ВВЭР-С |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ВВЭР-С |
1.7.2021, 20:36
Сообщение
#201
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Э-э-э, нет. Тогда вам крышечку регулярно открывать придётся, а не раз в год, иначе 240+ плутониев насобираете. Более-менее чистый 239-й при длительном облучении можно только в быстром спектре получить и, желательно, именно в мишени из урана-238, не обогащённого по 235. И откуда в ПУГРе "крышечка . . . И какая часть "мирового запаса" 239Pu накоплена в быстром спектре-реакторе . . .? |
|
|
1.7.2021, 20:38
Сообщение
#202
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
И откуда в ПУГРе "крышечка . . . И какая часть "мирового запаса" 239Pu накоплена в быстром спектре-реакторе . . .? Я про ВВЭР-С, вообще-то. А в ПУГРе, да, реактор с "непрерывной" перегрузкой. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
1.7.2021, 20:38
Сообщение
#203
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
нет, не размеры мишени, а время выдержки или перегрузки на ходу, или частые остановы Про "оптимальное" время облучения понятно . . . И про "размеры": Как при минимальном количестве 238U получить максимальное количество 239Pu ? Именно" размером", "не в длину, а в ширину . . . " |
|
|
2.7.2021, 17:36
Сообщение
#204
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 446 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
3.7.2021, 16:39
Сообщение
#205
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 16 Регистрация: 21.6.2021 Пользователь №: 35 093 |
Добрый день. Я тут написал статью про планы новых энергоблоков на Кольской АЭС-2 (https://habr.com/ru/company/itsoft/blog/565392/) и записал видеоверсию (https://youtu.be/ITYV8XgjQbg), может кому будет интересно. Буду благодарен за содержательные замечания, но прошу сильно не критиковать - старался делать просто и понятно для широкой публики. Вот Вы написали "Еще в 80-е технологию по омоложению реакторов разработали. В 1989 году впервые на одном из самых старых реакторов ВВЭР-440 на третьем блоке Нововоронежской АЭС впервые была проведена операция так называемого отжига реактора." (с) Но допустили небольшую ошибку по дате начала работ по восстановительному отжигу корпуса реактора ВВЭР-400. Ещё в 1988 году во время моей работы на энергоблоке № 1 Армянской АЭС производился отжиг при температуре 450 градусов. При этом "корзину" предварительно проверяли дозиметристы, т.е. её привезли уже "несвежую", после отжига ещё в 1987 году именно на НВАЭС-3 при температуре "всего" 430 градусов. Но вот что странно, в 1991 году на этом же корпусе реактора НВАЭС-3 провели повторный отжиг, но уже при более высокой температуре - 475 градусов. Интересно бы узнать причины повторного обжига по истечении такого маленького срока. Уточнили оптимальную температуру? Но как? По образцам-свидетелям? |
|
|
27.9.2023, 15:43
Сообщение
#206
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 85 Регистрация: 12.10.2021 Пользователь №: 35 149 |
http://nsrus.ru/files/ppt/20230915/Osipov.pdf
Я так понимаю что как минимум на Кольской будет 600ник в корпусе 1000ка, не будет вытеснителей, а будет регулирование ПС СУЗ и полноценная система борного регулирования. Как-то ВВЭР-С скромнее выходит чем задумывалось, или нет? |
|
|
27.9.2023, 18:05
Сообщение
#207
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
http://nsrus.ru/files/ppt/20230915/Osipov.pdf Я так понимаю что как минимум на Кольской будет 600ник в корпусе 1000ка, не будет вытеснителей, а будет регулирование ПС СУЗ и полноценная система борного регулирования. Как-то ВВЭР-С скромнее выходит чем задумывалось, или нет? Скромнее. И даже его может не быть, поскольку пока "только бумага", а ведутся 2 проекта параллельно ВВЭР-С и ВВЭР-600. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
27.9.2023, 21:28
Сообщение
#208
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 446 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
28.9.2023, 11:40
Сообщение
#209
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
а какие будут проекты в 2050 году по модернизации ВВЭР-600 в 1000нео....
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
28.9.2023, 13:59
Сообщение
#210
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Вот Вы написали "Еще в 80-е технологию по омоложению реакторов разработали. В 1989 году впервые на одном из самых старых реакторов ВВЭР-440 на третьем блоке Нововоронежской АЭС впервые была проведена операция так называемого отжига реактора." (с) Но допустили небольшую ошибку по дате начала работ по восстановительному отжигу корпуса реактора ВВЭР-400. Ещё в 1988 году во время моей работы на энергоблоке № 1 Армянской АЭС производился отжиг при температуре 450 градусов. При этом "корзину" предварительно проверяли дозиметристы, т.е. её привезли уже "несвежую", после отжига ещё в 1987 году именно на НВАЭС-3 при температуре "всего" 430 градусов. Но вот что странно, в 1991 году на этом же корпусе реактора НВАЭС-3 провели повторный отжиг, но уже при более высокой температуре - 475 градусов. Интересно бы узнать причины повторного обжига по истечении такого маленького срока. Уточнили оптимальную температуру? Но как? По образцам-свидетелям? Да. Вот это интересная тема. Кто-то компетентен в этом? |
|
|
20.10.2023, 18:28
Сообщение
#211
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 16 Регистрация: 21.6.2021 Пользователь №: 35 093 |
Да. Вот это интересная тема. Кто-то компетентен в этом? Я думаю, "Гидропресс" (а именно Беркович В.Я.). Они многие корпуса ВВЭР-440 у нас и за границей отожгли. Если я знаю, а в последнее время по мере износа и на ВВВЭР-1000 начали переход. Только по непонятной мне причине притормозили. |
|
|
20.11.2023, 17:50
Сообщение
#212
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 441 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
А вот интересно, насколько можно поднять среднее выгорание для ВВЭР-С, исходя даже из предполагаемых КВ=0.7?
Сейчас поднятию выгорания мешает (в том числе, но ограничивающе) начальное обогащение. В ВВЭР-С с этим должно быть чуть проще: на том же обогащении можно "ехать" дольше... так вот насколько? В какой момент ограничением станет механика, конструктив, потеря прочности, распухание, выход газов и т.п.? Есть какие-то прикидки? Может быть, ВВЭР-С станет сверхвыгодным просто потому, что у него и кампания, и промежутки между перегрузками будут дольше? Это уже считали? |
|
|
21.11.2023, 10:11
Сообщение
#213
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А вот интересно, насколько можно поднять среднее выгорание По нашим ВВЭР-С Асмолов конкретику не стал называть. Американцы после TMI-2 увлекались спектральным регулированием (в проектах, естественно, не в железе). Цифры, что я помню по временам молодости, были примерно такие - в идеале можно увеличить выгорание на четверть. Правда, есть нюанс. Тогда глубины были поменьше, чем сейчас. |
|
|
21.11.2023, 17:33
Сообщение
#214
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 441 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
По нашим ВВЭР-С Асмолов конкретику не стал называть. Американцы после TMI-2 увлекались спектральным регулированием (в проектах, естественно, не в железе). Цифры, что я помню по временам молодости, были примерно такие - в идеале можно увеличить выгорание на четверть. Правда, есть нюанс. Тогда глубины были поменьше, чем сейчас. Но это уже реальное преимущество для конечных пользователей, монетизируемое здесь-и-сейчас (в отличие от абстрактного сбережения нейтронов и накопления плутония, который некуда девать). Мне странно, что на это не делают упора. И не только в рекламе... Например, ППР привязывают к перегрузкам. Можно получить бОльший КИУМ, если учесть бОльший срок работы топлива без перегрузок и сразу учесть это в оборудовании. То есть, это нифига не второстепенный вопрос, а нечто, вокруг чего много чего вертится. Странно, что как-то тихарят. Ну, фиг с ними, с конкретными результатами и коммерческой тайной, но грубо, примерно, это должно быть общеизвестно - и разработчикам оборудования прямо сейчас, и эксплуатантам. |
|
|
21.11.2023, 18:28
Сообщение
#215
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
То есть, это нифига не второстепенный вопрос, а нечто, вокруг чего много чего вертится. Странно, что как-то тихарят. Ну, фиг с ними, с конкретными результатами и коммерческой тайной, но грубо, примерно, это должно быть общеизвестно - и разработчикам оборудования прямо сейчас, и эксплуатантам. У Асмолова, конечно, качественный график, а не количественный. Но если смеха ради посмотреть, какой выигрыш в длине кампании он нарисовал, то как раз и получаются упомянутые 25%. |
|
|
24.11.2023, 20:01
Сообщение
#216
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 378 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 |
Что-то не впечетляет. Думал эффект поболе будет.
|
|
|
24.11.2023, 20:08
Сообщение
#217
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 378 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 |
Извлечение вытеснителей без открытия крышки реактора? Так похорошему можно и крышку открывать и доставать вытеснители по быстрому.
|
|
|
26.11.2023, 1:35
Сообщение
#218
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 441 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Что-то не впечетляет. Думал эффект поболе будет. На графике видно, что начальный запас реактивности меньше, чем у ВВЭР. То есть, можно сэкономить начальное топливо, можно выиграть в длительности кампании. Судя по графику, решили "всего понемногу". И вот тут есть непонятный момент: МОКС-топливо дорого, но энергетический плутоний, вроде как, дешевле урана-235. Логика говорит, что если уж связались с МОКС, можно и нужно напихивать плутония по максимуму. Уж точно, что до уровня ВВЭР. Короче, пока не возникнут проблемы с транспортировкой и хранением. Нет особого смысла экономить на стартовой загрузке. Логика экономия на обогащении топлива в открытом цикле в ЗЯТЦ не работает. Тут весь уран и плутоний оборотные - не догорело в этот раз, так сгорит в следующий, не так важно сколько этого плутония или урана-5 в сборке, это разовые траты. В общем, непонятно. |
|
|
27.11.2023, 7:40
Сообщение
#219
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 446 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
а почему к концу кампании W/U сделали 2 как у ВВЭРов?
разве не хотели это отношение (слегка) увеличить? вроде и смысл есть, и корпус(а) позволяют? |
|
|
27.11.2023, 10:57
Сообщение
#220
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 132 Регистрация: 16.1.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 540 |
а почему к концу кампании W/U сделали 2 как у ВВЭРов? разве не хотели это отношение (слегка) увеличить? вроде и смысл есть, и корпус(а) позволяют? Это уже другая ТВС. У ВВЭР-1000 водно-урановое отношение близко к оптимальному. У ВВЭР-440 - нет. Сообщение отредактировал Kapa6ac - 27.11.2023, 11:01 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.6.2024, 8:29 |