IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> МБИР
Smith
сообщение 26.2.2015, 16:40
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



МБИР - установка для обоснования инновационных проектов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.5.2015, 14:57
Сообщение #22


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Есть лицензия на МБИР, подробнее чуть позже.

Всё, работа пошла! rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.5.2015, 17:52
Сообщение #23


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://atominfo.ru/newsk/r0843.htm

Ну, с Богом!

Большое дело стартовало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.5.2015, 17:56
Сообщение #24


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Площадка сегодня.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 14.7.2015, 1:03
Сообщение #25


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 694
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



А куда пойдёт тепло реактора?
Его на что-то полезное пустят, или так, в воздух?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.7.2015, 8:09
Сообщение #26


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 14.7.2015, 1:03) *
А куда пойдёт тепло реактора?
Его на что-то полезное пустят, или так, в воздух?


На горячую воду, скорее всего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 14.7.2015, 16:28
Сообщение #27


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 694
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.7.2015, 8:09) *
На горячую воду, скорее всего.

А там есть куда? Площадка далеко от крупных потребителей.

Просто, блин, халявные 150МВт почти постоянно - это довольно много бабла. Это миллионы долларов в год по самым-самым бросовым и халявным тарифам.
Страшно удивляет, с каким расточительством в России относятся к "атомному" теплу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 15.7.2015, 0:25
Сообщение #28


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 403
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Татарин @ 14.7.2015, 17:28) *
А там есть куда? Площадка далеко от крупных потребителей.

Просто, блин, халявные 150МВт почти постоянно - это довольно много бабла. Это миллионы долларов в год по самым-самым бросовым и халявным тарифам.
Страшно удивляет, с каким расточительством в России относятся к "атомному" теплу.



Еще не так давно Першуков говорил, что в проекте МБИР государство денег дало только на реактор - и с трубиной и с горячими камерами etc пока затык. Отсюда попытки привлечь партнеров. Т.е. видимо не очень-то и выгодные эти полторы сотни мегаватт, что никто не рветься денег дать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.7.2015, 9:04
Сообщение #29


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 15.7.2015, 0:25) *
Еще не так давно Першуков говорил, что в проекте МБИР государство денег дало только на реактор


Говорил это, на самом деле, Тузов - но да, Першукову по должности положено первому выступать с заявлениями.

QUOTE(Ultranauth @ 15.7.2015, 0:25) *
- и с трубиной и с горячими камерами etc пока затык.


На самом деле, всё ещё сложнее.

QUOTE
http://atominfo.ru/newsj/v021.htm
А натрий там будет?

В конечном итоге - обязательно. Но в рамках первой части проекта, реализуемой за федеральные деньги, мы получим установку, которая позволит проводить только эксперименты по моделированию нейтронно-физических характеристик активной зоны реактора.


Это называется сухой пуск.

QUOTE(Ultranauth @ 15.7.2015, 0:25) *
Т.е. видимо не очень-то и выгодные эти полторы сотни мегаватт, что никто не рветься денег дать.


Вот здесь не согласен.
Это исследовательский аппарат. Мощность ему нужна не для народного хозяйства, а для потока. И то, что он будет ещё попутно "немножечко шить" - это приятный момент, но не обязательный.

А почему нужен МБИР? А потому что БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 15.7.2015, 9:54
Сообщение #30


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 202
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.7.2015, 9:04) *
А почему нужен МБИР? А потому что БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе.


С СЕФРом не пробовали договариваться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.7.2015, 9:58
Сообщение #31


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Земляк, вопрос рядом с гранью фола, вообще-то.

CEFR вообще ничего не хочет делать. Над ним пока не каплет. А далее тему не развиваем пока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 15.7.2015, 14:58
Сообщение #32


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 403
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.7.2015, 10:04) *
Говорил это, на самом деле, Тузов - но да, Першукову по должности положено первому выступать с заявлениями.
На самом деле, всё ещё сложнее.
Это называется сухой пуск.


Да, память слегка подвела.


QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.7.2015, 10:04) *
Вот здесь не согласен.
Это исследовательский аппарат. Мощность ему нужна не для народного хозяйства, а для потока. И то, что он будет ещё попутно "немножечко шить" - это приятный момент, но не обязательный.

А почему нужен МБИР? А потому что БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе.


Я-то за любой пуск, и вообще за любую работу в этом направлении, но отвечал я на вопрос ребром "почему 150 мегаватт народного тепла будут греть атмосферу, а не теплицы с помидорами?". Главное, конечно, это исследовательский комплекс - и облучательные устройства, и оборудование на нейтронных каналах, и горячие камеры в конце концов.

Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Jules Horowitz, который такой прям шикарный исследовательский комбайн, МБИР, ИБР-2 и, например - ESS. Не устарела ли концепция "тупо" поточного быстрого реактора? Или наоборот?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.7.2015, 15:16
Сообщение #33


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 15.7.2015, 14:58) *
Я-то за любой пуск, и вообще за любую работу в этом направлении, но отвечал я на вопрос ребром "почему 150 мегаватт народного тепла будут греть атмосферу, а не теплицы с помидорами?". Главное, конечно, это исследовательский комплекс - и облучательные устройства, и оборудование на нейтронных каналах, и горячие камеры в конце концов.


Реально он БОР заменит. На БОРе есть отпуск тепла и пр., вот это всё хозяйство МБИР и возьмёт на себя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.7.2015, 15:18
Сообщение #34


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 15.7.2015, 14:58) *
Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Jules Horowitz, который такой прям шикарный исследовательский комбайн, МБИР, ИБР-2 и, например - ESS. Не устарела ли концепция "тупо" поточного быстрого реактора? Или наоборот?


Да спросить-то можно кого-нибудь на сей счёт.

Но я единственное пока что скажу - на БОРе очередь. То есть, как минимум есть спрос на такие реакторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.7.2015, 17:10
Сообщение #35


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 694
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.7.2015, 15:18) *
Но я единственное пока что скажу - на БОРе очередь. То есть, как минимум есть спрос на такие реакторы.

Это ни о чём не говорит. Интереснее ответ на вопрос "а насколько _платная_ на БОРе очередь?"
А то нахаляву что-нить пооблучать можно много желающих найти...

...
Чисто в качестве байки из третьих рук: пока был жив реактор в Саласпилсе (это Латвия) некий неназываемый товарищ из Эстонии имел свой мелкий карманный бизнес по облучению алмазов.
Фишка в том, что нейтроны в алмазах создают азотные v-центры, которые придают алмазам очень красивый голубой оттенок. В природе такие алмазы встречаются (в ЮАР), и огранёные в ювелирке стОят безумных денег даже мелкие и даже не очень-то и окрашеные. Ибо редкость и понты.

Отсюда и бизнес-идея, "наука - людям!" и "мирный атом - в каждый дом!"...
Можно в качестве исследователя зарезервировать канал в реакторе, взять уже огранёные алмазы _любого_ размера, дать им дозу и получить равномерный окрас по объёму любой заданной интенсивности.
Питерские ювелиры - балдели. Это было начало 90-х, деньги шли не просто хорошие, а безумные.

А потом на нарвском КПП с русской стороны организовали нормальный радконтоль (это был год 95-й или даже 94-й) и при первом же следующем пересечении границы таможенники накрыли весь бизнес железным тазом. Вроде как в тюрьму человек не попал, но ювелирные редкости прибавляться перестали...


Сообщение отредактировал Татарин - 15.7.2015, 17:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.7.2015, 17:25
Сообщение #36


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 15.7.2015, 17:10) *
Это ни о чём не говорит. Интереснее ответ на вопрос "а насколько _платная_ на БОРе очередь?"


Янки и прочие буржуи за деньги.

То, что по федеральным программам облучается - там тоже свои расчёты.

Скажем так. Я в деньги не люблю вникать. Но знаю, что на БОРе в целом довольны раскладами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.7.2015, 17:33
Сообщение #37


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В общем, чтобы не вдаваться в контрактные всякие подробности, я в общих чертах скажу. На БОРе заказов набрано больше, чем он будет жить. То есть, уже сейчас ясно, что часть работ будет перенесена на МБИР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.7.2015, 19:18
Сообщение #38


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 253
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 15.7.2015, 17:10) *
А то нахаляву что-нить пооблучать можно много желающих найти...


В качестве обобщения.
В целом на ИРах, конечно, непростая ситуация, для большинства таких реакторов задач мало.
Но на высокопоточные (да ещё и быстрые) спрос есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 16.7.2015, 0:41
Сообщение #39


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 754
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Ultranauth @ 15.7.2015, 7:58) *
Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Jules Horowitz, который такой прям шикарный исследовательский комбайн, МБИР, ИБР-2 и, например - ESS. Не устарела ли концепция "тупо" поточного быстрого реактора? Или наоборот?


жуль он вроде как тепловой, вода как замедлитель, так что возможно и шикарный исследовательский комбайн, но не перекрывает МБИР
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 16.7.2015, 0:48
Сообщение #40


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 403
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(pappadeux @ 16.7.2015, 1:41) *
жуль он вроде как тепловой, вода как замедлитель, так что возможно и шикарный исследовательский комбайн, но не перекрывает МБИР


У него есть возможность ставить внутрь ТВС облучаемые мишени - они будут в быстром спектре. Да, на порядок меньше флюкс, чем у МБИР, и канал 25 мм, емпни, но тоже больше, чем ничего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.5.2018, 20:48
Rambler's Top100