Ядерные технологии аккумулирования энергии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ядерные технологии аккумулирования энергии |
1.6.2016, 12:34
Сообщение
#1
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 106 Регистрация: 14.10.2014 Пользователь №: 34 037 |
В этой теме - оффтопик, но прав открывать новые темы у меня нет, а вопрос возник.
Вынес в новую тему. - Модератор Сформулировать тему можно так - "Ядерные технологии аккумулирования энергии". Проблема следующая. АЭС желательно работать в базовом режиме, в то же время производство и потребление энергии становится все более распределенным и разнообразным по масштабам. В таком мире не только станциям на возобновляемых источниках, но и АЭС крайне желательно иметь свои аккумулирующие мощности. Понятно, что есть ГАЭС, есть или будут когда-нибудь электромобили, но есть ли возможность у атомщиков, так сказать, вырастить аккумулирующую бабу-ягу в своем коллективе? Существуют ли потенциально применимые в масштабах реальной экономики ядерные технологии аккумулирования энергии, или могут ли рассматриваться в качестве таковых ядерные технологии, используемые для других целей (например, может ли рассматриваться для рынка электроэнергии как аккумулятор ЗЯТЦ - энергия тратится на выработку топлива)? Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 1.6.2016, 14:18
Причина редактирования: Пояснил. - Модератор
|
|
|
1.6.2016, 14:34
Сообщение
#2
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
В этой теме - оффтопик, но прав открывать новые темы у меня нет, а вопрос возник. Вынес в новую тему. - Модератор Сформулировать тему можно так - "Ядерные технологии аккумулирования энергии". Наработка плутония --- это и есть ядерное аккумулирование энергии. Если по Эйнштейну, то она не нарабатывается, а перекачивается из урана-238 в плутоний (если точнее, то во все, что делящееся). |
|
|
1.6.2016, 15:18
Сообщение
#3
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 106 Регистрация: 14.10.2014 Пользователь №: 34 037 |
Наработка плутония --- это и есть ядерное аккумулирование энергии. Если по Эйнштейну, то она не нарабатывается, а перекачивается из урана-238 в плутоний (если точнее, то во все, что делящееся). Теоретически да. Но применимо ли это аккумулирование для сглаживания колебаний потребления ночь-день, например? Если неприменимо - есть ли другие, применимые технологии? |
|
|
1.6.2016, 16:07
Сообщение
#4
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Теоретически да. Но применимо ли это аккумулирование для сглаживания колебаний потребления ночь-день, например? Гоняйте АЭС на этом топливе в маневренном режиме. Если неприменимо - есть ли другие, применимые технологии? Если Вам предложат купить что-то другое --- гордо откажитесь. Особенно от РИТЭГ в туалетном шкафчике. |
|
|
1.6.2016, 16:32
Сообщение
#5
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
1.6.2016, 16:40
Сообщение
#6
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Наработка плутония --- это и есть ядерное аккумулирование энергии. Если по Эйнштейну, то она не нарабатывается, а перекачивается из урана-238 в плутоний (если точнее, то во все, что делящееся). Да ну что вы! Аккумулируется какойто полудохлый резонансный нейтрон, а получается ядро на целых 200 мега электрон-вольт! Это как раз и понимается под термином расшаренное воспроизводство. |
|
|
1.6.2016, 16:50
Сообщение
#7
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
но есть ли возможность у атомщиков, так сказать, вырастить аккумулирующую бабу-ягу в своем коллективе? Так мы уже её вырастили. Из-за неё Фукусима померла. Остаточное энерговыделение активной зоны после останова реактора и есть такая накопленная энергия. Если более серьёзно. Ну да, логично - плутоний-238 есть запасённая энергия. Делаем, например, растворный реактор с топливом из нептуния, он работает, производит энергию, а заодно нарабатывает 238Pu, который в режиме онлайн выделяется из рабочего тепла первого контура и отправляется на зарядку РИТЭГов. А так вообще надо посмотреть в сторону наработки изотопов с какими-то подходящими периодами полураспада. Или, например, если есть какая-то среда, чьи молекулы можно возбудить и держать в возбуждённом состоянии, допустим, несколько часов, а затем снимать возбуждение тогда, когда потребуется... |
|
|
1.6.2016, 16:50
Сообщение
#8
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Мне кажется, на АЭС вполне можно было б подумать о тепловом аккумуляторе (на том же растворе солей, скажем, или свинце).
Этот принцип даёт большие выгоды СЭС с концентраторами. Для АЭС тоже работать должно. Идея простая: теплоноситель перед парогенератором прогоняется через большую бочку с солью/плавящимся металлом, которая поддерживает температуру на одном уровне. Даём бОльшую мощность, чем снимаем стурбины - плавим аккум. Нужна бОльшая мощность на турбине, чем даёт реактор - аккум замерзает, отдаёт тепло теплоносителю. Особенно подходит бассейновым - натриевым, свинцовым, где ёмкость с плавящимся материалом можно просто погрузить в бассейн. Фишка даже не в большИх запасах энергии тут, а, скорее, в возможности очень быстро (со скоростью турбины) маневрировать мощностью без всяких ядерных проблем. Участие в регулировании частоты (продаём энергию дороже), запас теплоёмкости на случаи проблем, возможность повышения КИУМ и доли энергии АЭС в изолированной системе или системе со слабыми связями... Порядка 0.5-1кВт*ч/литр можно запасти, значит, в кубике 10х10х10м помещается порядка 0.5-1ГВт*ч |
|
|
1.6.2016, 16:52
Сообщение
#9
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да ну что вы! Аккумулируется какойто полудохлый резонансный нейтрон, а получается ядро на целых 200 мега электрон-вольт! Это как раз и понимается под термином расшаренное воспроизводство. "Это смотря какая бабель" (приписывается С.М.Будённому). Плутоний-238 вполне подходит под аккумулятор (T1/2 < 100 лет). |
|
|
1.6.2016, 16:56
Сообщение
#10
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
А ещё можно, к примеру сурик восстанавливать до PbO.
Он как раз при 550С разлагается. И сжигается при надобности обратно (и можно ведь электрохимически! заодно - часть электромощности без турбинного преобразования генерить) Да, и, конечно, АЭС с наработкой водорода особняком стоИт. |
|
|
1.6.2016, 17:07
Сообщение
#11
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А ещё можно, к примеру сурик восстанавливать до PbO. Он как раз при 550С разлагается. И сжигается при надобности обратно (и можно ведь электрохимически! заодно - часть электромощности без турбинного преобразования генерить) По условию топикстартера, чисто ядерные (или, хотя бы, атомарные) вещи рассматриваются. Так-то самое простое, наверное, ГАЭС. Перекачал озеро на вершину горы, а потом сливай её потихоньку на турбинку, когда понадобится. Проверенная веками, если не тысячелетиями, технология аккумуляции. |
|
|
1.6.2016, 17:08
Сообщение
#12
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
ёмкость с плавящимся материалом можно просто погрузить в бассейн. Да, только это не ёмкость должна быть типа кастрюли, а пространственная конструкцея из нержавейки на основе геометрии Калаби-Яу, что бы, значит, поверхность подогрева была повышенная, а перепады температур, соответственно, пониженные. |
|
|
1.6.2016, 17:13
Сообщение
#13
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
1.6.2016, 17:31
Сообщение
#14
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
1.6.2016, 18:33
Сообщение
#15
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 106 Регистрация: 14.10.2014 Пользователь №: 34 037 |
По условию топикстартера, чисто ядерные (или, хотя бы, атомарные) вещи рассматриваются. Не совсем. Расширю - любая технология, при реализации которой именно атомщики будут иметь конкурентное преимущество. И способная помочь атомной отрасли возглавить (если нельзя предотвратить) весь этот горький катаклизм с новой и распределенной энергетикой. :-) |
|
|
1.6.2016, 18:48
Сообщение
#16
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Так-то самое простое, наверное, ГАЭС. Перекачал озеро на вершину горы, а потом сливай её потихоньку на турбинку, когда понадобится. Проверенная веками, если не тысячелетиями, технология аккумуляции. Ну, теплоаккумулятор очень естественно интегрируется в реактор (который и есть большая грелка). За недорогую добавку получается два в одном: высокоманевренная мощность с дешёвым топливом. |
|
|
1.6.2016, 18:56
Сообщение
#17
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
с дешёвым топливом. Экономика - вещь в себе. Сегодня так, завтра эдак. Тогда уж надо смотреть нечто, где мы сильнее по физическим причинам. Пока всё-таки склоняюсь к изотопам (доказано, в т.ч., космосом). Создавать аккумуляторы (РИТЭГи), способные работать десятки лет - наверное, всё-таки нас трудно перебить в этом. |
|
|
1.6.2016, 19:01
Сообщение
#18
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
А так вообще надо посмотреть в сторону наработки изотопов с какими-то подходящими периодами полураспада. Это про Sr-90 и Cs-137? Кстати, старые песни о главном: берём тот же стронциевый РИТ на 20-30кВт, погружаем его в герметичное ведро свинцово-оловянного сплава (оно же биозащита, оно же теплоаккумулятор с переходом фазы), снаружи обустраиваем парогенератор на 400С и пускаем пар на 100кВт турбинку (с регенераторами, все дела) или компаунд тройного расширения. Получаем бестопливный маневренный генератор с ресурсом на 15-20 лет, который замечательно может работать в автономной системе с очень переменной нагрузкой. С ВИЭ в том числе. Ведро свинца имеет бесконечный (хорошо, куда бОльший, чему аккумов) ресурс зарядов-разрядов. А биозащите пофигу, в каком она состоянии - жидком или твёрдом. Мало делаем стронция-90? Берём ведро свинца побольше (это у нас аккумулятор, так что можно) и кочегарим внутрь оксиды цезиев-(132, 133, 134, 137). Идеальная машинка для военных/синоптиков/полярников и прочих людей с большим бюджетом и нежеланием бегать с канистрами к цистернам. Сообщение отредактировал Татарин - 1.6.2016, 19:03 |
|
|
1.6.2016, 19:05
Сообщение
#19
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Пока всё-таки склоняюсь к изотопам (доказано, в т.ч., космосом). Создавать аккумуляторы (РИТЭГи), способные работать десятки лет - наверное, всё-таки нас трудно перебить в этом. Специальная наработка изотопов очень уж дорогая. Нейтронов мало, они дорогие. Значит, их нельзя тратить на баловство. В РИТ(ЭГ)и нужно кочегарить ПД или хотя бы массовые МА. |
|
|
1.6.2016, 19:23
Сообщение
#20
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Да ну что вы! Аккумулируется какойто полудохлый резонансный нейтрон, а получается ядро на целых 200 мега электрон-вольт! Это как раз и понимается под термином расшаренное воспроизводство. Да ну что вы! Это с точки зрения чистого потребителя. А начните-ка к Большого Взрыва и всей цепочки нуклеосинтеза от первичного в Большом Взрыве и до взрывов звезд, где уран слепили... В любом виде кроме накопления плутониевой "свечки", чтобы её сжигать потом, ничего масштабного не придумать. И к замечанию Атоминфо о накоплении ядер, распад которых можно запустить по желанию: в свое время, в самом конце 1990-х, группа некого Коллинза из Далласского университета разула DARPA на десятки миллионов долларов под т.н. гафниевую бомбу. Это было банальное жульничество. Но нам DARPA чего жалеть. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 6:41 |