IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Kairos Power, О жидкосолевом проекте Втр. на Флайбе
nuc
сообщение 15.11.2020, 18:23
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Не пришло время? Активность подросла. Правда бумажная...

https://kairospower.com/

Все как обычно, революция в мире атомной энергетики. На бумаге...

Сообщение отредактировал nuc - 15.11.2020, 18:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
arcanist
сообщение 28.4.2021, 0:32
Сообщение #2


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 265
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Онлайн переработка - это дорого, неисследовано и кошмар нераспространенца. все правильно, не надо вдобавок к каждой маленькой АЭС ещё и химзавод прикручивать - у них же в модуле по планам 140 Мве
ну и все таки если ДМ не растворены в соли, то убирается куча проблем. нет необходимости следить за крит массой во всех местах, радиоактивность соли существенно ниже, реактор куда лучше управляется

Сообщение отредактировал arcanist - 28.4.2021, 0:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 29.4.2021, 18:43
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 429
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(arcanist @ 28.4.2021, 0:32) *
Онлайн переработка - это дорого, неисследовано и кошмар нераспространенца. все правильно, не надо вдобавок к каждой маленькой АЭС ещё и химзавод прикручивать - у них же в модуле по планам 140 Мве
ну и все таки если ДМ не растворены в соли, то убирается куча проблем. нет необходимости следить за крит массой во всех местах, радиоактивность соли существенно ниже, реактор куда лучше управляется

Да, всё логично.
Только один вопрос: а соль-то тогда - нафига?

По совместимости с материалами другим теплоносителям уступает, по гидромеханике уступает, по теплопроводности уступает, замерзает при очень высоких температурах, требует контроля состава, по активируемости - уступает... разве что стоимость? Так опять же не лучший вариант.
В чём смысл именно с солью возиться?
Если есть онлайн-переработка, на это есть чёткий ответ: среди растворителей-теплоносителей соль смотрится неплохо. Но если переработки нет, то почему не натрий, не свинец, например? Теплоносителей масса под любые требования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 30.4.2021, 1:10
Сообщение #4


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 265
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



Цитата(Татарин @ 29.4.2021, 18:43) *
Только один вопрос: а соль-то тогда - нафига?
Но если переработки нет, то почему не натрий, не свинец, например? Теплоносителей масса под любые требования.

Натрий горит, свинец корродирует и по нему нет наработок(у америкосов), свинец + висмут дорого и ограничено, вода с тризо не очень(плюс давление), гелий материалоемок. А по соли есть наработки - смотри MSRE, нет давления, не горит, неплохо переносит тепло, контролируемо корродирует (вроде проблема хастеллой н была в охрупчивании из за теллура, чего хотят избежать тризо топливом)
Ну по крайней мере я так понимаю их логику

Сообщение отредактировал arcanist - 30.4.2021, 1:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 30.4.2021, 16:54
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(arcanist @ 30.4.2021, 1:10) *
Натрий горит, свинец корродирует и по нему нет наработок(у америкосов), свинец + висмут дорого и ограничено, вода с тризо не очень(плюс давление), гелий материалоемок. А по соли есть наработки - смотри MSRE, нет давления, не горит, неплохо переносит тепло, контролируемо корродирует (вроде проблема хастеллой н была в охрупчивании из за теллура, чего хотят избежать тризо топливом)
Ну по крайней мере я так понимаю их логику


MSRE отработал 2500 часов с постоянными поломками. Если мне не изменяет память, ни одного цикла непрерывной работы более 100 часов. Так что по натрию, где как они заявляют... занимают "лидирующие" позиции (чисто цирк). Куб флайба стоит минимум миллион долларов. Технология обращения с флайбом утеряна. Кайрос и получает правительственные деньги исключительно на восстановление технологии, частные инвестиции это деньги семьи сыну. Мультик папа дает. Для контроля чистоты флайба требуется постоянная подпитка берилием. Тритий, высокие температуры плавления. Идея с топливом хороша, но не для соли. Единственное преимущество соли, выжигание минорных актинидов в жидкостных, растворных схемах.
А вот если всплывание попробовать в тяжелых теплоносителях, ... оболочечный шаровый ТВЭЛ, вполне, и сфера внутри полая, то перегрузку можно было бы организовать. Бред конечно, но...

Сообщение отредактировал nuc - 30.4.2021, 16:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 15.5.2021, 22:32
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(nuc @ 30.4.2021, 9:54) *
MSRE отработал 2500 часов с постоянными поломками. Если мне не изменяет память, ни одного цикла непрерывной работы более 100 часов.


нет, MSRE работал и подольше. 100 часов это был предшественник MSRE - ARE, у него это в тех.задании было, еле-еле вытянули

QUOTE(nuc @ 30.4.2021, 9:54) *
Единственное преимущество соли, выжигание минорных актинидов в жидкостных, растворных схемах.


обычно называют 3 преимущества:

1. онлайн-переработка и ториевый цикл
2. выжигание миноров
3. можно задрать температуры для эффективного прямого производства водорода (медный или йодный циклы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
nuc   Kairos Power   15.11.2020, 18:23
nuc   Вот мнение "ториевого" дяденьки про KP: ...   29.11.2020, 21:09
nuc   Поскольку операции с Ве на территории Калифорнии п...   10.12.2020, 19:02
Татарин   ЖСР без ЖСР. Все неудобства работы с солью и самы...   7.1.2021, 15:11
nuc   ЖСР без ЖСР. Все неудобства работы с солью и самы...   7.1.2021, 18:56
nuc   Именно так. В конструкцию выбрали все самое заковы...   7.1.2021, 18:57
arcanist   ЖСР без ЖСР. Все неудобства работы с солью ну вро...   23.3.2021, 14:37
nuc   ну вроде соль не будет особо радиоактивной, поэтом...   6.4.2021, 7:44
Татарин   ну вроде соль не будет особо радиоактивной, поэтом...   18.4.2021, 2:05
nuc   Она всё равно будет радиоактивной, то есть, второй...   22.4.2021, 16:48
AtomInfo.Ru   Новая презентация. https://adamswebsearch2.nrc.gov...   24.1.2021, 0:36
nuc   Новая презентация. https://adamswebsearch2.nrc.gov...   24.1.2021, 17:28
arcanist   Онлайн переработка - это дорого, неисследовано и к...   28.4.2021, 0:32
Татарин   Онлайн переработка - это дорого, неисследовано и к...   29.4.2021, 18:43
arcanist   Только один вопрос: а соль-то тогда - нафига? Но е...   30.4.2021, 1:10
nuc   Натрий горит, свинец корродирует и по нему нет нар...   30.4.2021, 16:54
pappadeux   MSRE отработал 2500 часов с постоянными поломками....   15.5.2021, 22:32
nuc   нет, MSRE работал и подольше. 100 часов это был пр...   16.5.2021, 5:13
pappadeux   Может быть, но мне врезалась в голову цифра 100. О...   16.5.2021, 22:26
nuc   рекомендую https://www.amazon.com/First-Nuclear-E...   18.5.2021, 15:34
nuc   рекомендую https://www.amazon.com/First-Nuclear-Er...   18.5.2021, 17:15
nuc   3. Это просто обсуждается в связи с реакторами, на...   18.5.2021, 22:50
pappadeux   , Первую я посмотрю повнимательней, хотя часто эт...   19.5.2021, 0:03
nuc   Yitung Chen в принципе в водородной ядерной генера...   19.5.2021, 4:10
AtomInfo.Ru   Kairos провёл вебинар. https://www.ans.org/news/ar...   30.9.2021, 19:11
nuc   Kairos провёл вебинар. https://www.ans.org/news/ar...   30.9.2021, 20:50


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 3:22