Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома Опции

[nakos]

Ага, пробы леса, пробы нефти, пробы угля...

Лес, нефть и уголь прекрасно продаются в огромных количествах "туда". Но нет, никаких проб, это же СЕКРЕТНОСТЬ!

[AtomInfo.Ru]

Впрочем, думаю, пробы уже на пути в Европу неофициально.

Ежели там действительно грохнулся новый штатовский разведспутник (или, допустим, какой-нибудь "SuperTurboPredator" с рутениевым ритэгом), то да, будут пытаться всеми силами что-нибудь узнать.

[AtomInfo.Ru]

Секретность, секретность, да ещё большими буквами...

Прежде всего, никто из иностранцев и не просится. Потому что на самом деле понимают, что ничего не найдут, и выйдет для них неудобно, потому что в следующий раз тогда мы уже попросимся к ним приехать (и найдём ведь что-нибудь, вот же будет досада-то).

[Archi]

А всего-то надо пригласить иностранцев, дать им взять пробы грунта в красно-оранжевых местах. Немного, несколько сот. И это закрыло бы тему.
Впрочем, думаю, пробы уже на пути в Европу неофициально. Шила в мешке не утаишь.

Все возможно, но только на принципах взаимности. Или для вас условный Запад всегда "рыцарь в белых доспехах", а постсоветское пространство - "царство зла"?

[Pakman]

Впрочем, думаю, пробы уже на пути в Европу неофициально. Шила в мешке не утаишь.

Веришь, что в европе интересны эти пробы? Чё правда, веришь?

[Dozik]

Ежели там действительно грохнулся новый штатовский разведспутник (или, допустим, какой-нибудь "SuperTurboPredator" с рутениевым ритэгом), то да, будут пытаться всеми силами что-нибудь узнать.

Я не очень понимаю, зачем в РИТЭГе рутений? Ну стронций-90, или плутоний-238 - понимаю. У них или чисто бета-излучение (плюс тормозной рентген) или альфа. Легко поглощаются защитой и передают всю энергию защите - ну а дальше, термопара и т.д. У рутения хорошее гамма-излучение, т.е. нужно тонны две защиты - на кой такое делать?
Не очень верится, ИМХО, в РИТЭГ, или я чего то не знаю...

[AtomInfo.Ru]

Не очень верится, ИМХО, в РИТЭГ, или я чего то не знаю...

Дык SuperTurboPredator'ов тоже не существует

А вот спутники с рутением раньше были, от них отказались по причине того, что рутений - не самый подходящий изотоп.
Точнее говоря, считается, что отказались. Что у американских военных в голове на этот счёт - кто ж знает-то?

[nucl0id]

Любопытное развитие темы с документами Росгидромета:

"Росгидромет подтвердил «экстремально высокое» радиационное загрязнение на Южном Урале"/
Росгидромет опубликовал бюллетень о радиационной обстановке на территории России в сентябре 2017 года, согласно которому наибольшая концентрация радионуклида рутения-106 (Ru-106) все же наблюдалась в Челябинской области — в 100-км зоне ПО «Маяк». Загрязнение лабораторных проб характеризуется как «экстремально высокое» и «высокое».

https://www.znak.com/2017-11-20/rosgidromet...a_yuzhnom_urale

[armadillo]

а какие активности отмечались в европе?

[AtomInfo.Ru]

Третья серия пошла?
Три - пока не тенденция, но если будут четвёртая и пятая серии, значит, точно штатовский спутник упал. И пока мы его не найдём, от нас ведь не отстанут.

26.09-01.10 в п. Аргаяш – 4,6·10-2 Бк/м3, 26.09-01.10 в п. Новогорный – 1,8·10-2 Бк/м3 (аэрозоли);

Теперь обращаемся к архивам новостей. Или к Яндексу.
Челябинский вице-губернатор Климов, 19.10:

То, что рутений нашли, точно знаем. То, что эти дозы примерно в 200 раз меньше, чем предельно допустимые – тоже факт.

Делим допустимую объёмную активность 4,4 Бк/м3 на 200, получаем 2,2·10-2 Бк/м3.
То есть, порядок областной чиновник назвал правильный ещё месяц назад.

Что, собственно, нового-то? Разве что более точные цифры, как и положено Росгидромету.

Ну разве что повод вспомнить, что Климов сказал ведь, где источник выброса предполагаем: "За тысячи километров от Урала".

[AtomInfo.Ru]

а какие активности отмечались в европе?

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=96475
Подлинность документов по этой ссылке до сих пор никто не поставил под сомнение.

Во втором приложении таблица измерений.
По ним, сначала Украина дала 20-30 мБк/м3, а потом полезли румыны - Чернавода, 81 мБк/м3.

[nakos]

Ну вот и пробы подоспели. Раньше, чем я предполагал.
Впрочем, надо проявить осторожность. Подлинность PDFки с "бюллетенем" должна быть подтверждена кем-то.
Но цифры там бьются вполне. Метлино 330 Бк.м2*сут - это уже не мБк. И явно не "спутник". В смысле, теперь уже это обнаружимо на местности, а оттуда по следу к источнику прийти - вопрос пары месяцев.

Сообщение отредактировал nakos - 20.11.2017, 23:56

[AtomInfo.Ru]

Пробы наши.
Подоспели давно.
Порядок назвали месяц назад.
Какой pdf-ке подлинность подтверждать, я не понял.
Метлино - это другая величина, поверхностная, а не объёмная (и степень вторая у метра, а не третья).

Но виноваты чёрные вертолёты, да

[nakos]

PDFки со знака.ком
Не удалось нагуглить оригинал на каком-либо офиц. рос. сайте.
Про выпадения/объёмную я в курсе. Но 330Бк/м2 это всё равно значительно. Ну и географическая локализация. Если падал спутник, то как-то он заранее знал, куда метить.

[Ultranauth]

Дык SuperTurboPredator'ов тоже не существует

А вот спутники с рутением раньше были, от них отказались по причине того, что рутений - не самый подходящий изотоп.
Точнее говоря, считается, что отказались. Что у американских военных в голове на этот счёт - кто ж знает-то?

Спутники с рутением? Это какие же? Вы с прометием 147 не перепутали часом по созвучности?

[AtomInfo.Ru]

PDFки со знака.ком
Не удалось нагуглить оригинал на каком-либо офиц. рос. сайте.

XXI век...

Какой файл?
Этот http://www.rpatyphoon.ru/upload/medialibra...orf_09_2017.pdf ?
НПО "Тайфун", предприятие Росгидромета. Находится в городе Обнинске. В дни Фукусимы они, например, считали возможные дозовые нагрузки на российских граждан в Японии (объявлять эвакуацию или нет).
Если я сейчас заверну за угол и немного пройду по улице, то увижу их ограду. Селфи надо делать, или так поверите? Только у меня этой... палки нет.

И чтобы вопросов больше не было, когда Гринпис послал запрос в Росгидромет про рутений, именно на сайт "Тайфуна" их и отправили почитать официальную информацию.
На сайте ведомства - оперативная информация, а детальные справки готовит и публикует как раз "Твйфун" как специализированное предприятие.

[AtomInfo.Ru]

Спутники с рутением? Это какие же? Вы с прометием 147 не перепутали часом по созвучности?

Нет, не перепутал.
Для меня тоже была неожиданность, но рутений был среди кандидатов, когда выбирались изотопы для космических ритэгов и, как утверждают, были даже живые спутники с ним.

Проблема в том, что по своим характеристикам рутений подходит для весьма характерных аппаратов, которые живут недолго и летают, очевидно, низко.
Понятно, что это должны быть за спутники. И кто ж про них расскажет в деталях? Особенно если вдруг с ними появились некие новые разработки.

[ilya j.]

Факты таковы, что 1) объёмная концентрация рутения в Румынии и Италии была выше, чем в Челябинской области (в Румынии - раза в 3 выше);
2) в России повышенные концентрации рутения отмечались в Волгограде и в Ростовской области; 3) Чернавода, Ростов, Волгоград и Челябинск лежат практически на одной прямой.
Лично для меня это повышает правдоподобность гипотезы про спутник. Правда не знаю, может ли спутник так долго падать. Прямо очередной Челябинский метеорит:)

[Vaklin Hristov]

По прямой и ветер дует.

Вопрос. В какую сторону спутники вращаются вокруг земли?

[ilya j.]

Спутники - как раз с запада на восток. На таком расстоянии ветер, наверное, завихрялся бы (циклон/антициклон). Надо смотреть, какая погода была в те дни, куда дул ветер.
Либо надо предположить очень высотный выброс (на километры, наверное), чтобы рассеяние было таким широким. Чем мог быть вызван такой выброс?