Первая общая тема Опции

[andvalb]

Вот собственно тупой вопрос.

Во многих фильмах Голливуда и не только показывают, что типа случился глобальный ПЦ и народ пропал/сожрали/зомби но при этом электричество таки есть некоторое время. Собственно понятно что при отсутствии обслуживания все энергоустановки рано или поздно встанут и тд... Вопрос собственно в том, а на сколько долго оно сможет работать без людей и сможет ли потом не рвануть?

Сообщение отредактировал andvalb - 24.4.2011, 21:26

[Pakman]

А с праздничком всех! Христос воскресе!

Атомщик же, и верите во всякое

[Pakman]

Вопрос собственно в том, а на сколько долго оно сможет работать без людей и сможет ли потом не рвануть?

Чётвёртый блок одной японской электростанции расставил по этому поводу все точки над ё.

[Nut]

Вот собственно тупой вопрос.

Во многих фильмах Голливуда и не только показывают, что типа случился глобальный ПЦ и народ пропал/сожрали/зомби но при этом электричество таки есть некоторое время. Собственно понятно что при отсутствии обслуживания все энергоустановки рано или поздно встанут и тд... Вопрос собственно в том, а на сколько долго оно сможет работать без людей и сможет ли потом не рвануть?

Интересный вопрос. Мне кажется никто никогда даже не пытался представить, что внезапно персонал "сгинул, как в Бермудах навсегда". Ну так с налета (могу ошибиться). РУ (ВВЭР) на мощности проработает довольно долго (думаю пару суток не меньше), зависит от неорг. протечек. В итоге наверное первое, это потеряем уровень в деаэраторе подпитки. Откл. ТК. Постепенно потеряем уровень в КД, АЗ по уровню. Дальше будем стоять на БРУ-К, пока будет вода во 2к. (конденсатор, Д-7). Далее срыв вакуума и переход на БРУ-А и ТХ по уровню в ПГ. Там еще ну сутки максимум и баки пустые. В это время 1к. без воды в КД. Потом разогрев, работа ИПУ КД. Ну дальше вроде все ясно. Снижение уровня в реакторе под высоким давлением, пароцирк., плавление а.з., плохое проплавление днища (под высоким давлением). Дальше возможны варианты.

В общем без персонала будет работать, но недолго.
Вот куда надо посмотреть. Автоматизировать те вещи, которые снижают автономность работы РУ (без вмешательства персонала). Спасибо.

Может кто чего-то подскажет в вышеописанном сценарии. Может не учел чего?

Ай да пациенты пошли! Раньше все Наполеоны,...а сейчас - "что будет, если всех заберут в психушку"?

Маргулис аж прослезился.

[Smol]

А Вы скопируйте с того, что есть в кабине машиниста поезда: там главное - это "рукоятка бдительности":

Для проверки бдительности машиниста служит так называемая рукоятка бдительности (РБ, конструктивно она выполнена в виде кнопки, либо педали). При смене показания на локомотивном светофоре, а также в случае, если машинист длительное время не менял положения органов управления тягой и тормозами, раздаётся звуковой сигнал, который нередко дублируется световым (в ряде случаев световой сигнал загорается перед звуковым). Услышав звуковой сигнал (либо увидев световой), машинист должен сразу же нажать на РБ, в противном случае, по истечении некоторого времени (5—10 секунд), автоматически будет применено экстренное торможение.

http://www.rikshaivan.ru/obschestvennyi-tr...zopasnosti.html
http://www.neurocom.ru/pdf/press/doclad-ruzaenka_2.pdf
Понятно, что у Вас могут быть не минуты, а десятки минут (или часы), но принцип, наверное, понятен...
Заодно:

Безопасность движения, за счёт уменьшения нагрузки на машиниста, повышает и САВП — система автоведения поездом (автомашинист). В настоящее время большинство поездов метрополитена управляется автоматикой, на пригородных электропоездах её, в основном, используют для подсказок (предупреждает об ограничениях скорости, показаниях светофоров, а также объявляет остановки).

Сообщение отредактировал Smol - 24.4.2011, 23:43

[ВОВИЩЕ]

есть в кабине машиниста поезда: там главное - это "рукоятка бдительности":

Электроэнергия товар специфический.
И специфика его (товара) в том, что он не подлежит складированию
а значит должен быть потреблён в момент производства.
За тем, что бы производилось столько же электроэнергии
сколько потребляется следят диспетчера энергосистемы.
По вводной исчезли ВСЕ люди на планете (диспетчера и машинисты то же)
и через 10-15 секунд в связи с отсутствием воздействия на "рукоятки бдительности"
встанут тысячи поездов, через несколько минут начнут останавливаться
защитами другие производства.
Частота в энергосистеме вырастет и блоки ВВЭР-1000 перейдут в режим РЧ+
В переходном режиме на КАЖДОМ блоке откажет какой нибудь регулятор
и закончится всё это сработыванием АЗ.
На всё про всё я думаю уйдёт минут 20-30 не больше.

[Smol]

Потому это и в курилке, что вариант одновременного исчезновения всех людей на Земле - чистая фантастика. Но разумное зерно, ИМХО, есть - желательно иметь некий девайс, который сам собой выключает почему-то оказавшийся необслуживаемым реактор (может этот девайс уже и есть, я-то разве это знаю?)... А вдруг Бен Ладен дежурную смену АЭС в заложники возьмет? Или всех операторов газом отравит?

Сообщение отредактировал Smol - 25.4.2011, 10:23

[cluster]

Интересный вопрос. Мне кажется никто никогда даже не пытался представить, что внезапно персонал "сгинул, как в Бермудах навсегда". Ну так с налета (могу ошибиться). РУ (ВВЭР) на мощности проработает довольно долго (думаю пару суток не меньше), зависит от неорг. протечек. В итоге наверное первое, это потеряем уровень в деаэраторе подпитки. Откл. ТК. Постепенно потеряем уровень в КД, АЗ по уровню. Дальше будем стоять на БРУ-К, пока будет вода во 2к. (конденсатор, Д-7). Далее срыв вакуума и переход на БРУ-А и ТХ по уровню в ПГ. Там еще ну сутки максимум и баки пустые. В это время 1к. без воды в КД. Потом разогрев, работа ИПУ КД. Ну дальше вроде все ясно. Снижение уровня в реакторе под высоким давлением, пароцирк., плавление а.з., плохое проплавление днища (под высоким давлением). Дальше возможны варианты.

В общем без персонала будет работать, но недолго.
Вот куда надо посмотреть. Автоматизировать те вещи, которые снижают автономность работы РУ (без вмешательства персонала). Спасибо.

Может кто чего-то подскажет в вышеописанном сценарии. Может не учел чего?

Ай да пациенты пошли! Раньше все Наполеоны,...а сейчас - "что будет, если всех заберут в психушку"?

Маргулис аж прослезился.

С наличием АХК и возвратом проб в ТУ и по блокировке по уровню в баке в Деаэратор Подпитки и при неорганизованных протечка, предположим 10 литров в час при объёмно высотном соотношении в Д - 71 литр в 1 см. уровня, плюс ТВ20-е по блокировке подпитываются, плюс ТВ30D03 можно включить в постоянную работу для подпитки Д через ТК14 текущей концентрацией - думаю недели две блок без вмешательства продержится с постоянно снижающейся мощностью и ухудшающимся ВХР. Можно попробовать на тренажёре запулить такой сценарий

Сообщение отредактировал cluster - 25.4.2011, 14:32

[Elk]

В общем без персонала будет работать, но недолго.
Вот куда надо посмотреть. Автоматизировать те вещи, которые снижают автономность работы РУ (без вмешательства персонала). Спасибо.

Может кто чего-то подскажет в вышеописанном сценарии. Может не учел чего?

Ай да пациенты пошли! Раньше все Наполеоны,...а сейчас - "что будет, если всех заберут в психушку"?

Маргулис аж прослезился.

В автоматизацию заложить проверку наличия биоособей на станции. Если есть - продолжает работать, нет - режим холодного останова.

[Sinus]

В автоматизацию заложить проверку наличия биоособей на станции. Если есть - продолжает работать, нет - режим холодного останова. smile.gif

На АЭС крысы/кошки водятся?

[Alexandr Pol]

В автоматизацию заложить проверку наличия биоособей на станции. Если есть - продолжает работать, нет - режим холодного останова.

И вдогонку проверка их адекватности. А то вдруг они все зомби.

[Smol]

На АЭС крысы/кошки водятся?

Вот. кстати, весьма новая и интересная тема: а какая вообще живность водится на АЭС? Раньше шахтеры, говорят, брали с собой в шахту канарейку.... А есть ли сейчас канарейки на АЭС? Или там нет никакой живности?

[cluster]

На АЭС крысы/кошки водятся?

Водятся кто угодно. Как то через транспортный коридор голубь залетел - 3 месяца в А-121 (коридор отметки 0.00) жил. Были и ёжики, С крысами и мышами санстанция борется, дератацию проводит. На некоторых АЭС во влажные помещения на теплые места змеи ядовитые заползают и даже кусают, гады. Бегают собаки и кошки. Летают вороны и накоротко замыкают провода ЛЭП прутиками во время гнездования. Белки. Кабаны штурмуют запретку.

[cluster]

Вот. кстати, весьма новая и интересная тема: а какая вообще живность водится на АЭС? Раньше шахтеры, говорят, брали с собой в шахту канарейку.... А есть ли сейчас канарейки на АЭС? Или там нет никакой живности?

В 90-е годы на одной АЭС в помещение фильтров СВО-2 Харьковская учёная дама помещала мышек. Вернее их ежедневно туда носили и забирали для кормёжки операторы. Одних она подкармливала прополюсом, а других - нет. Угадайте с одной попытки какие мышки выжили в условиях жёсткого излучения?

[Smol]

А красивые бабочки в помещениях иногда летают? Бывает такое?

Ну, ясно, что выжили те, которых кормили прополисом...

Сообщение отредактировал Smol - 25.4.2011, 23:14

[cluster]

А красивые бабочки в помещениях летают?

Ну, ясно, что выжили те, которых кормили прополисом...

Неожиданный вопрос - ни разу бабочек не видел. Наверно мало деревьев и траву регулярно подстригают.

[Pakman]

А есть ли сейчас канарейки на АЭС?

Есть. Рыбки в аквариуме в мастерской РЦ. Да и не только в аквариуме....
Вот пациенты Игналинской лечебницы за обычным занятием. С удочкой - мой отец, НСС. Большой любитель рыбалки

[twemon]

Есть. Рыбки в аквариуме в мастерской РЦ. Да и не только в аквариуме....
Вот пациенты Игналинской лечебницы за обычным занятием. С удочкой - мой отец, НСС. Большой любитель рыбалки

Ржал и ржу до сих пор...
это подлеТная ловля

[Elk]

В 90-е годы на одной АЭС в помещение фильтров СВО-2 Харьковская учёная дама помещала мышек. Вернее их ежедневно туда носили и забирали для кормёжки операторы. Одних она подкармливала прополюсом, а других - нет. Угадайте с одной попытки какие мышки выжили в условиях жёсткого излучения?

Нешто все сдохли и даже припарки прополис не помог?

[AtomInfo.Ru]

Есть. Рыбки в аквариуме в мастерской РЦ. Да и не только в аквариуме....
Вот пациенты Игналинской лечебницы за обычным занятием. С удочкой - мой отец, НСС. Большой любитель рыбалки

Пять баллов!