IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
15 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Closed TopicStart new topic
> Нагнетания, очередные вопли про очередную страшилку
armadillo
сообщение 17.8.2019, 1:16
Сообщение #61


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



https://www.interfax.ru/russia/673018

неужто радон? biggrin.gif
Цитата
В Северодвинске скачок интенсивности гамма-излучения после взрыва 8 августа на полигоне ВМФ мог быть связан с прохождением облака радиоактивных инертных газов, считают специалисты Росгидромета. Об этом говорится в материалах учреждения.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.8.2019, 10:09
Сообщение #62


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 17.8.2019, 1:16) *


Мы про это узнали чуть раньше, чем вышла новость.
И была возможность провести мозговой штурм - что это может быть и т.п.

Газы Росгидромет не назвал.
За рутений он мстит, конечно, по полной программе - поддерживает хайп мелкими порциями данных.

Теоретически, действительно американцы рассматривали во времена оны различные варианты использования NRG в ритэгах и батарейках. О чём я с чистой совестью и сказал Интерфаксу, когда они обратились за комментарием.
Поэтому благородный газ в саровском генераторе быть мог. Хотя это всё гадание на кофейной гуще.

С йодом сложнее, его в генератор трудно вписать. Но у йода есть два законных источника - Кола и лодки. Причём если Колу ещё можно как-то уточнить, то по лодкам абс.глухо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 18.8.2019, 11:28
Сообщение #63


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



в moscow times (это иноагент или как?) пишут, что врачей не предупредили про радиацию (что выглядит правдоподобным), и что у врача нашли цезий-137 (что очень сомнительно)


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.8.2019, 12:09
Сообщение #64


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 18.8.2019, 11:28) *
в moscow times (это иноагент или как?)


Список СМИ-иноагентов есть на сайте Минюста. Он не меняется. Практически можно помнить, что иноагентами являются Голос Америки и радио Свобода, а также их дочерние проекты.

QUOTE(armadillo @ 18.8.2019, 11:28) *
пишут, что врачей не предупредили про радиацию (что выглядит правдоподобным)


Были новости, что врачи сами выразили желание провериться.
http://atominfo.ru/newsz/a0035.htm
Так что в принципе могло быть, что им про выброс не сказали.
Работает госкомиссия, и за такое умолчание кому-то может крупно прилететь.

QUOTE(armadillo @ 18.8.2019, 11:28) *
, и что у врача нашли цезий-137 (что очень сомнительно)


Превышений не выявлено. http://atominfo.ru/newsz/a0059.htm
Так как медики в данном случае проходят по категории населения, то значит, что ничего у них не нашли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 19.8.2019, 12:16
Сообщение #65


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Облака таки залетали. Но какие-то они виртуальные.
https://twitter.com/i/status/1163094836569882625


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 19.8.2019, 13:09
Сообщение #66


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



как я понял, это если бы у бабушки облака были бы, то они бы летали вот так.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.8.2019, 13:53
Сообщение #67


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 19.8.2019, 12:16) *
Облака таки залетали. Но какие-то они виртуальные.
https://twitter.com/i/status/1163094836569882625


То есть, норвежский йод к нам никакого отношения не имеет.
Точнее, к Севердвинску отношения не имеет.
Одной загадкой меньше.

P.S. Собственно, даже Беллона уже предложила считать этот йод не северодвинским.
https://bellona.org/news/nuclear-issues/201...stery-explosion
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.8.2019, 14:08
Сообщение #68


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 19.8.2019, 13:09) *
как я понял, это если бы у бабушки облака были бы, то они бы летали вот так.


Ну почему виртуальные-то?
Выброс-то был.
И, благодаря Росгидромету, мы знаем, что это было "облако радиоактивных инертных газов".
И вполне возможно, что оно пошло вот так, как показано на гифке.
Другое дело, что активность могла достаточно быстро спасть.

Ну и ещё зависит - Росгидромет прекратил. наконец, свою англосаксонскую практику вываливать данные по чайной ложечке и опубликовал всё, что у него есть, или он продолжит поддерживать хайп?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 19.8.2019, 14:23
Сообщение #69


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Виртуальные потому, что никто пока ничего не намерял. О чём мы вообще говорим? Какие концентрации, какие изотопы?


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.8.2019, 14:26
Сообщение #70


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 19.8.2019, 14:23) *
Виртуальные потому, что никто пока ничего не намерял. О чём мы вообще говорим? Какие концентрации, какие изотопы?


Они взяли точку выброса (она известна) и рассчитали для какой-то условной исходной концентрации, как изотопы будут перемещаться в атмосфере. Это прямая задача, не обратная, она относительно легко решаема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.8.2019, 14:28
Сообщение #71


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 19.8.2019, 14:23) *
Какие концентрации, какие изотопы?


В данном расчёте это неважно. Хоть чушка из плутония-186 весом 1 тонна biggrin.gif
Получаем ненормированное распределение концентрации изотопов от времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 19.8.2019, 14:29
Сообщение #72


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Я понимаю, откуда взялась гифка. Но как она соотносится с реальностью? Если бы хоть в одной точке кто-то что-то нашёл, можно было бы откалибровать шкалу.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.8.2019, 14:31
Сообщение #73


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 19.8.2019, 14:29) *
Я понимаю, откуда взялась гифка. Но как она соотносится с реальностью? Если бы хоть в одной точке кто-то что-то нашёл, можно было бы откалибровать шкалу.


У них (CTBTO) есть открытые данные Росгидромета по Северодвинску и координаты места взрыва. Далее они подключают модуль расчёта переноса в атмосфере и получают красивую картинку. О нормировке распределения сказать, естественно, нечего. Равно как и об изотопном составе (помимо того, что это NRG).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 20.8.2019, 9:24
Сообщение #74


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.8.2019, 14:26) *
Они взяли точку выброса (она известна) и рассчитали для какой-то условной исходной концентрации, как изотопы будут перемещаться в атмосфере. Это прямая задача, не обратная, она относительно легко решаема.

Разные изотопы в зависимости от "условий" образуют различные "соединения", которые и "летают" по разному и на разной высоте.
Поэтому, что бы "нарисовать" в прямой задаче - необходимо задать исходные !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.8.2019, 9:28
Сообщение #75


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 20.8.2019, 9:24) *
Разные изотопы в зависимости от "условий" образуют различные "соединения", которые и "летают" по разному и на разной высоте.
Поэтому, что бы "нарисовать" в прямой задаче - необходимо задать исходные !


Согласен, но есть вводная, что это благородные газы.
Это сокращает число вариантов для расчётов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 20.8.2019, 13:34
Сообщение #76


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



https://www.interfax.ru/russia/673326
Цитата
Уже четыре расположенные в России станции, отслеживающие радиоактивные частицы в атмосфере, перестали передавать данные, сообщает телеканал CNN со ссылкой на Организацию Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ОДВЗЯИ).

https://www.interfax.ru/russia/67333
Цитата
В МИД РФ назвали добровольной передачу данных со станций мониторинга радиации


а в Билибино что, просто "а так можно было"?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 26.8.2019, 13:30
Сообщение #77


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



https://www.interfax.ru/russia/673950
Цитата
"Северное УГМС и НПО "Тайфун" проводили измерения активности и гамма-спектрометрический анализ проб радиоактивных аэрозолей в воздухе и выпадениях. Радионуклидный состав проб, отобранных в Северодвинске, показал наличие короткоживущих техногенных радионуклидов 91Sr (T1/2=9,3 ч), 139Ba (T1/2=83 мин), 140Ba (T1/2=12,8 дней) и его дочернего радионуклида 140La (T1/2=40ч), продуктами распада которых являются инертные радиоактивные газы (ИРГ)

Цитата
У одного из них в мышечных тканях обнаружили следовые, подпороговые количества цезия-137, но чиновники отметили, что этот элемент может накапливаться в рыбе, грибах и водорослях, а значит мог попасть в организм через пищу.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 26.8.2019, 13:32
Сообщение #78


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



из обсуждения
Цитата
Для примера два документа:
ГОСТ 32161-2013 Продукты пищевые. Метод определения содержания цезия Cs-137 Обращаем внимание на пункты 4.4 и 5.6. У нас принято при экспресс-тестах весь сигнал от гамма-спектрометра пересчитывать в цезий. А полный радиохимический анализ займет около месяца. И я не уверен, что в Архангельской области есть возможность для его выполнения.
Мониторинг радиоактивного йода в случае масштабной радиационной аварии Методические указания МУ 2.6.1.2396-08 Я думаю, (опять же для ускорения) был использован пункт 7.1.4 (съёмка на бета-радиометре).


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 26.8.2019, 14:42
Сообщение #79


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Ну, со стронцием и барием вроде понятно - коротыши с альфа-каналом. А вот с лантаном не понял...

И тут норвежские нагнетуны утверждают, что взрывов по сейсмике было два.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 26.8.2019, 17:32
Сообщение #80


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



alex_bykov, только у норгов 1 по сейсмике, второй по акустике, мол, зафиксировали на инфразвуковые микрофоны (гидрофоны?). Интересно, а им кто-нибудь рассказывал о скорости звука в скальных породах и в воде?
Но норвежцы - те ещё торчки, то у них в шхерах русские подводные лодки постоянно всплывают, то они русских боевых китов-диверсантов поймают...
Да и вообще, тащить на солидный портал что-то из помойки znak.com - imho, как минимум не комильфо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

15 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:24