П, и З., еще в конце 90-х предлагали возить концетрат руды с Дудинки на Колу... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 2.11.2012, 16:34
Сообщение #14


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Настойчивое ощущение, что идею с ПАТЭСами так просто не оставят в покое.
Есть предположение,что вторая ПАТЭС для Белушьей Губы на Новой Земле будет строиться. Государство планы на строительство там порта и ВМБ выраженные имеет.

Сообщение отредактировал VBVB - 2.11.2012, 16:34


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 9.11.2012, 14:33
Сообщение #15


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE
Специалисты Северо-Кавказского треста инженерно-строительных изысканий приступили на Чукотке к инженерным и геологическим исследованиям места, выделенного под размещение плавучей атомной теплоэлектростанции (ПАТЭС) в самом северном городе России Певеке.

http://m-atom.ru/news/378


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 9.11.2012, 15:48
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



да-да, АтомИнфо.ру уже писал об этом smile.gif - http://www.atominfo.ru/newsc/l0588.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.11.2012, 17:55
Сообщение #17


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 133
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Из годового отчета ОАО “ЦКБ МТ “Рубин” за 2010 год.
QUOTE
В 2007 г. ОАО “Концерн “Росэнергоатом” официально обратилось к ЦКБ МТ “Рубин” с предложением принять участие в тендере на проектирование плавучего энергоблока (ПЭБ) с реакторными установками типа АБВ-6М. В рамках подготовки к тендеру были выполнены предпроекные проработки: уточнены технические требования, разработана модель эксплуатации, исследованы предполагаемые места базирования, определен облик ПЭБ.

Сайт ОКБМ им. Африкантова по АБВ-6М дает следующую информацию:
- электрическая мощность в конденсационном режиме 8.6 МВт
- электрическая мощность в теплофикационном режиме 6.0 МВт
- тепловая мощность в теплофикационном режиме 12 ГКал/ч
- топливная компания 10 лет
Получается, что двухреакторная плавучая АТЭС с АБВ-6М могла бы выдавать до 17 МВт(эл). Применимости такой мощности больше для нужных и важных мест можно найти, чем для 70 МВт ПАТЭС с КЛТ-40С.
Почему же в тираж именно более мощный вариант ПАТЭС двигают?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 8.12.2012, 14:12
Сообщение #18


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 274
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Россия готова сотрудничать с КНР в области создания плавучих АЭС

http://www.atominfo.ru/newsc/l0920.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 8.12.2012, 16:30
Сообщение #19





Guests






QUOTE(VBVB @ 9.11.2012, 6:33) *



Кроме Сев-Кав ТВ там некому поработать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 8.12.2012, 16:34
Сообщение #20





Guests






QUOTE(VBVB @ 31.10.2012, 17:58) *
Неудивительно.
http://www.atomic-energy.ru/news/2012/02/17/31041
"...в феврале 2012 года Владимир Путин в своей статье об армии написал, что «Бореи» будут базироваться в Вилючинске — базе, которую в 2002 году удалось спасти от ликвидации. Между тем, базу подлодок на полуострове Крашенинникова возле Вилючинска, на которую «Бореи» должны были прийти до конца в 2012 года, закончат перестраивать только к 2014 году. О неготовности вилючинской инфраструктуры к «Бореям» «Известия» писали в феврале и марте. В частности, сообщалось, что плавучая атомная станция (ПАТЭС), которая должна снабжать «Бореи» на стоянке электричеством, будет достроена на «Балтийском заводе» только к концу 2013 года."
Судя по всему, все споры об экономической целесообразности строительства ПАТЭС смысла не имеют. Поскольку их потребителями будут военные и далее газовики/нефтянники.



Есть несколько вариантов/причин по которым строятся ПАЭС. Один из них, необходимость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2018, 19:10
Rambler's Top100